НОВЫЕ Правила предоставления коммунальных услуг

[Владимир*]

никакое отношение к освещению ...придомовой территории

Ваши покупатели идут по освещенному с Вашим участием двору и попадают прямо в Ваш магаз. Подумайте многие ли поперлись к Вам в кромешной тьме

[Гость Денискин]

Спасибо за ответы, буду думать.

[Vechora]

Из официальных источников! От управляющего такими помещениями в многоквартирных домах.

Если Ваш магазин автономно использует свое отопление, свой водовод, свою канализацию, свое газовое снабжение, свою линию электроснабжения и совершенно не использует ни какие общедомовые стояки и коммуникации (при этом все документы официально согласованы со всеми службами, в том числе с пожарными и сан.эпидем.надзором и др. службами при переводе помещения из жилого в нежилое), то магазин выплачивает УК или ТСЖ дома только за содержание прилегающей территории (в т.ч. вывоз мусора) и ремонт крыши в части одного помещения из всех помещений жителей МКД. Какие еще энергетики требуют с Вас уплату за общедомовое использование эл. энергии. У Вас же свой договор с Эсектросетями?

[Владимир*]

Из официальных источников!

Ну и где искать эти источники, не подскажете?

А вообще не надо тиражировать чью-то глупость. Закон написан для всех собственников МКД, отдельного для магазинов не сочиняли еще.

[Igor64]

В порядке повышения образованности. Потребление эл-ва домом учитывается ОДПУ, если он стоит до разветвления кабелей на собственно дом и магазин, то нет вопросов. А если нет? Тогда из ОДПУ сначала надо вычесть показания магазина, что в принципе бред, т.к. это эл-во через него не проходило, и не учитывалось.

[lmkvl]

Судебная практика однозначна: плату за содержание и общедомовые расходы на коммунальные услуги вносят все без исключения собственники помещений в МКД!

Подскажите, пожалуйста, размер коммунальных платежей одинаков? Можно ли его уменьшить? У нас, например, нежилое помещение в МКД имеет отдельный вход (с другой стороны от подъездов), не пользуемся ни общими подъездами, ни лестничными клетками, сами убираем территорию, коммуникации, правда, общие.

[ТАГир]

Подскажите, пожалуйста, размер коммунальных платежей одинаков?

"размер коммунальных платежей" одинаковым быть не может по определению. Вот тариф для собственников помещений, потребляющих коммунальные услуги для собственных нужд, един для этой категории потребителей.

Что же касается платы за содержание и ремонт общедомового имущества, то ставка этой платы едина для всех без исключения собственников помещений в многоквартирном доме,- пункт 31 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв. постановлением Правительства РФ N 491 от 13 августа 2006 г. (с изменениями от 6 мая 2011 г.) http://base.garant.ru/12148944/.

А размер платы зависит от доли в праве общей собственности (ч. 1 ст 158 ЖК РФ).

Можно ли его уменьшить? У нас, например, нежилое помещение в МКД имеет отдельный вход (с другой стороны от подъездов), не пользуемся ни общими подъездами, ни лестничными клетками, сами убираем территорию, коммуникации, правда, общие.

В подобном случае можно уменьшить только свои трудозатраты, понудив управляющую организацию к выполнению взятых оной на себя обязательств в полном объеме, в том числе и по содержанию всей придомовой территории.

Финансовые затраты можно уменьшить только в случае, если договором будут оговорены условия уменьшения размера платы в связи с тем, что собственник помещения берет на себя часть обязательств управляющей организации.

[lmkvl]

в ст. 290 ГК указано, что "Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома" У нас нет общих помещений с другими собственниками, есть общие несущие конструкции, коммуникации, крыша, убираем территорию вокруг офиса, вывозим мусор. Есть ли шанс уменьшить ставку платы за содержание ОИ?

[ТАГир]

в ст. 290 ГК указано...

...

Есть ли шанс уменьшить ставку платы за содержание ОИ?

Нет, поскольку обязанность по содержанию общедомового имущества регулируется нормами жилищного законодательства (в частности частью 1 ст. 158 ЖК РФ) и "Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ N 491 от 13 августа 2006 г.) (с изменениями от 6 мая 2011 г.)

http://base.garant.ru/12148944/

Названными правовыми нормами не дифференцируются отношения собственников жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме.

[hawkmoon]

Ап. Кто-нибудь в курсе, что курят в управлениях по госрегулированию цен и тарифов?

Норматив потребления, например, холодной воды на общедомовые нужды в МКД - ну, в среднем 0.3 кубометра на квадратный метр в месяц (а в отдельных категориях жилья даже до 0.8). На квадратный метр! То есть в квартире площадью 50 квадратов это 15 кубов в месяц. Ну пусть даже там идёт пересчёт относительно общих площадей, всё равно, пусть даже 5 кубов в месяц. Это 60 кубов в год, . С каждой квартиры, . Куда такое количество воды может уходить?

Или я что-то очень важное упускаю из вида?

PS. Тагир, не поясните ли, как это соотносится с Вашей позицией (помните, с месяц-два назад был разговор на тему, что такое эти ОДН, откуда они берутся, как рассчитываются и кто должен за них платить)? Вы же вроде утверждали, что там вообще чуть ли не литры должны получаться

[ТАГир]

Считать нужно правильно!

Пример.

Норматив - 0,26 куб. м/кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, в месяц.

Площадь квартиры – 76,7 кв.м.

Площадь общедомового имущества – 576 кв.м.

Общая площадь дома – 21245 кв.м.

Коэффициент распределения (76,7/21245=0,00361026) – 0,00361026.

Тем самым нормируемый расход на общедомовые нужды относительно площади жилого помещения в 76,7 кв.м. составляет

0,26*0,00361026*576= 0,623 куб.м в месяц.

И где здесь 15 кубов в месяц?

[Lolary]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю: По ПП № 354 расходы на общедомовые нужды распределяются на все квартиры не зависимо от наличия приборов учета?

По свету понятно - лампочки в подъездах. А по воде, например. Те кто без счетчиков льют сколько хотят, а те кто со счетчиками платят за них, получается? Потому что все, что сверхнорматива пойдет как общедомовые.

[ТАГир]

По ПП № 354 расходы на общедомовые нужды распределяются на все квартиры не зависимо от наличия приборов учета?

Да.

Те кто без счетчиков льют сколько хотят, а те кто со счетчиками платят за них, получается? Потому что все, что сверхнорматива пойдет как общедомовые.

Во-первых, не всегда норматив по факту выбирается, поскольку 0,25 куба воды в день (7,65 куба в месяц) на человека - это довольно значительная величина.

Во-вторых, поскольку расчет производится из объема, определенного по показаниям общедомового прибора учета, а на общедомовые нужды приходится разница между названным объемом и индивидуальным потреблением во всех помещениях в общей сумме вне зависимости от наличия/отсутствия индивидуального прибора учета, то сверхнормативное потребление частично оплачивается и нормативщиками в виде оплаты общедомовых нужд.

[hawkmoon]

Площадь общедомового имущества – 576 кв.м.

Общая площадь дома – 21245 кв.м.

Хм, а откуда этот пример, можете сказать? Потому что при таком мизерном соотношении всё и впрямь хорошо, но я видел (сейчас уже не вспомню где, если вспомню - выложу) совершенно другие цифры.

[MLGore]

Я могу свой пример привести. 10-этажный 4-подъездный дом. Норматив потребления 0,425 куб.м./кв.м.

В месяц выходит около 4 куб.м. на ОДН. В своей квартире по ИПУ в месяц я потребляю столько же. Так что о литрах речь у нас не идет.

[Lolary]

Во-первых, не всегда норматив по факту выбирается, поскольку 0,25 куба воды в день (7,65 куба в месяц) на человека - это довольно значительная величина.

Почему 7,65? У нас максимальный норматив 5,8 м3/месяц. Сельская местность. Зимой еще куда ни шло, но летом наверняка превышает.

Как быть тем, у кого счетчики? Отказаться от них, перестать передавать показания?

[Дервиш]

Почему 7,65? У нас максимальный норматив 5,8 м3/месяц. Сельская местность. Зимой еще куда ни шло, но летом наверняка превышает.

Как быть тем, у кого счетчики? Отказаться от них, перестать передавать показания?

Вы можете за какой-то период не предоставлять сведения о потреблённой воде. тогда Вам обязаны насчитать по среднему. А дальше-в зимний период, опять начать предоставлять.

Только, боюсь, ресурсоснабжающей организации это несильно понравится.

[ТАГир]

откуда этот пример, можете сказать?

Как говорят, из жизни!

Порядок расчета - формула 15 приложения № 2 к Правилам № 354: Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) коммунального ресурса (тепловая энергия, холодная вода, горячая вода, газ, сточные бытовые воды, электрическая энергия), предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, не оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета

http://government.ru/gov/results/15317/

[hawkmoon]

Вы можете за какой-то период не предоставлять сведения о потреблённой воде. тогда Вам обязаны насчитать по среднему. А дальше-в зимний период, опять начать предоставлять.

Только, боюсь, ресурсоснабжающей организации это несильно понравится.

При чём тут "понравится-не понравится"? Если счётчик исправен, то после очередной передачи показаний просто начислят столько, сколько должно получиться с учётом предыдущих показаний и уже начисленных по среднему/нормативу сумм.

Как говорят, из жизни!

Порядок расчета - формула 15

Ясно. Возможно, через неделю-другую у меня тоже будут на руках цифры "из жизни", интересно будет с Вашими сравнить. Потому что из

Норматив потребления 0,425 куб.м./кв.м.

В месяц выходит около 4 куб.м. на ОДН

следует, что соотношение площади МОП к общей составляет (4/0,425)/(50~80) = 0.19~0.12. А у Вас оно 576/51245=0,027. Немаленький такой разброс, можно считать, на порядок..

И поправочка - это 17 формула, а не 15.

[ТАГир]

Немаленький такой разброс, можно считать, на порядок..

Подобный разброс случится, если в предназначенную для расчета площадь общедомового имущества включить площади подвальных и чердачных помещений!

И поправочка - это 17 формула, а не 15.

Читайте внимательно! Пункт 17, а формула - 15!

[hawkmoon]

>Подобный разброс случится, если в предназначенную для расчета площадь общедомового имущества включить площади подвальных и чердачных помещений!

А разве подвальные и чердачные помещения не являются общедомовым имуществом?

2. В состав общего имущества включаются:

а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);

Вот, кстати, нашёл пример, там тоже соотношение Sои/Sобщ~0,2. А не 0,02.

>Читайте внимательно! Пункт 17, а формула - 15!

Да, и впрямь. В некоторых пунктах есть непронумерованные формулы. Маразм. Нахрена тогда вообще было их нумеровать?

[Наталиба]

Новые правила предоставления услуг

Здравствуйте. Нам в декабре первый раз принесли счет за воду с ОДН. У меня 4-х комнатная квартира, и нас 2 человек. В счет поставили оплату услуг 4 куба и за ОДН 4,009 куба. Села изучать Правила, и сейчас составила письмо в Прокуратуру. Буду очень благодарна, если знающие люди прокомментируют мое письмо, в вопросах юриспруденции я дилетант.

[hawkmoon]

Наталиба, я тоже далеко не ас, но даже у меня это письмо вызывает... смешанные чувства, скажем так.

1)

Предполагаю, что в расчеты закралась ошибка

И дальше тоже никакой конкретики, никаких цифр, расчётов... Как-то несерьёзно. Если уж считаете, что вас надули, укажите хоть приблизительно, на какую сумму.

И вы путаете передачу показаний (и расчёт сумм, выставляемых к оплате), с самим фактом оплаты. Процессы оплаты за услуги и передачи показаний в общем-то никак друг с другом не связаны. Более того, они даже по времени разнесены - передавать надо в 20-х числах текущего месяца, а платить - с 1 по 10 числа следующего месяца(можно, конечно, и раньше, но платёжных документов до 1 числа может и не существовать).

Я являюсь владельцем одной из двух квитанций, в которых,, были уменьшены данные

Читал-читал, так и не понял - они были уменьшены относительно чего? Относительно среднемесячного (о котором пишется дальше) или относительно переданных показаний? Если первое, то откуда оно вообще взялось, если показания были переданы?

ООО «Водоканалстойсервис» применил заниженный показатель

Опять же - заниженный относительно чего? И вообще что это за "показатель" такой? Объём ОД потребления или что-то ещё... (и если ООО, то "применило")

2)А вот тут да, это надо проверять.

3)

22 ноября 2012 года (!), что тоже не соответствует сроку снятия показаний.

Плюс-минус три дня. Нарушение, конечно, но, думаете, за эти три дня существенно что-то изменилось бы?

Вопрос, а что остается на оказание услуг парикмахерской?

То, что показал счётчик, то и тратится. Что там где остаётся - это, простите, ваши домыслы.

4) Это только наполовину вина РСО. Сам этот пункт правил дурацкий, рассчитанный на то, что все будут передавать показания по этим нашим интернетам (просто потому, что с телефонами практически везде ровно та же ситуация, что и у вас описана, а "и др." - это вообще хз что такое). Пока что это - чистой воды маразм. Но формально ведь они принимают показания удалённо? Принимают.

А насчёт сбера, почты и банкоматов - ну это уж, извините, просто смешно, при чём тут вообще ваши УО/РСО?

5)

Прошу Вас обязать ООО «Водоканалстройсервис» производить начисления коммунальных услуг и ОДН строго согласно Правил к Постановлению № 345 от 06.05.2011 года, и произвести перерасчет за выставленный ОДН в квитанциях за декабрь 2012 года, а так же провести все необходимые мероприятия, обеспечивающие точность выполнения данного Постановления

Какие именно? Принудительно "ощщёчить"(с) всех и вся? Вы себе эту картину как вообще представляете?

P.S.

Анализируя квитанции

А расшифровку начислений (с основаниями) согласно пп 33б,31д вы брали? Смотрели?

Тагир, так что с подвалами и чердаками? Нужно их учитывать или нет?

[Владимир*]

С трудом, но осилил Ваш труд и скажу в большинстве случаев Вы не правы и сомневаюсь, что ответ прокуратуры будет иным нежели ..."факты не подтвердились,обращайтесь в суд"... Вот некоторые ляпы:

Не установленный прибор учета есть нарушение закона.

А установленный принудительно без решения суда нарушение другого -Высшего закона- Конституции. Вопрос, где на всех напастись таких решений?

В настоящее время ООО «Водоканалстройсервис» в своей квитанции указал только один номер телефона,

А сколько обязан указать не подскажете? Хоть один указал, следовательно выполнил пункт Правил. Не можете дозвонится, есть другие способы исполнить Вам свои обязанности по передачи показаний, например один из них приехать в бухгалтерию и сообщить или скинуть в ящик.

парикмахерская расположенная в нашем доме, за расчетный период потребила 3куб.м воды.

Докажите обратное.

Начальник нашла журнал, за требуемые месяцы, посмотрела, и отказалась мне показать указанные там данные.

Пока вот единственное нарушение, но только выраженное в отказе от выдачи показаний. Пока неправильное начисление не доказано, а прокуратура следствия не проводит.

[Наталиба]

Наталиба,

И вы путаете передачу показаний (и расчёт сумм, выставляемых к оплате), с самим фактом оплаты. Процессы оплаты за услуги и передачи показаний в общем-то никак друг с другом не связаны. Более того, они даже по времени разнесены - передавать надо в 20-х числах текущего месяца, а платить - с 1 по 10 числа следующего месяца(можно, конечно, и раньше, но платёжных документов до 1 числа может и не существовать).

Спасибо за ответ.

Какие может потребитель предоставить суммы? Все засекречено. Он (потребитель) может только привести доводы. А я их, как мне кажется. привожу .

Если предположить, что в каждой квартире ( в нашем доме их 107) занизить показания на 1-2 куб.м получаем к оплате ОДН в 107-214 куб.м.

Разве это не вычисления, пусть и предположительные и они требуют проверки?

У нас город маленький, поэтому до сих пор люди не передавали данные с 23-25 число, а данные о снятии приборов брались из оплаченных счетов ( Счет оплатил, старые показания стоят , ставишь новые показания и все). И все платят в удобное время с момента получения квитанции до 10 числа следующего месяца.

Цитата:

Я являюсь владельцем одной из двух квитанций, в которых,, были уменьшены данные

Читал-читал, так и не понял - они были уменьшены относительно чего? Относительно среднемесячного (о котором пишется дальше) или относительно переданных показаний? Если первое, то откуда оно вообще взялось, если показания были переданы?

Я произвела оплату 29 числа, и так же не передавала данных в установленный срок. В своей предыдущей оплате через банкомат я поставила показания счетчика 234. Мне к зачету приняли 233 и выставили на это показание счет. Никаких среднегодовых и не высчитывали. Так же и остальным.Вот только не знаю квитанции соседей прилагать или нет. Если сосед оплатил 16 числа, это тоже не в указанный срок заниженные показания. (хотел как лучше.)

Цитата:

ООО «Водоканалстойсервис» применил заниженный показатель

Опять же - заниженный относительно чего? И вообще что это за "показатель" такой? Объём ОД потребления или что-то ещё... (и если ООО, то "применило")

Исправлю. Напишу что вместо среднегодовых показаний к учету приняли уменьшенные на 1 куб переданные не в установленный срок показания ( приложу свою квитанцию и предыдущую предыдущую оплату)

Цитата:

Вопрос, а что остается на оказание услуг парикмахерской?

То, что показал счётчик, то и тратится. Что там где остаётся - это, простите, ваши домыслы.

Удалю, и попрошу проверить правильность установки счетчика, на вводе ли он стоит или только на парикмахерское кресло.

) Это только наполовину вина РСО. Сам этот пункт правил дурацкий, рассчитанный на то, что все будут передавать показания по этим нашим интернетам (просто потому, что с телефонами практически везде ровно та же ситуация, что и у вас описана, а "и др." - это вообще хз что такое). Пока что это - чистой воды маразм. Но формально ведь они принимают показания удалённо? Принимают.

А насчёт сбера, почты и банкоматов - ну это уж, извините, просто смешно, при чём тут вообще ваши УО/РСО?

Спасибо, насчет банкоматов удалю и проч. удалю, но вопрос как весь город может по одному номеру передать показания оставлю.

Цитата:

Прошу Вас обязать ООО «Водоканалстройсервис» производить начисления коммунальных услуг и ОДН строго согласно Правил к Постановлению № 345 от 06.05.2011 года, и произвести перерасчет за выставленный ОДН в квитанциях за декабрь 2012 года, а так же провести все необходимые мероприятия, обеспечивающие точность выполнения данного Постановления

Какие именно? Принудительно "ощщёчить"(с) всех и вся? Вы себе эту картину как вообще представляете?

А разве нас должны касаться трудности водоканала? Зачем еще мы им будем упрощать работу, просто тупо платить по выставленным нам счетам. Положено всем кто не передал сведения в срок 23-25 числа начислять по среднему, пусть начисляют. Положено до 12.07.2012 года установить всем счетчики, значить они должны быть. Мы все платим за воду добровольно, и мы все установили счетчики тоже добровольно, потому что нам это выгодно. Человек, платит за воду по норме за 1 человека), получает с квартирантов деньги за аренду и еще при этом умудряется залезть в наш карман.

Сейчас приму все Ваши комментарии к сведению и сяду опять писать свой "труд". Хорошо, что так не поторопилась отправить.