НОВЫЕ Правила предоставления коммунальных услуг

[OLA-LA27]

Добрый вечер! Выражаю огромную благодарность всем, кто создал этот замечательный форум. Свою ситуацию я уже описывала: УК подала в суд. Результат судебных заседаний: мировое - с 10300 (иск) придется заплатить только 1396. Если бы не обстоятельства, "пободалась" бы еще . В период судебных заседаний, тратя на меня свое свободное время, помогал мне юрист данного форума ТАГир. ТАГир, еще раз огромное Вам спасибо!

Обращаюсь к тем, кто тоже оказался в сложных ситуациях: не бойтесь задавать вопросы на этом форуме, не стесняйтесь просить о помощи. Мой результат пример тому

Теперь у меня другая проблема: есть на форуме омичи, которые в ближайщее время летят в Краснодарский край. Огромное желание передать ТАГиру коньяк и бабушкин пирог.

Пусть мое сообщение и вызовет у многих улыбку, но вы просто представить не можете степень моего ликования !!!

Большое всем спасибо!

[ТАГир]

Спасибо Вам!

[Деревня]

Мир стал чуточку лучше. Молодцы!

[Igor64]

Тут вопрос, может не совсем в тему. Пришла жировка за март. Расписано потребление, в конце сумма - итого. Оплатил. В апреле таже мартовская итого росписана по другому. Типа за обслуживание не доплатил, а за воду переплатил. Хотя тарифы не менялись. Вопрос в чём: Могут ли они потом собрать то, что как бы не оплачено и потребовать доплату?

[ТАГир]

Перерасчет, в том числе в сторону увеличения размера платы, допустим, но в строго оговоренных законодательством и/или договором случаях.

[hawkmoon]

Навряд ли это был перерасчёт. Скорее всего, оплата была произведена одной суммой, которую разбросали не так, как надо было.

Могут ли они потом собрать то, что как бы не оплачено и потребовать доплату?

Тогда должны вернуть то, что переплачено, общая сумма-то не поменялась . Ну и добор ведь должен быть как-то обоснован, а как его обосновать при таком раскладе, мне даже сложно представить ))

[hawkmoon]

up.

Может кто-нибудь внятно объяснить, почему в интернетах упорно высказывается мнение, что 344-е постановление отменяет ОДН по водоотведению? Ведь слово "водоотведение" исключается только из пункта 47а (возврат, если ОДПУ показал меньше, чем сумма ИПУ).

Пункт 13 приложения 2 вообще не изменён, а последним пунктом в 344-м идёт такое:

пункт 17 изложить в следующей редакции:

"17. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое

помещение объем (количество) коммунального ресурса (холодная вода,

горячая вода, газ, сточные бытовые воды, электрическая энергия),

предоставленного на общедомовые нужды за расчетный период в

многоквартирном доме, не оборудованном коллективным (общедомовым)

прибором учета, определяется по формуле 15...

То есть ОДН на водоотведение таки должны начисляться, если получается добор? Или как?

[elenatlt]

up.

Может кто-нибудь внятно объяснить, почему в интернетах упорно высказывается мнение, что 344-е постановление отменяет ОДН по водоотведению? Ведь слово "водоотведение" исключается только из пункта 47а (возврат, если ОДПУ показал меньше, чем сумма ИПУ).

Пункт 13 приложения 2 вообще не изменён, а последним пунктом в 344-м идёт такое: То есть ОДН на водоотведение таки должны начисляться, если получается добор? Или как?

Я тоже задалась этим вопросом и выяснила, что ПП РФ 344 вносит изменения в ПП РФ 306. В частности, исключает из него норматив "Водоотведение на ОДН". А т.к. плата за ОДН на водоотведение при отсутствии прибора учета сточных вод зависит от этого норматива (ПП РФ 354, Приложение 2, формула 15), то эта плата становится равной 0.

Т.е. собственникам "ОДН на водоотведение" не должно выставляться. А вот как расплачиваться за этот ресурс с ресурсоснабжающей организацией? Оплачивать только сумму показаний ИПУ по ХВ и ГВ?

[ТАГир]

Оплачивать только сумму показаний ИПУ по ХВ и ГВ?

Да, именно так.

[elenatlt]

Оплачивать только сумму показаний ИПУ по ХВ и ГВ?

Да, именно так.

Не подскажите, почему водоотведение так выделено? Ведь разница между ДПУ и ИПУ по холодной и горячей воде теперь делится между собственниками и Управляющей компанией, а водоотведение ОДН перекладывается на ресурсоснабжающую организацию.

[hawkmoon]

Я тоже задалась этим вопросом и выяснила, что ПП РФ 344 вносит изменения в ПП РФ 306. В частности, исключает из него норматив "Водоотведение на ОДН". А т.к. плата за ОДН на водоотведение при отсутствии прибора учета сточных вод зависит от этого норматива (ПП РФ 354, Приложение 2, формула 15), то эта плата становится равной 0.

Спасибо. Но ведь тогда получается странная ситуация: даже если в доме есть прибор учёта сточных вод, то максимальный объём ОДН ограничивается нормативом... а он у нас равен нулю. То есть даже при наличии ОДПУ сточных вод ОД потребления не будет. Или "норматив отсутствует" <> "норматив равен нулю"?..

Т.е. собственникам "ОДН на водоотведение" не должно выставляться. А вот как расплачиваться за этот ресурс с ресурсоснабжающей организацией? Оплачивать только сумму показаний ИПУ по ХВ и ГВ?

По логике - так. Ведь в канализацию, получается, выливается только индивидуальное потребление. Общедомовое, наверное, растворяется в воздухе

[ТАГир]

Не подскажите, почему водоотведение так выделено? Ведь разница между ДПУ и ИПУ по холодной и горячей воде теперь делится между собственниками и Управляющей компанией, а водоотведение ОДН перекладывается на ресурсоснабжающую организацию.

ОДН по воде - это, прежде всего, влажная уборка мест общего пользования и содержание придомового земельного участка.

Во втором случае собрать воду и утилизировать её через систему централизованной канализации не представляется возможным.

В первом случае - ситуация аналогичная притом, что инженерные сети МКД не предусматривают места слива воды, используемой для общедомовых нужд, в канализацию. Следовательно эта вода должна утилизироваться иным способом, но не централизованно. Иные способы регулируются договором управления.

Следовательно логика, которой руководствовалось Правительство при отказе от наделения обязанностью собственников помещений в МКД по оплате за водоотведение используемого на ОДН коммунального ресурса, содержательна!

[Наталиба]

Формула расчета норматива потребления коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению на общедомовые нужды

Информация об изменениях:

Постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2013 г. N 344 пункт 27 изложен в новой редакции

См. текст пункта в предыдущей редакции

27. Норматив потребления коммунальной услуги по холодному (горячему) водоснабжению на общедомовые нужды (куб.м в месяц на 1 кв.м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по следующей формуле:

(формула 26)

N Еодн =0,09 х К/Sои

,

где:

N Еодн - норматив потребления коммунальной услуги по холодному (горячему) водоснабжению (куб. м в месяц на 1 человека), определяемый в соответствии с пунктами 23 - 26 настоящего документа;

0,09 - расход холодной (горячей) воды на общедомовые нужды (куб. м в месяц на 1 человека);

К - численность жителей, проживающих в многоквартирных домах, в отношении которых определяется норматив;

Sои- общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах (кв.м).

Поясните мне, пожалуйста, исходя из выше представленной формулы норматива получается, что чем больше жильцов и меньше общая площадь, тем больше платить за ОДН по воде.

И еще вопрос, У нас в доме есть УК, но водоканал упорно нам выставляет счета за ОДН. На мое письмо с указанием п. 7.1 ст 155 ЖК, поясняют, что наша УК не заключила договор, и водоканал взял на себя обязанности только по взысканию платы за ОДН., УК говорит, что нам не настаивают на заключении договора мы и не заключаем. Но не желание или несвоевременное заключение договора УК с Водоканалом, не являются основанием для того чтобы Водоканал у нас был исполнителем данной услуги по ОДН?

Извините, намудрила, но не знаю как лучше выразиться.

[elenatlt]

Формула расчета норматива потребления коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению на общедомовые нужды

Информация об изменениях:

Постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2013 г. N 344 пункт 27 изложен в новой редакции

См. текст пункта в предыдущей редакции

27. Норматив потребления коммунальной услуги по холодному (горячему) водоснабжению на общедомовые нужды (куб.м в месяц на 1 кв.м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по следующей формуле:

(формула 26)

N Еодн =0,09 х К/Sои

,

где:

N Еодн - норматив потребления коммунальной услуги по холодному (горячему) водоснабжению (куб. м в месяц на 1 человека), определяемый в соответствии с пунктами 23 - 26 настоящего документа;

0,09 - расход холодной (горячей) воды на общедомовые нужды (куб. м в месяц на 1 человека);

К - численность жителей, проживающих в многоквартирных домах, в отношении которых определяется норматив;

Sои- общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах (кв.м).

Поясните мне, пожалуйста, исходя из выше представленной формулы норматива получается, что чем больше жильцов и меньше общая площадь, тем больше платить за ОДН по воде.

Мне вот тоже эта формула непонятна.

Написано:

Норматив потребления коммунальной услуги по холодному (горячему) водоснабжению на общедомовые нужды (куб.м в месяц на 1 кв.м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) = N Еодн, где N Еодн - норматив потребления коммунальной услуги по холодному (горячему) водоснабжению (куб. м в месяц на 1 человека)

Так на человека или на м2 ?

Если на м2 общего имущества, тогда затраты на ОДН по дому:

(0,09 х К/Sои) х Sои = 0,09 х К ? Т.е. 90 литров на человека в месяц.

И еще, если ОДН по воде - это мытье лестничных клеток и полив газонов, то почему нормативы по ОДН одинаковы для холодной и горячей воды? Ведь газоны горячей водой не поливают.

[ТАГир]

Поясните мне, пожалуйста, исходя из выше представленной формулы норматива получается, что чем больше жильцов и меньше общая площадь, тем больше платить за ОДН по воде.

Если исходить из формулы, то да.

На мое письмо с указанием п. 7.1 ст 155 ЖК, поясняют, что наша УК не заключила договор, и водоканал взял на себя обязанности только по взысканию платы за ОДН.

Интересно как Водоканал мог взять на себя обязательства по взысканию платы за ОДН при отсутствии договора с УК?

Договор УК с Водоканалом - это "личные дела" этих организаций. Тем не менее положения ч. 7.1 ст. 155 ЖК РФ Водоканал обязан выполнять!

[Наталиба]

Спасибо, ТАГир.

Я еще в феврале известила Водоканал о нарушении ЖК, и о том, что платить за ОДН я отказываюсь, так как водоканал ничего не делает для снижения ОДН и заинтересован в увеличении этого самого ОДН, а это у нас 200000-300000 литров в месяц. Они даже среднемесячный не заморачиваются высчитывать, а просто в случае не предоставлении в срок показаний выставляли мне 2 куба (специально в срок не подавала целых 2- месяца, у меня средний 5-6). Долг копится. Эту сумму мне не трудно заплатить, но вот как-то не хочется совсем быть "быдлом". Теперь думаю о нарушении ЖК писать в прокуратуру, но вот смутило меня, что в новом Постановлении,сказано, что Излишек ОДН берет на себя УК если только ресурсоснабжающая организация не является исполнителем. Я правильно понимаю, что если есть УК,то водоканал не может быть "частичным" исполнителем?

[Александр1983]

так как водоканал ничего не делает для снижения ОДН

А что, он сильно должен что то делать?

[Наталиба]

А что, он сильно должен что то делать?

Александр, должен, если он исполнитель услуги и получает за это деньги,:должен проводить работу с нулевыми квартирами, должен устранять течи в подвале, должен следить за незаконными подсоединениями юр.лиц и т.д.- а не твердить на все вопросы "уменьшение ОДН не в наших интересах"

[Наталиба]

Дописываю к предыдущему своему сообщению.

Простое взымание денег за разницу между показаниями счетчиков, как я понимаю -это ,со стороны водоканала, просто навязывание своего товара сверх того, что я оплачиваю по показаниям своего инд.счетчика.

[пиoн]

Информация о повышенной компенсации за задержку выплат работникам в Москве: http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=129890

[пиoн]

Информация о повышенной компенсации за задержку выплат работникам в Москве: http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=129890

[ТАГир]

Я правильно понимаю, что если есть УК,то водоканал не может быть "частичным" исполнителем?

Определенно НЕ МОЖЕТ!

[Наталиба]

Еще раз спасибо, ТАГир.

[Александр1983]

проводить работу с нулевыми квартирами

Какую?

должен устранять течи в подвале

Это должна делать УК, а не Водоканал

должен следить за незаконными подсоединениями юр.лиц

Это тоже работа УК

а не твердить на все вопросы "уменьшение ОДН не в наших интересах

А это действительно не в их интересах.

Коммунальное лобби в действии.

[Наталиба]

Какую?

Это должна делать УК, а не Водоканал

Это тоже работа УК

А это действительно не в их интересах.

Коммунальное лобби в действии.

Из этого следует, что наш водоканал незаконно с нас собирает деньги за не предоставленные услуги.