Незалежная

[Недобрый]

Оно законно, потому что не был нарушен ни какой закон

Так все таки какой закон был нарушен в Косово?

Мне кажется, что Вы не юрист.

Я же Вам написал, что был нарушен принцип территориальной целостности государства. Это общепризнанный принцип.

Принципы международного права — это наиболее важные и общепризнанные нормы поведения субъектов международных отношений по поводу наиболее важных вопросов международной жизни, также являются критерием законности других норм, выработанных государствами в сфере международных отношений, а также законности фактического поведения государств.

То есть, государства, нарушающие этот принцип, поступают незаконно.

Поэтому я и говорю, что провозглашение независимости Косова незаконно.

И провозглашение независимости Чечни было незаконно.

Вы считаете иначе?

[пион]

был нарушен принцип территориальной целостности государства. Это общепризнанный принцип.

То есть, государства, нарушающие этот принцип, поступают незаконно.

кто устанавливает незаконность? Правильно - суд. Суд что установил?

США, Германия и Ко убедили международный суд что никакой закон нарушен не был. В чем НЕ законность?

...

Вы считаете иначе?

снова ловушки строит, аки паук )

[NeSpec]

Из этого еще проистекает и законность провозглашения независимости Чечни. Вы как считаете, Чечня законно провозгласила свою независимость?

А был референдум в Чечне?

Вот в Крыму, в ЛНР и в ДНР были.

Не признанные Западом, потому что... наверное с той же мотивацией "Это выгодно России, значит Россия и виновата"

А в Чечне был референдум?

К тому же в то время когда Чечня провозгласила свою независимость, решения международного суда еще не было.....

В 2003 референдум в Чечне состоялся. Когда уже замирились, когда руководство страны наконец то поняло, что нужно садиться за стол переговоров и договариваться, что военным путем ничего не решишь.

[Недобрый]

кто устанавливает незаконность? Правильно - суд. Суд что установил?

Скажите, лично Вы считаете провозглашение независимости Косова законным?

[пион]

А был референдум в Чечне? Вот в Крыму, в ЛНР и в ДНР были.

Кстати, если обратили внимание, то даже представитель госдепа, отвечая на вопросы журналистов, апеллировала к тому, что референдум в Крыму проводился с нарушениями при голосовании. Этим они объяснялись, почему не признают итоги. Это как раз и говорит о том, что их позиции не так сильны и они это понимают сами.

[NeSpec]

Я понимаю, то, что я написал, не нравится.

При чем тут нравится или не нравится????

Тезис № 1 «РФ по уровню коррупции находится ниже выгребной ямы»

Мне тоже не нравится коррупция. Но я не пойму почему Путин не прав при этом в вопросе с Крымом? А "Эхо Москвы" тут при том, что это довод Венедиктова мол, сначала нужно разобраться с проблемами в своей стране, победить коррупцию, воровство чиновников, обеспечить социальную стабильность граждан, а уж потом браться за внешнеполитические дела....

Тезис № 2 «эскалация войны на юго-востоке на совести РФ»

Может хоть Вы ответите чем и как Россия продолжает эскалацию напряженности и военного противостояния?

Тезис № 3 «РФ проиграет войну за мир»

Начав про войну за "мир". Вы продолжили

Билеты на самолёт стоят порядка 7 000 р. Дешевенький 2-недельный тур в Египет выйдет 14 000 р. В ближайшем будущем в Крым никто не поедет.

Ну если Крым нужен был нам только как курорт, то конечно Путин и Ко "лоханулись". Нужно было в Египте референдум проводить о "воссоединении"

[пион]

если Крым нужен был нам только как курорт

Совершенно верно. Придётся даже мириться с большими тратами на Крым, чтобы не потерять много больше.

[Недобрый]

А был референдум в Чечне?

Не был. Но и в Косово не было. И как видите, отсутствие референдума не повлияло на решение суда.

В Чечне решение о провозглашении независимости было принято на сессии Общенационального Конгресса Чеченского Народа. А этот конгресс, несомненно отражал позицию большинства населения Чечни.

[Недобрый]

Ну если Крым нужен был нам только как курорт,

Кстати, а по Вашему мнению, зачем нам нужен Крым?

[NeSpec]

провозглашение независимости Косова законным?

Провозглашение независимости Косова было незаконным.

Но.... международный суд с подачи США, Германии и Ко признал что одностороннее провозглашение независимости не находится в противоречии с нормами международного права. Ну что с них возьмешь, они же не юристы и не знают в отличии от Вас про принцип территориальной целостности.

А их кстати предупреждали, но они проигнорировали

Лисбет Лайнзад заявила, что народ Косово имеет право на самоопределение и отделение от Сербии, поскольку власти в Белграде многие годы систематически нарушали права косовских албанцев. «Таким образом, международное право позволяет провозглашение независимости Косово», — сказала Лайнзад, отклонив довод о том, что это может стать опасным прецедентом в международном праве. Народы имеют право на самоопределение в качестве «последнего средства», если они лишены этого права в данном государстве и все другие возможности исчерпаны в ходе политического процесса и переговоров, считает представительница Нидерландов.

Но и в Косово не было.

Но Обама про это не знает

"Косово отделилось от Сербии после референдума, организованного в рамках международного права при тесном взаимодействии с ООН при участии стран соседей", - заявил Барак Обама.

МИД России отреагировал на эти заявления лидера США, разместив ответ на сайте ведомства:

"В Москве обратили внимание на то, что президент Обама, оправдывая провозглашённую в обход резолюции Совета Безопасности ООН независимость Косово, упомянул о каком-то референдуме по данному вопросу, - заявили в МИД. - Это утверждение президента США вызывает удивление, поскольку никакого плебисцита, тем более согласованного с международным сообществом не проводилось. Решение об отделении от Сербии было принято так называемым парламентом в Приштине в 2008 году в одностороннем порядке. Вместе с тем, мы согласны, что судьбоносные решения должны приниматься через референдум, как и было в Крыму".

Что же за референдум был в Косово?

Референдум, организованный Демократическим союзом Косово Ибрагима Руговы, прошел с 26 по 30 сентября 1991 года.

Референдум, не поддержанный ни частью албанских партий, ни, разумеется, официальным Белградом, ни международным сообществом, проходил весьма оригинально: никаких списков избирателей, избирательных участков и прочих прелестей демократии не было, голосование проходило по домам, голосовал кто хотел. На нелегитимность выборов указывали и ОБСЕ (тогда - «Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе» (СБСЕ)) и Евросоюз, никаких международных наблюдателей не было, косовские сербы референдум бойкотировали. Сербские власти объявили референдум нелегальным, но не мешали его проведению.

Как объявили организаторы, независимость поддержали 99,98% проголосовавших, против проголосовало 164 человека, результаты референдума признала только Албания.

[Недобрый]

Провозглашение независимости Косова было незаконным.

Ну, вот мы и пришли к консенсусу. Точно так же было незаконным и провозглашение независимости Чечни, Крыма и ДНР с ЛНР...

[NeSpec]

Кстати, а по Вашему мнению, зачем нам нужен Крым?

А вы новости не смотрите, не читаете, не слушаете?

Ничего не слышали о том, что США обвинили РФ в том, что та нарушает подписанный в 1987 году договор о ракетах средней дальности?

А Вы знаете что этот договор касался ракет наземного базирования?

А вот если разместить ракеты дальностью, например, 2000 на кораблях в Севастополе, то Россия ничего не нарушит.....

[NeSpec]

Точно так же было незаконным и провозглашение независимости Чечни, Крыма и ДНР с ЛНР...

Я еще забыл добавить, что провозглашение независимости Косово было незаконным, потому что это было сделано не путем всенародного голосования. Но даже такое провозглашение было признано международным судом законным, с подачи США и союзников.

Но как и раньше я говорил, мое личное мнение в этом вопросе ничего не решает. Даже если я лично считаю что провозглашение независимости ДНР и ЛНР незаконное, то по мнению международного суда никаких международных законов нарушено не было.

Ну, вот мы и пришли к консенсусу.

Возращаясь к теме "допроса". Признание до сих пор "царица доказательств"???? :biggrin:

[пион]

по мнению международного суда никаких международных законов нарушено не было.

Ну мы ведь далеко ушли от Адама и Евы, мир многократно менялся и никакие юридические потуги этому не могут помешать по определению. А международный суд это только подтвердил в очередной раз, что, грубо говоря, часто кто сильней тот и прав, а о каком праве тогда может идти речь? Некая условность, да и то, до поры до времени.

[пион]

илья1968,ты лучше выскажись по другой хрени. Что это такое, когда границу переходят Укры, а наши их покормят, напоят, подлечат и обратно возвращают, чтобы их снова погнали воевать. При этом всю технику они взорвали. Россия не участник конфликта, а тут фактически выступает на стороне Укров.

[Добрый кот]

При чем тут нравится или не нравится????

Мне тоже не нравится коррупция. Но я не пойму почему Путин не прав при этом в вопросе с Крымом? А "Эхо Москвы" тут при том, что это довод Венедиктова мол, сначала нужно разобраться с проблемами в своей стране, победить коррупцию, воровство чиновников, обеспечить социальную стабильность граждан, а уж потом браться за внешнеполитические дела....

Может хоть Вы ответите чем и как Россия продолжает эскалацию напряженности и военного противостояния?

Начав про войну за "мир". Вы продолжили

Ну если Крым нужен был нам только как курорт, то конечно Путин и Ко "лоханулись". Нужно было в Египте референдум проводить о "воссоединении"

Видите ли, Вы рассуждаете так, вот у нас задержали зарплату и не выплатили отпускные, а также у нас в машине стучит ходовая и несправна система охлаждения. Но это все не поводы для того, что не ехать на отдых на машине. Конечно же, это не поводы – это безусловные причины неудачи. Так и в аппарате РФ, коррупция она не просто что-то абстрактное свалившееся с луны это комплексная проблема и безусловная причина поражения. Так как если существует такой феномен как коррупция то: падает качество управления, пропадают какие бы то ни было идеалы, угнетается сектор товаров и услуг, госзакупки и госзаказ будут проводиться в интересах отдельных лиц итак далее и тому подобное. Думаю дальше продолжать не надо и так понятно, по каким направлениям коррупция разъедает аппарат. Грубо горя по всем направлениям. Поскольку аппарат поражён коррупцией это уже не аппарат это шалман и голем, потенциальный предатель и саботажник. А как можно с ЭТИМ ввязываться в противостояние не только с Украиной, а с Европой и США. Что ещё? Идея о том, что Украина не выдержит затяжного конфликта не состоятельна поскольку сама РФ его не выдержит, так как РФ зависит от технологий с запада. Это Союз мог жить как осаждённая крепость, а РФ нет. А ещё есть планы у некоторых европейских стран осуществлять поставки газа из Туркмении, что тогда РФ предпримет? Это технический вопрос и ближайшая перспектива.

Могу ответить, как РФ способствует войне. Способствует хотя бы тем, что выполняет роль ресурсной базы сил юго-востока. Любому фронту нужен тыл. Допустим, что баз на территории РФ и нет. Но поставки вооружения, провизии, экипировки, каких-нибудь медикаментов (это надо конечно) обеспечивает. И это не бесплатно кто-то оплачивает. Может, помогает разведданными. Можно возразить, что это на деньги отдельных бизнеструктур, вот только у нас аппарат и деньги слились воедино. А ещё можно с точность сказать никто больше пяти стволов и четырёхсот патронов не транспортирует и не один ствола не выйдет за пределы РФ без согласия власти. Это уже в силу закона действующего на территории РФ. И наконец главное. У нас в стране (как и на Украине) люди не могут организовать первичный профсоюзный орган или выбрать форму правления своего МКД, а об организации ополчения и речи не может быть. Организации ополчения дело рук третьих сил, очевидно, что тех же что и поставляют вооружения.

Далее. По поводу Крыма. Дело в том, что в данный момент и ближайшем будущим Крым можно рассматривать только как туристический продукт. Промзона из него пока не получится. А если Крым не может быть как промзона, а туризмом ему не дают заниматься тогда что он будет из себя представлять? Опять дотационный регион (а тут маячит перспектива затяжного конфликта с западом)? По поду юго-востока я вообще не представляю, что там может быть. Но я на это тему ещё поразмышляю.

Тут опять можно вернуться к коррумпированности режима. Реалии таковы, что надо платить за совершения законных и правомерных действия (даже название есть мздоимство). Вот к примеру поездка по достопримечательностям, отдельным руководителям ГИБДД надо платить? Надо, чтоб на каждом углу не тормозили. Если экскурсия едет через границу тем парням в зелёном тоже надо, а иначе будут стоять дольше обычного. Чтоб выйти в море ГИМСа надо тоже раздобрить. Да, это факторы ценообразование. Тут глядишь, дешевле в Турция смотаться. И это когда речь идёт о простом туристическом продукте, а если это действительно сложное производство? Я даже не представляю, сколько отвалить придётся.

[просто]

Что это такое, когда границу переходят Укры, а наши их покормят, напоят, подлечат и обратно возвращают, чтобы их снова погнали воевать. При этом всю технику они взорвали. Россия не участник конфликта, а тут фактически выступает на стороне Укров.

Так и ополченцев, и нейтральное население пограничники тоже пропускают и принимают на тех же условиях (если без оружия и просят о помощи). Корректировщицу арестовали, если было за что. А простых солдат, если на них нет никакой информации о том, кого и когда убили, да и убили ли вообще, как можно задержать?

[пион]

как можно с ЭТИМ ввязываться в противостояние не только с Украиной, а с Европой и США.

Скажите, если у пациента имеется серьёзное и хроническое заболевание, это является основанием, чтобы вместо лечения возникшего воспаления лёгких заниматься лечением хроники?

[пион]

если на них нет никакой информации о том, кого и когда убили, да и убили ли вообще, как можно задержать?

А это можно проверить за несколько часов, что их сразу же отправляют обратно? Вот и основание задержать, пусть и не на очень долго. И ещё, ну так оказать гуманитарную помощь, накормить, напоить и снова через границу, но через место выхода, то есть, снова в окружение, иначе действия России выглядят несколько иначе, чем гуманитарная акция. Число перешедших уж совсем из ряда вон выходящее.

[Добрый кот]

Скажите, если у пациента имеется серьёзное и хроническое заболевание, это является основанием, чтобы вместо лечения возникшего воспаления лёгких заниматься лечением хроники?

Аналогия на двоечку, поскольку лечения тех или иных заболевания зависит от природы заболевания от проденного курса лечения и от того, что, предстоит пройти. Вон Вашингтону (первому президенту США) когда он был при смерти, для того чтоб сбить температуру (врачи!!!) выпустили 2 литра крови конечно тогда антибиотиков не было но выпускать кровь идея явно не здоровая.

[просто]

А это можно проверить за несколько часов, что их сразу же отправляют обратно? Вот и основание задержать, пусть и не на очень долго.

Не исключаю, что работа такая ведется и успевают за короткое время, если есть предварительные данные разведки (мониторинга) приграничных районов сопредельной стороны. Кто участвовал в зачистках гражданского населения, сто раз подумает, прежде, чем бежать в РФ...

[пион]

Аналогия на двоечку

А Вы считаете, что изложенное Вами мнение тянет на большее?

Предлагаю аналогию на единичку, отказаться от стратегических и обычных вооружений, то есть, вообще от армии, слишком большая нагрузка на нашу экономику. Мы ведь живём в цивилизованном, правовом мире, не так ли?

[просто]

выпускать кровь идея явно не здоровая.

Вы как медик заявляете? Или гадаете?

[илья1968]

ты лучше выскажись по другой хрени. Что это такое, когда границу переходят Укры, а наши их покормят, напоят, подлечат и обратно возвращают, чтобы их снова погнали воевать. При этом всю технику они взорвали. Россия не участник конфликта, а тут фактически выступает на стороне Укров.

русский солдат всегда отличался великодушием.....не уши же бандеровцам отрезать........

[Недобрый]

А вы новости не смотрите, не читаете, не слушаете?

Ничего не слышали о том, что США обвинили РФ в том, что та нарушает подписанный в 1987 году договор о ракетах средней дальности?

А Вы знаете что этот договор касался ракет наземного базирования?

А вот если разместить ракеты дальностью, например, 2000 на кораблях в Севастополе, то Россия ничего не нарушит.....

О, как!

Оказывается мы еще в марте знали, что в июле американцы начнут какие-то предъявы кидать...

Скажите, а что мешало разместить такие ракеты на кораблях ЧФ без аннексии Крыма?