НОВЫЕ Правила предоставления коммунальных услуг

[Probelzaelo]

на 20 квартир в нашем подъезде поставили автоматический выключатель на 100 Ампер что естественно очень мало.

Попробую немного огорчить. Автомат на 100 Ампер, у вас наверняка трехфазный,(к сожалению и наверняка из самых дешевых, но с правильным номиналом С100А, который вообще не понятно как срабатывает, независимо от того что на нем написано). таким образом он способен "выдержать" постоянную, одновременную нагрузку аж до 15А на каждую из 20 квартир имеющих ОДНО фазный ввод! С учетом коэффициэнта спроса к примеру на вводы в каждую квартиру возможно ставить автоматы 20-25А(на практике часто 2*16А свет+розетки). те каждая из квартир при таком расчете запросто смогла бы потреблять пиковую мощность до 25-32А без перекрузки сети (если вспомним не так уж в далекие времена на вводах в квартиру были "пробки" на свет, ток срабатывания 16/10/6.3 А и их хватало!) Но разумеется при условии что все квартиры потребляют свой максимум не одновременно. Именно так расчитываются распределительные сети. Именно из такого расчета выбирают автоматы. кстати, если заменить трехфазный автомат 100А тремя однофазными можно будет легко вычислить на какой фазе живут абсолютные "герои" всех этих регулярных отключений.

Что же происходит на практике? А на практике в каждой квартире есть приборы которые имеют интересное свойство включаться практически одновременно, да не все из них работают долгое время, но по прибытии в дом, те вечером практически в каждой квартире включится:

электрочайник 1.7-2.4 Квт (8-12А)

микроволновка 1-2,4 Квт (5-12А)

электроводонагреватель 1.5 -2Квт (8-10А)

Стиральная машина 2-2.5 Квт (10-12А)

Посудомоечная, не редкость 1.5-2.5 Квт (8-12А)

Пылесос 1.5-2 Квт. (8-10А)

Утюг 1-1.2 Квт (5А)

У многих в ходу новые приборы, аэрогрили, грили, тостеры, хлебопечи, мультиварки и пароварки, мы же за здоровый образ жизни. это все 0.5-2Квт (3-10А), благо не так часто.

я не вспоминаю про привычные лампочки по 40-60 вт в количестве 5 шт в каждой люстре или галогенки в моднячих сегодня точечных потолочных "спотах". в общей сложности в каждой квартире работают весь вечер свет + ТВ+Компьютер вместе они кушают примерно 0.5 - 1 Квт(3-5А), холодильник тот вообще ни когда не выключается и потребляет свои 150-200вт(0.5А) в любое время когда посчитает нужным.

попробуем все сложить?

Пример типовой, по приходу домой, как минимум помыли руки(на автомате запустился водогрей - 8А) и занялись делами и вспомнили например про ужин, включили свет на кухне 0.3-0.5А, чайник или/(не дай бог и) микроволновку 8-13А, при этом пока греется еда включим телевизор в комнате 0.5А, немного позже ТВ и на кухне 0.5А, свет в комнате 0.5-1А, возможно компьютер 1.5-3А ему же надо время загрузиться ни кто не собирается терять время, у кого то по ходу начнется еще и стирка тк процесс долгий(в машину пошла вода и включился нагрев 10А), позже на смену чайнику и микроволновке придет уюг или пылесос или еще что то. итог: потребление на квартиру, в сумме 20-40А возникает просто "на пустом месте" - ни чего лишнего , достаточно одновременно 6 квартир заработать в этом режиме(всего то по две на каждую фазу) и вуаля... перегрузили ввод. Но радует другое, все квартры почти никогда не потребляют все это одновременно в надежде что они удачно раскинуты по фазам. Двери подьездов "хлопают" каждые 5 минут, кто то приходит, кто то уходит. пиковые процессы потребления раскинуты по времени.

Люди привыкли к тому что электричество у нас "дармовое" и его экономить не нужно, и не удобно. Считаем только сумму размытую на весь месяц, но никогда не вспоминаем про то, что тяжелые нагрузки очень желательно использовать последовательно, а по возможности вообще как можно активнее пользоваться газом, у кого он есть. энергосберегающими, совсем не деньгоберегущими лампами. ))

Теперь по теме. УК или ТСЖ - не имеет желания разбираться с электросетями, замена автомата для них страшное дело, надо звать электрика(15 минут труда)... есть вариант не менять 100А но перераспределить квартиры по фазам не по прикидке, а по их реальному потреблению. Но этим нужно заниматься а кому оно хочется? Если жилцы займутся этим сами(наймут специалиста) и предложат конкретное решение какую из квартир на какую фазу переключить чтобы добиться "эко"логического равновесия, возможно что то сдвинется. А просто заменить вводной автомат нельзя, это согласования, выделение мощности, расчеты и пересчеты параметров сети. и тп. кто же согласится всем этим "гимором" заниматься, да еще и "бесплатно" - те за счет и без того оплачиваемых услуг управления домом?

[Татьяна С.]

Добрый день! Не знаю в тему ли, но нужно получить ответ на вопрос: если в местах общего пользования нет возможности взять ни горячую, ни холодную воду, а в своей квартире я потребила всего 7 кубов холодной воды (автономное отопление и горячее водоснабжение только в моей квартире), законно ли мне насчитали по ОДН 4,7 кубм холодной воды и 6,1 кубм горячей? Насчитывает поставщик напрямую жильцам (УК не заключала договор с поставщиком).

[Деревня]

законно ли мне насчитали по ОДН 4,7 кубм холодной воды и 6,1 кубм горячей?

требуйте расчеты для начала

[Probelzaelo]

в своей квартире я потребила всего 7 кубов холодной воды (автономное отопление и горячее водоснабжение только в моей квартире), законно ли мне насчитали по ОДН 4,7 кубм холодной воды и 6,1 кубм

у вас установлены счетчики воды и вы сдаете показания этих счетчиков? в плюс к этому вам насчитали еще и ОДН?

[Татьяна С.]

у вас установлены счетчики воды и вы сдаете показания этих счетчиков? в плюс к этому вам насчитали еще и ОДН?

Именно так: по своему счетчику 7 кубм холодной воды, т.к. горячая в нашу квартиру не подается официально с оформлением соответствующих документов. И плюс 6.1 кубм горячей и 4.7 кубм холодной.

[ТАГир]

Добрый день! Не знаю в тему ли, но нужно получить ответ на вопрос: если в местах общего пользования нет возможности взять ни горячую, ни холодную воду, а в своей квартире я потребила всего 7 кубов холодной воды (автономное отопление и горячее водоснабжение только в моей квартире), законно ли мне насчитали по ОДН 4,7 кубм холодной воды и 6,1 кубм горячей? Насчитывает поставщик напрямую жильцам (УК не заключала договор с поставщиком).

В соответствии с пунктом 55 «Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)

http://base.garant.ru/12186043/

При отсутствии централизованного горячего водоснабжения и использовании для обеспечения потребности в горячем водоснабжении нагревательного оборудования, установленного в жилом помещении, плата за коммунальную услугу по горячему водоснабжению не взимается.

Таким образом взимание платы на ОДН по ГВС является противоправным.

По ХВС плата за ОДН начисляться может.

[Татьяна С.]

В соответствии с пунктом 55 «Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)

http://base.garant.ru/12186043/

Таким образом взимание платы на ОДН по ГВС является противоправным.

По ХВС плата за ОДН начисляться может.

Спасибо за информацию. Обязательно воспользуюсь при написании заявления. Но объемы воды на ОДН смущают. В местах общего пользования трубы водоснабжения не проходят, проходят в подвале, но доступа жильцов туда нет. Дом новый, аварий не было. А цифры великоваты... Объемы внутриквартирного использования ниже использования воды на ОДН!

[Probelzaelo]

Таким образом взимание платы на ОДН по ГВС является противоправным.

По ХВС плата за ОДН начисляться может.

Я боюсь что фраза "При отсутствии централизованного горячего водоснабжения" не может применяться к обсуждаемому случаю. Ввиду того, что Ц ГВС присутствует, но в данной квартире отказались от его использования и готовят воду сами, полагая что такой способ удобнее или выгоднее или качественее. Но дом то обеспечен Ц ГВС и отказ от услуги поставки в квартиру - это дело одно, но тк дом целиком от ГВС не отказывался то ОДН вполне может содержать какое то количество расхода по ГВС.

Не понятно другое, почему объем ОДН практически равен нормативному расходу? Для справки в СПб в квитанции ВЦКП включают расход на ОДН в размере 7% от расхода по счетчику. но уж никак не превышая его ибо это уже полный бардак...

[Probelzaelo]

Учитывая что Общедомовое потребления воды включает в себя следующее:

- содержание общего имущества многоквартирного дома (мытьё лестничных площадок, коридоров и маршей, уборка кабины лифтов, обмывка мусорокамер и др.);

- нормативно технологические потери (промывка трубопроводов систем центрального отопления, пусковое заполнение тепловых сетей при подключении новых сетей, технологические сливы в средствах автоматического регулирования, и др.).

- утечки воды (аварийные ситуации),

При этом расход ресурса на ОДН оплачивают как граждане, так и юридические лица, расположенные в данном многоквартирном доме.

а так же учитывая что ОДН начисляется пропорционально общей площади, те начисляется на кв.Метры.

можно прийти к выводу что происходит одно из двух, либо у автора лестничные клетки моют отдельно водой и потом еще и кипятком(может быть с грузовиком мыла?) при чем видимо делают это из пожарного брандспойта.

Либо автор платит за целый аэропорт.

кстати немного полезного по теме популярно http://www.kvarta-c.ru/odn0613.html

[Надежда50]

можно прийти к выводу что происходит одно из двух, либо у автора лестничные клетки моют отдельно водой и потом еще и кипятком(может быть с грузовиком мыла?) при чем видимо делают это из пожарного брандспойта.

Либо автор платит за целый аэропорт.

Нет, есть ещё округление показаний ИПУ в многоквартирном доме. Переплата предыдущих месяцев собственниками. Например считали по нормативам из-за отсутствия поверки, поверка прошла успешно, показания счётчика индивидуального практически уменьшились, вот вам и большое ОДН.

[hawkmoon]

Нет, есть ещё округление показаний ИПУ в многоквартирном доме. Переплата предыдущих месяцев собственниками. Например считали по нормативам из-за отсутствия поверки, поверка прошла успешно, показания счётчика индивидуального практически уменьшились, вот вам и большое ОДН.

Только вот чтобы при этом ОДН оказался сопоставим с индивидуальным потреблением, такие поверки - и именно с такими результатами - должны пройти не в одной и не в двух квартирах.

[Probelzaelo]

Нет, есть ещё округление показаний ИПУ в многоквартирном доме.

...

...

уменьшились, вот вам и большое ОДН.

В таком случае произойдет не больщое ОДН, а всплывет большая, ОЧЕНЬ большая переплата по потреблению и должна будет произойти корректировка сумм, произойти это должно будет в меньшую сторону! Потому что начисления по нормативам значительно завышены!

[Надежда50]

Только вот чтобы при этом ОДН оказался сопоставим с индивидуальным потреблением, такие поверки - и именно с такими результатами - должны пройти не в одной и не в двух квартирах.

В моём доме такая картина была в 20% за месяц, так как счётчики ставили дружно. Поняли что за цифры в платёжках и откуда ещё через 1-2 месяца, так что ОДН был огромный

Потому что начисления по нормативам значительно завышены!

А у нас занижены, а учитывая, что прописанных в квартире меньше, чем реально, получили ОДН в половину обычного потребления.

Так что считает ОДН? Потребление воды на общедомовые нужды или погрешности в расчетах за счёт несовершенства заонодательства??????????

[ТАГир]

Так что считает ОДН?

В норматив на ОДН включены расходы на содержание общедомового имущества и технологические потери на инженерных сетях.

Для Новосибирска эти нормативы составляют (куб. метр в месяц на 1 м2 общей площади помещений):

Горячее водоснабжение - 0,027.

Холодное водоснабжение - 0,027.

http://www.gkhnsc.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=407

В соответствии с пунктом 44 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)

http://base.garant.ru/12186043/

Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.

[hawkmoon]

Так что считает ОДН?

По-простому: сколько воды весь дом вылил, за столько весь дом должен заплатить. Вот и весь смысл этого "ОДН".

Если вода по отдельным квартирам не сошлась с тем, что прошло через ОД счётчик, остатки разбрасывают... ну, как разбрасывают, вы уже в курсе. Почему именно так - потому что так придумали авторы 354-го. А почему они так придумали - вопрос к ним.

[Татьяна С.]

В очередной раз написала заявление, но теперь от всех жителей дома. В первый раз мне ответили, сославшись на ПП №345 п. 40. Ну я, конечно же, нашла в этом ПП те моменты, которые устраивают меня, и в которых я вижу, что ПП не обязывает меня платить. Но это вижу я! Если не сложно "раскритикуйте" мое заявление (я не юрист - мне несколько сложновато увидеть реальный смысл), правда я его уже отнесла. Но готова идти в прокуратуру и в суд, если потребуется - ну нет у меня лишних денег, чтобы платить за тех, кто на "коммуналке" экономит.

Заявление.

Мы, нижеподписавшиеся, являемся собственниками жилых помещений в указанном доме. Согласно Постановлениям Правительства РФ № 344 от 16.04.2013 года, № 354 от 06.05.2011 года потребитель услуг в многоквартирном доме в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме.

В Постановлении Правительства Российской Федерации № 354 от 06.05.20011 года «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» прописаны Условия предоставления коммунальных услуг (II):

г) предоставление коммунальных услуг осуществляется в необходимых потребителю объемах в переделах технической возможности внутридомовых инженерных систем, с использованием которых осуществляется предоставление коммунальных услуг;

е) техническое состояние внутридомовых инженерных систем и внутриквартирного оборудования соответствует установленным требованиям и готово для предоставления коммунальных услуг.

4. Потребителю могут быть предоставлены следующие виды коммунальных услуг:

а) холодное водоснабжение, то есть снабжение холодной питьевой водой, подаваемой по централизованным сетям холодного водоснабжения и внутридомовым инженерным системам в жилой дом (домовладение), в жилые и нежилые помещения в многоквартирном доме, в помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме, а также до водоразборной колонки в случае, когда многоквартирный дом или жилой дом (домовладение) не оборудован внутридомовыми инженерными системами холодного водоснабжения;

б) горячее водоснабжение, то есть снабжение горячей водой, подаваемой по централизованным сетям горячего водоснабжения и внутридомовым инженерным системам в жилой дом (домовладение), в жилые и нежилые помещения в многоквартирном доме, а также в помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме. При отсутствии централизованного горячего водоснабжения снабжение горячей водой потребителей в многоквартирном доме осуществляется исполнителем путем производства и предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению с использованием внутридомовых инженерных систем, включающих оборудование, входящее в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (при наличии такого оборудования);

в) водоотведение, то есть отвод бытовых стоков из жилого дома (домовладения), из жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме, а также из помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, по централизованным сетям водоотведения и внутридомовым инженерным системам;

На основании указанных выше пунктов Постановления, считаем необходимым напомнить Вам, что:

1) коммунальные услуги по горячему и холодному водоснабжению в необходимых объемах мы используем в собственных квартирах, оплачиваем по показаниям ИПУ (индивидуальных приборов учета);

2) техническое состояние внутридомовых инженерных систем не предусмотрено, а следовательно не готово для предоставления коммунальных услуг по горячему и холодному водоснабжению мест общего пользования в многоквартирном доме;

3) холодное водоснабжение, то есть снабжение холодной питьевой водой, подаваемой по централизованным сетям холодного водоснабжения и внутридомовым инженерным системам в жилой дом, в помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме не производится в силу отсутствия технической возможности (кранов, отводов и т.д.);

4) горячее водоснабжение помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме также не производится в силу отсутствия технической возможности (кранов, отводов и т.д.);

5) и, соответственно, услугой по водоотведению, т.е. отводу сточных вод из помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме мы не пользуемся, т.к. не пользуемся услугой по водоснабжению в данных помещениях.

Следовательно, Вы незаконно начисляете нам плату за ОДН на горячее и холодное водоснабжение, т.к. воспользоваться данной услугой у нас нет возможности, а платить за не предоставленную услугу мы не обязаны. В случае с нашим домом, разница между показаниями ОПУ и суммой показаний ИПУ не является объемом потребления коммунальной услуги на общедомовые нужды, по причине раскрытой выше, а платить за «уклонистов» Закон нас не обязывает.

Вернемся к п. 40 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 г. № 354, где сказано: «Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды»). Коммунальные услуги в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме мы не потребляем, следовательно, Вам необходимо доказать, что Вы имеете право, установленное Законом, начислять нам к оплате счета на НЕ предоставленные услуги по водоснабжению на общедомовые нужды.

На основании вышеизложенного требуем:

1. Разъяснить на основании закона суммы ОДН по ХВС и ГВС по адресу п. Никольское ул. Школьная д. 4б за 2013 год;

2. Сделать перерасчет по излишне начисленным суммам на ОДН по холодному и горячему водоснабжению за 2013 год и вернуть незаконно полученные суммы собственникам;

3. Открыть отдельный расчетный счет для перечисления оплаты за коммунальные услуги на ОДН, т.к. Положение Правительства № 345 гласит: «потребитель услуг в многоквартирном доме в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме». Это необходимо, для того, чтобы мы имели возможность оплачивать коммунальные услуги, потребленные в собственных квартирах.

[Probelzaelo]

А у нас занижены, а учитывая, что прописанных в квартире меньше, чем реально

Насчет заниженных нормативов имею огромные сомнения! Мне не известно региона где нормы были бы ниже чем реальное потребление на человека.

Вы можете ваш норматив(из квитанции) указать тут?

А насчет того что "прописанных в квартире меньше, чем реально" то, тот факт что, начисления на непрописанных не производятся, говорит лишь о недосмотре со стороны управляющей компании.

Оплата берется из расчета числа ПРОЖИВАЮЩИХ, а не из расчета прописанных.

ЗЫ. О нормативах. Это Новосибирск? Тогда за прошлый год норматив до 1 дек. на 1 человека, куб. м

ХВС 4,56-7,27 в зависимости от типа вашего дома.

ГВС 0-3,67 в зависимости от типа вашего дома

Водоотведение = ХВС+ГВС

взято тут: http://www.gkhnsc.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=407

[hawkmoon]

А насчет того что "прописанных в квартире меньше, чем реально" то, тот факт что, начисления на непрописанных не производятся, говорит лишь о недосмотре со стороны управляющей компании.

Адъ, заборы, коровники... (с)

Единственный легальный источник, откуда УО может взять сведения о кол-ве проживающих (чтобы потом УО не затаскали по судам с исками о "неправомерно составленных актах") - это сами собственники квартир. Но если собственники не почесались и вовремя эти сведения не передали, то виновата в этом УО. Так по-вашему выходит?

Оплата берется из расчета числа ПРОЖИВАЮЩИХ, а не из расчета прописанных.

Ну да. Но см. выше.

[Tewis]

Оплата берется из расчета числа ПРОЖИВАЮЩИХ, а не из расчета прописанных.

только не надо забывать, что "прописка", точнее регистрация по месту жительства или проживания, есть ничто иное, как заявление гражданина, что он проживает по этому адресу, так что пока не установлено другое -- "прописка" равна проживанию.

[Эскимо]

У меня вопрос по введению новых квитанций единых по оплате ЖКХ с 01.01.14 в Подмосковье и оплаты за ОДИ и содержание и текущ.ремонт VRL/ Почему берут оплату с 1 м2, а не пропорционально моей доли в ОДИ?

[Эскимо]

Где чётко прописано как надо оплачивать ОДИ? Ссылка с примером и законом, плиз

[hawkmoon]

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_152207/

Сами правила, раздел VI

Приложение 2, раздел III.

[Tewis]

Почему берут оплату с 1 м2, а не пропорционально моей доли в ОДИ?

а в чем разница?

так как ваша доля пропорциональна вашим квадратным метрам, то и любое начисление будет пропорционально тем же квадратным метрам, так зачем огород городить, математически разницы нет

[ТАГир]

Разница в принципе, который выражается завышением платы!

[Tewis]

да что вы говорите , для содержания МКД нужна сумма Х, для установления необходимого размера платежа собственника определяется норматив на кв. метр, не хотите на кв. метр будут определять на долю в ОИ, но сумма Х не изменится, как и доля в этой сумме приходящаяся на одного собственника помещения. математика