НОВЫЕ Правила предоставления коммунальных услуг

[ТАГир]

Математику я бы предложил посчитать на сколько расчетная сумма Х1 превысит необходимую сумму Х в случае, если норматив определять исходя из площади общедомового имущества, а размер платы - по площади жилого/нежилого помещения, принимая во внимание, что общая площадь жилых/нежилых помещений КРАТНО больше общей площади ОИ МКД.

[Tewis]

а причем здесь жилое -- нежилое помещение?

нужна сумма Х и от нее пляшут, а на что будут выводить норматив не важно, норматив получится разный, но в итоге будет собираться необходимая сумма. и никакой суммы Х1 не будет.

другое дело что все нормативы, особенно устанавливаемые госорганами, против собственников, так рассчитываются для некоторого усредненного МКД, для содержания которого и нужна некая сумма Х.

ОСС и ТСЖ могут посчитать точнее учитывая конкретный дом и конкретные планируемые работы, но опять таки они должны собрать некую сумму, а что будет лежат в основе кв.метр или доля не важно

[Эскимо]

затем общая площадь мест общего пользования делится на общую площадь жилых помещений, получается то число квадратных метров мест общего пользования, которое приходится на 1 м. кв. занимаемого жилого помещения;

- затем это число умножается на площадь жилого помещения и получаете Вашу долю в общем имуществе.

Например: Общая площадь дома - 785,175 м. кв.

в т. ч. - общая площадь жилых помещений 725 м. кв.

общая площадь мест общего пользования 60,175 м. кв.

60,175 м. кв./725 м. кв.=0,0830 м. кв. на 1 м. кв. занимаемого помещения.

Площадь занимаемого помещения 40,7 м. кв.

Итого: 40,7*0,0830=3,3781 м. кв. площадь мест общего пользования, приходящаяся на занимаемое жилое помещение.

[hawkmoon]

Ну можно и так, если очень хочется... разницы нет, можно сначала делить, а потом умножать, можно наоборот - итог-то всё равно один будет.

[ТАГир]

затем общая площадь мест общего пользования делится на общую площадь жилых помещений, получается то число квадратных метров мест общего пользования, которое приходится на 1 м. кв. занимаемого жилого помещения;

- затем это число умножается на площадь жилого помещения и получаете Вашу долю в общем имуществе.

Например: Общая площадь дома - 785,175 м. кв.

в т. ч. - общая площадь жилых помещений 725 м. кв.

общая площадь мест общего пользования 60,175 м. кв.

60,175 м. кв./725 м. кв.=0,0830 м. кв. на 1 м. кв. занимаемого помещения.

Площадь занимаемого помещения 40,7 м. кв.

Итого: 40,7*0,0830=3,3781 м. кв. площадь мест общего пользования, приходящаяся на занимаемое жилое помещение.

Продолжим расчет.

Предположим, что решением общего собрания собственников утверждена смета расходов на содержание и ремонт общедомового имущества (далее - СиРЖП) в многоквартирном доме (ОИ МКД) на текущий год в размере 16427,76 руб.

А на основании этой суммы определена, и утверждена, стоимость ремонта одного квадратного места ОИ МКД в месяц (тариф), равная 22,75 руб./кв.м:

16427,76/60,175/12=22,75.

Тогда размер платы за СиРЖП по помещению площадью 40,7 кв. м и в размере приходящейся на это помещение доли ОИ МКД, по расчету равной 0,0830 м. кв. на 1 м. кв., в месяц составит 76,85 руб.:

40,7*0,0830*22,75=76,85.

Названный расчет выполнен в строгом соответствии с требованиями законодательства.

А теперь посмотрим, каков будет размер платы в случае, если производить расчет исходя из площади помещения:

40,7*22,75=925,93 руб.

Есть разница между 76,85 руб. и 925,93 руб.? Полагаю, что разница ощутима и составляет 849,08 руб. (925,93-76,85=849,08).

А по дому в целом и за год?

(725*22,75*12)-16427,76=197925,00-16427,76=181497,24 руб.

Таким образом при запланированных (необходимых и достаточных) расходах в сумме 16427,76 руб. с собственников помещений будет собрано 197925,00 руб., что на 181497,24 руб. план превышает.

Вот таким, казалось бы не хитрым арифметическим способом образуются излишки денежных средств, которые после их сбора с собственников помещений могут быть израсходованы, мягко говоря, на незапланированные цели.

Тем не менее, и чтобы расчет размера платы за СиРЖП производить исходя из площади помещения, необходимо и достаточно определить стоимость содержания и ремонта 1 кв. м в соответствии с соотношением стоимости содержания и ремонта ОИ МКД и площади жилых/нежилых помещений. Для настоящего примера она будет равна:

16427,76/12/725=1368,98/725=1,89 руб./кв.м в месяц,

а для помещения площадью в месяц

40,7*1,89=76,92 руб.

Обратите внимание, результат этого расчета совпадает, если не учитывать арифметическую погрешность, с расчетом, выполненным в самом начале настоящего поста.

Таким образом, при анализе предлагаемой к утверждению ставки стоимости содержания и ремонта ОИ МКД необходимо смотреть используемый для целей расчета алгоритм определения этой ставки!

[ТАГир]

затем общая площадь мест общего пользования делится на общую площадь жилых помещений, получается то число квадратных метров мест общего пользования, которое приходится на 1 м. кв. занимаемого жилого помещения;

- затем это число умножается на площадь жилого помещения и получаете Вашу долю в общем имуществе.

Например: Общая площадь дома - 785,175 м. кв.

в т. ч. - общая площадь жилых помещений 725 м. кв.

общая площадь мест общего пользования 60,175 м. кв.

60,175 м. кв./725 м. кв.=0,0830 м. кв. на 1 м. кв. занимаемого помещения.

Площадь занимаемого помещения 40,7 м. кв.

Итого: 40,7*0,0830=3,3781 м. кв. площадь мест общего пользования, приходящаяся на занимаемое жилое помещение.

Продолжим расчет.

Предположим, что решением общего собрания собственников утверждена смета расходов на содержание и ремонт (далее - СиРЖП) общедомового имущества в многоквартирном доме (ОИ МКД) на следующий отчетный год в размере 16427,76 руб.

А на основании этой суммы определена, и утверждена, стоимость ремонта одного квадратного метра ОИ МКД в месяц (тариф), равная 22,75 руб./кв.м:

16427,76/60,175/12=22,75.

Тогда размер платы за СиРЖП по помещению площадью 40,7 кв. м и в размере приходящейся на это помещение доли ОИ МКД по расчету равной 0,0830 м. кв. на 1 м. кв., в месяц составит 76,85 руб.:

40,7*0,0830*22,75=3,3781*22,75=76,85.

Названный расчет выполнен в строгом соответствии с требованиями законодательства.

А теперь посмотрим, каков будет размер платы в случае, если производить расчет исходя из площади помещения:

40,7*22,75=925,93 руб.

Есть разница между 76,85 руб. и 925,93 руб.? Полагаю, что разница ощутима и составляет 849,08 руб. (925,93-76,85=849,08).

А по дому в целом и за год?

(725*22,75*12)-16427,76=197925,00-16427,76=181497,24 руб.

Таким образом при запланированных (необходимых и достаточных) расходах в сумме 16427,76 руб. с собственников помещений будет собрано 197925,00 руб., что на 181497,24 руб. план превышает.

Вот таким, казалось бы не хитрым арифметическим способом образуются излишки денежных средств, которые после их сбора с собственников помещений могут быть израсходованы, мягко говоря, на незапланированные цели.

Тем не менее, и чтобы расчет размера платы за СиРЖП производить исходя из площади помещения, необходимо и достаточно определить стоимость содержания и ремонта 1 кв. м в соответствии с соотношением стоимости содержания и ремонта ОИ МКД и площади жилых/нежилых помещений. Для настоящего примера она будет равна:

16427,76/12/725=1368,98/725=1,89 руб./кв.м в месяц,

а для помещения площадью 40,7 кв.м в месяц

40,7*1,89=76,92 руб.

Обратите внимание, результат этого расчета совпадает, если не учитывать арифметическую погрешность, с расчетом, выполненным в самом начале настоящего поста.

Таким образом, при анализе предлагаемой к утверждению ставки стоимости содержания и ремонта ОИ МКД необходимо смотреть используемый для целей расчета алгоритм определения этой ставки!

а причем здесь жилое -- нежилое помещение?

Притом, что плату за СиРЖП вносят как собственники жилых, так и собственники нежилых помещений!

[Tewis]

плату за СиРЖП вносят как собственники жилых, так и собственники нежилых помещений!

и какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? брать с с площади помещения или с доли в собственности?

результат этого расчета совпадает, если не учитывать арифметическую погрешность, с расчетом, выполненным в самом начале настоящего поста.

о чем я и говорил в самом начале, а странные расчеты произведенные в середине поста это для прокуратуры, никто так не считает, по крайней мере на ОСС этот номер не пройдет

[ТАГир]

и какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? брать с с площади помещения или с доли в собственности?

Смотрите пример расчета. Там разница ооочень хорошо видна!

никто так не считает, по крайней мере на ОСС этот номер не пройдет

"Святая наивность"!

[Tewis]

нет там разницы, это ваши выдумки

проще и безопаснее завысить требуемую сумму

[Probelzaelo]

Адъ, заборы, коровники... (с)

Единственный легальный источник, откуда УО может взять сведения о кол-ве проживающих (чтобы потом УО не затаскали по судам с исками о "неправомерно составленных актах") - это сами собственники квартир. Но если собственники не почесались и вовремя эти сведения не передали, то виновата в этом УО. Так по-вашему выходит?

Не совсем так. Но если в УО заинтересованы в оплате услуг в полном обьеме, то они вполне имеют право обратиться к участковому и в ФМС с заявлением о проверке законности проживания незарегистрированных граждан, а закон требует от граждан проживающих более 90 дней не по месту основного проживания(прописке) регистрацию по месту их пребывания (фактического проживания). После чего граждане заплатят штрафчики по 1.5 трубля с каждого и либо таки зарегистрируются и станут оплачивать услуги по факту, либо сделают с этого жилья давайдосвиданья. В свою очередь если УО докажет продолжительное там проживание незарегистрированных граждан, то еще и вполне обоснованно откорректируют суммочку в квитанции с учетом потребления на всех за предыдущие периоды, при оплате по нормативу это будет вполне приличная сумма... При наличии в квартире счетчиков, УО должно быть пофиг сколько человек проживает, тк оплата по факту.

только не надо забывать, что "прописка", точнее регистрация по месту жительства или проживания, есть ничто иное, как заявление гражданина, что он проживает по этому адресу, так что пока не установлено другое -- "прописка" равна проживанию.

Но одновременно с тем ни кто не станет утверждать что место регистрации - проживания, может и очень часто и не совпадает с местом фактического проживания граждан. См выше

прописка = основное место проживания но далеко не всегда совпадает с местом фактического проживания.

[Probelzaelo]

Ну можно и так, если очень хочется... разницы нет, можно сначала делить, а потом умножать, можно наоборот - итог-то всё равно один будет.

Действительно. Сколько бы гражданин не складывал и не умножал, "итог-то всё равно один будет" у него отнимут и между собой поделят ...

[Татьяна С.]

Люди, подскажите, пожалуйста, права ли я:

если техническое состояние внутридомовых инженерных систем не предусмотрено для предоставления коммунальных услуг по горячему и холодному водоснабжению мест общего пользования в многоквартирном доме (т.е. просто нет возможности брать воду; нет кранов, отводов чтобы взять воду), не было аварий (дом новый), значит мы не должны оплачивать завышенные счета на ОДН по водоснабжению (на одну нашу квартиру начислили больше 6 куб.м. горячей воды на ОДН, хотя для личных нужд она нами не используется вообще, и более 4 куб.м. холодной воды на ОДН)...

[hawkmoon]

Действительно. Сколько бы гражданин не складывал и не умножал, "итог-то всё равно один будет" у него отнимут и между собой поделят ...

Если гражданин не в состоянии асилить элементарную арифметику, как в середине примера Тагира - конечно. Ну и поделом.

обратиться к участковому и в ФМС с заявлением о проверке законности проживания незарегистрированных граждан

Осталось понять, каким образом УО узнает, в каких именно квартирах проживают эти самые незарегистрированные граждане... или им сразу на весь дом заявления подавать?

[ТАГир]

Люди, подскажите, пожалуйста, права ли я:

если техническое состояние внутридомовых инженерных систем не предусмотрено для предоставления коммунальных услуг по горячему и холодному водоснабжению мест общего пользования в многоквартирном доме (т.е. просто нет возможности брать воду; нет кранов, отводов чтобы взять воду), не было аварий (дом новый), значит мы не должны оплачивать завышенные счета на ОДН

Обязаны постольку, поскольку это установлено пунктами 44 - 49 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)

http://base.garant.ru/12186043/

Устанавливая обязанность по внесению платы за ОДН Правительство РФ исходит не из технических возможностей отбора коммунального ресурса из системы, а исходя из необходимости содержания общедомового имущества в отвечающем требованиям законодательства состоянии.

по водоснабжению (на одну нашу квартиру начислили больше 6 куб.м. горячей воды на ОДН, хотя для личных нужд она нами не используется вообще, и более 4 куб.м. холодной воды на ОДН)...

Подобный размер начислений вызывает сомнение в правильности выполнения расчетов.

Тем не менее, в соответствии с пунктом 44 названных Правил

(абз. второй изм. ППРФ № 344 от 16.04.2013 г.) Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.

Приложением № 2 к постановлению департамента топливно-энергетического комплекса и жилищно-коммунального хозяйства Костромской области от 28 мая 2013 года № 4-нп нормативы на общедомовые нужды установлены:

- норматив потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению на общедомовые нужды - 0,026 куб. м /кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, в месяц;

- норматив потребления коммунальной услуги по горячему водоснабжению на общедомовые нужды - 0,026 куб. м /кв. м.

Объем холодной воды на ОДН определяется по формуле 11, а горячей - по формуле 12 приложения № 2 к названным Правилам.

Из формул следует, что указанные объемы определяются как разность между объемом, определенным по показаниям общедомового прибора учета, и индивидуальным потреблением в целом по дому, умноженная на отношение общей площади i-го жилого помещения к общей площади всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.

Поэтому для самостоятельной проверки произведенных начислений необходимы и достаточны сведения:

- об объеме, определенном по показаниям общедомового прибора учета;

- общий индивидуальный объем, начисленный по дому в целом;

- общая площадь жилого помещения;

- общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме.

Но во всяком случае полученный результат не должен превышать объем, определенный по формуле 15 приложения № 2 Правил № 354:

Vi.одн=Nодн*Sои*Si/Sоб,

где

Vi.одн - объем коммунального ресурса на ОДН, приходящийся на i-тое помещение, куб. м;

Nодн - норматив коммунального ресурса на ОДН, куб.м/кв.м;

Si - общая площадь i-ого помещения, кв. м;

Sоб - общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме, кв.м;

Sои - общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, кв.м.

При определении приходящегося на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объема холодной воды, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.

[Эскимо]

Если считать, как в нашем городе, что одна доля равна 1 м2 жилой площади собственника, то получается что за общий коридор в 11 м2 на лестничной клетке из 3-х квартир 60 м2, 40 м2, 50 м2, собственники платят как за 150 м2.??????????????

[Эскимо]

Если считать, как в нашем городе, что одна доля равна 1 м2 жилой площади собственника, то получается что за общий коридор в 11 м2 на лестничной клетке из 3-х квартир 60 м2, 40 м2, 50 м2, собственники платят как за 150 м2.??????????????

[hawkmoon]

Не "как", а "из расчёта". Почитайте уже предыдущую страницу внимательно. В частности, пост Тагира, там в середине как раз ваше заблуждение рассматривается (если я правильно понял ваше последнее сообщение).

[Probelzaelo]

Если гражданин не в состоянии асилить элементарную арифметику, как в середине примера Тагира - конечно. Ну и поделом.

Главное математическое правило "от перестановки мест слагаемых сумма не меняется" ни как не опровергает того факта, что - от перестановки на местах, меняется перераспределение всей суммы.

Осталось понять, каким образом УО узнает, в каких именно квартирах проживают эти самые незарегистрированные граждане... или им сразу на весь дом заявления подавать?

Дворник, если он работает, знает все и про всех... если же он ни чего не знает, очевидно что лишь числится дворником...

Реально, из наблюдений в СПб, либо "дворник" или дворменеджер , не знаю как там его теперь называют, а обычно он сотрудник(ца) УО, работает значит проводит во дворе не мение половины дня как правило, он не только всех знает в лицо, но и половину по имени, и практически о каждом скажет в какой он живет квартире и когда туда вьехал, "сто лет назад" или "у Нюрки с третьей парадной купил" или обьявился вдруг ... Как правило все эти разборки, насчет того что УО не знает кто и где и сколько, это все секреты Полишинеля...

[Эскимо]

Я о том, что должна быть методика расчёта с примером, чтобы не было разночтений. Или разъяснения официальные. Кто может скинуть??????????

[hawkmoon]

Главное математическое правило "от перестановки мест слагаемых сумма не меняется" ни как не опровергает того факта, что - от перестановки на местах, меняется перераспределение всей суммы.

В примере Тагира показывалось, как могут завысить сумму ОДН УОшные ариХметики. Но и там получалось всего лишь пропорциональное(!) увеличение относительно правильной суммы.

Я же писал о том, что можно использовать тариф на кв.м. ОИ и высчитывать долю в кв.м. ОИ, приходящихся на кв.м. собственного имущества, а можно посчитать сразу тариф на кв.м. собственного имущества - разницы не будет.

О каком таком "перераспределении" вы говорите?

[hawkmoon]

Я о том, что должна быть методика расчёта с примером, чтобы не было разночтений. Или разъяснения официальные. Кто может скинуть??????????

***! *****!

http://www.zonazakona.ru/showpost.php?p=1834164&postcount=334

Что ещё надо-то? Или уточните, методику расчёта ЧЕГО вы хотите увидеть??? Вроде бы речь шла о коммунальных услугах на ОДН?

А официальная методика с примером - это вообще фантастика какая-то

[Эскимо]

Наша мэр установил тарифы на содержание и текущий ремонт МКД с долей в ОДИ равной 1 м2. Площадь ОДИ дома 1200 м2. Моя - 50 м2. Одна доля= 50:1200=0,042, т.е. моя доля в ОДИ = 2,08 м2. Умножаем на тариф 35 руб. за 1 м2 жилой площади и получаем 73 рубля, а мы платим 1680 руб.

Или я ошибаюсь?

[ТАГир]

Наша мэр установил тарифы на содержание и текущий ремонт МКД с долей в ОДИ равной 1 м2.

Скорее всего с долей, равной 1 м2 общей площади жилого помещения.

[Эскимо]

Ну, да. Это противоречит ФЗ?

[Vechora]

Законы должны исполняться всеми, иначе полный развал

Простите, но причем здесь Мэр и тарифы на содержание и ремонт.

Насколько мне известно, в соответствии с Правилами содержания общего имущества (ППр № 491) Стоимость работ и услуг на содержание устанавливает общее собрание собственников в соответствии с Минимальным перечнем (ППр № 290) и Правилами тех эксплуатации зданий (Пост Госстроя № 170). Цена услуги за 1м2 жил площади согласовывается (предлагается) управляющей организацией. Собственники заказчики услуг, а УО - исполнители. Это ведь договорные отношения и причем здесь тарифы Мэра? Но все это в лучшем законном варианте. Мы - Совет дома воюем с УО которая состряпала фиктивный договор вообще без перечня услуг указанных Постановлениях и их ценах, без перечня общего имущества. На основании фиктивного якобы проведенного общего собрания в сговоре с Департаментом имущества Г. Самара. У нас настоящая кровавая война за права собственников http://yadi.sk/d/SBRxoPGLFnva5 А по состоянию общего имущества 10-ти этажки построенной в 1999 году подготовили жалобу и иски в суд, фактическую переписку и документы в Ген. прокуратуру и следственное управление.