Незалежная

[Добрый кот]

А Вы считаете, что изложенное Вами мнение тянет на большее?

Предлагаю аналогию на единичку, отказаться от стратегических и обычных вооружений, то есть, вообще от армии, слишком большая нагрузка на нашу экономику. Мы ведь живём в цивилизованном, правовом мире, не так ли?

Да, с моей точки зрения, мои тезисы тянут на большее, поскольку их никто не опроверг на данном форуме. То что я пиши просто не нравится. А мне всё ровно. Так как я считаю войну, в данном случае, управленческой ошибкой. И такой ошибкой от которой гибнут калечатся люди. Менеджеры не просто оплашались и люди остались без работ или у них вклады исчезли, а они погибли. А знаете почему ещё низкий уровень управления потому что никто из аппарата РФ не руководил большим проектом, никто не создавал и не созидал.

[Добрый кот]

Вы как медик заявляете? Или гадаете?

К сожаления (а может к счастью) только полтора курса.

[NeSpec]

Где доказетельства, что оружие ополченцам поставила ГОСУДАРСТВО Россиия? Кажется украинцы обвинили нескольких своих генералов в предательстве? А может предательство было именно в том, что они продали оружие ополченцам?

Именно такое версию появления тяжелого вооружения у ополчения (танки и град) были куплены у коррумпированных украинских генералов озвучили в программе "Момент истины"

[NeSpec]

А ещё есть планы у некоторых европейских стран осуществлять поставки газа из Туркмении,

А они и сейчас поставляют. Вы не знали?

А знаете как это происходит? Рассказать?

Рассказываю: Россия берет кубометр туркменского газа на границе с Турменией, и тратит его внутри России, далеко не транспортируя, а кубометр российского газа, поставленного в Европу "становится" туркменским. При этом Туркмения платит за транспортировку, как будто этот кубометр прошел по газотранспортной системе по территории РФ.

Для "экспорта" туркменского газа используется российская газотранспортная система, проходящая по территории России.

Или Вы думаете, что очень быстро (гораздо быстрее Южного потока) построят газотранспортную систему из Турменистана в Европу?

Могу ответить, как РФ способствует войне. Способствует хотя бы тем, что выполняет роль ресурсной базы сил юго-востока. Любому фронту нужен тыл. Допустим, что баз на территории РФ и нет

Да-да. Эта версия уже была. Но на вопрос, а где доказательства. было сказано: "Доказательств нет. Но если это делает не Россия, то кто же тогда еще?"

[NeSpec]

Оказывается мы еще в марте знали, что в июле американцы начнут какие-то предъявы кидать...

Прикиньте... :yes2:

США вновь подозревают Россию в нарушении договора о ракетах средней и меньшей дальности

3 февраля 2014

http://topwar.ru/39189-ssha-vnov-podozrevayut-rossiyu-v-narushenii-dogovora-o-raketah-sredney-i-menshey-dalnosti.html

Некоторые уже в феврале знали....

А некоторые и в мае 2013

В зарубежной прессе информация о новой российской ракете, способной поражать цели на средних дальностях, появилась в мае прошлого года.

[пион]

Прикиньте...

Колобки катаются, катаются, катаются )))

Так как я считаю войну, в данном случае, управленческой ошибкой.

Скорее ошибка не сама война, а то, почему она оказалась неизбежной. А теперь это реальность, данность, как следствие. Но всё это уже называется "задним умом". Но это в локальном смысле, а в глобальном война неизбежна, этому невозможно воспрепятствовать, можно быть лишь более или менее готовым ... лучше первое

[NeSpec]

Так как я считаю войну, в данном случае, управленческой ошибкой. И такой ошибкой от которой гибнут калечатся люди.

Да-да. Я помню как на одном из каналов (ну Вы то их не смотрите, поэтому видимо и не помните) устроили голосование на тему, а целесообразно ли было не сдавать Ленинград фашистам, а морить сотни тысяч людей голодом, держать множество воинских подразделений обороняя город в блокаде....

Как Вы говорите? "Управленческая ошибка"? Сплошные убытки и ни какой материальной выгоды.....

[пион]

целесообразно ли было не сдавать Ленинград фашистам

Да зачем так мелко? вспомните, как в годы перестройки ходил типа анекдот, мол надо было сразу сдаться Гитлеру, а не воевать, и пили бы сейчас Баварское пиво. Это даже уста профессорского состава глаголили.

[Добрый кот]

А они и сейчас поставляют. Вы не знали?

А знаете как это происходит? Рассказать?

Рассказываю: Россия берет кубометр туркменского газа на границе с Турменией, и тратит его внутри России, далеко не транспортируя, а кубометр российского газа, поставленного в Европу "становится" туркменским. При этом Туркмения платит за транспортировку, как будто этот кубометр прошел по газотранспортной системе по территории РФ.

Для "экспорта" туркменского газа используется российская газотранспортная система, проходящая по территории России.

Или Вы думаете, что очень быстро (гораздо быстрее Южного потока) построят газотранспортную систему из Турменистана в Европу?

По поводу газа я уже писал что это технический вопрос ближайшего будущего, а то что он фактически не Туркменский так это ничего не меняет, будет фактически Туркменским со всеми вытекающими последствиями.

Да-да. Эта версия уже была. Но на вопрос, а где доказательства. было сказано: "Доказательств нет. Но если это делает не Россия, то кто же тогда еще?"

Доводы в пользу есть только это будет завтра. Сегодня поздно. Как известно, постить на форуме не мешки ворочать.

[пион]

Доводы в пользу есть

Вы разницу между доводами и доказательствами понимаете?

[Добрый кот]

Вот устроим процесс на подобие Нюрнбергского над разрушителями Союза, там и представим доказательства. Кто, где, когда и за сколько, а самое главное чьими руками?

[kvu76]

Как Вы говорите? "Управленческая ошибка"? Сплошные убытки и ни какой материальной выгоды.....

менеджер облажался было бы смешно если б не так грустно

Кот а вы не пробовали иные категории и критерии оценки?

вспомните, как в годы перестройки ходил типа анекдот, мол надо было сразу сдаться Гитлеру, а не воевать, и пили бы сейчас Баварское пиво. Это даже уста профессорского состава глаголили.

теперь они менеджеры которые допустили ошибку((

По поводу газа я уже писал что это технический вопрос ближайшего будущего, а то что он фактически не Туркменский так это ничего не меняет, будет фактически Туркменским со всеми вытекающими последствиями.

и что все к этому газу прицепились ?

если не изменяет память это только 15 или 20 %, а основной доход в районе 80% с продаж нефти!

[kvu76]

Вот устроим процесс на подобие Нюрнбергского над разрушителями Союза, там и представим доказательства. Кто, где, когда и за сколько, а самое главное чьими руками?

не раньше чем все они (виновники) с почетом уйдут в последний путь

[пион]

устроим процесс ... над разрушителями Союза

а это здесь при чём?

[Добрый кот]

При том, что, они никуда не делись (в основной своей массе) продолжают орудовать. А мы тут спорим кто прав.

[Лютый]

Уважаемые, конечно же, здесь есть "пища" для споров, которые не скоро утихнут, и каждый останется при своём мнении. Однако, странно, что мало кто обращает внимание на некоторые иные "особенности" происходящего в Украине. Например, как насчёт ну "очень странной трагедии" Малайзийского Боинга:

1. Лично меня с самого начала удивила одна очевидная "вещь": в самых первых телерепортажах с места трагедии нам показывали абсолютно чистые паспорта погибших пассажиров, останки которых разлетелись на многие км. при таком-то взрыве … .

2. Далее: как правило, какая бы авиакатастрофа в Мире не произошла, мы всегда, на протяжении минимум пару-трёх дней, видим на телеэкранах родственников погибших, находящихся в аэропортах отправления или прибытия. Ну, естественно, и место крушения. В репортажах постоянно показывают, как с ними работают психологи и т.п. В данном же случае в телерепортажах в течение целых суток с момента трагедии нам ничего подобного не показали. Так. Немного соответствующих сюжетиков – и всё. При этом, практически нигде в СМИ, в т.ч. в инете вы не найдёте интервью с родственниками, а также их фотографий и видео.

3. Ещё: очевидцы крушения говорят о странно-сильном трупном запахе, который был ощущаем на месте сразу же после падения самолёта. А, уж участники боевых действий наверняка могут отличить "свежий" труп от "другого". Это что же получается, пассажиры этого злополучного рейса начали разлагаться задолго до его крушения?

[пион]

Лютый, было уже здесь про это, отсюда почитайте. Можете продолжить, если есть ещё что по вопросу.

[Лютый]

пион, знаю, что было про это. Но, как то быстро "утухло" всё. А, ведь тема далеко не простая. Да, говорили об этих «нетронутых» паспортах – и это в сгоревшем и развалившемся самолёте(?). В таких условиях даже сохранность «чёрных ящиков» может быть под вопросом, не говоря уже о простой ламинированной бумаге. Можно, конечно и продолжить. В связи с этим вспоминается событие 11 сентября в США – здания распылены в порошок, но и там также были найдены целые и чистые паспорта «угонщиков». Неужели это всего лишь совпадение? Уж больно яркое и похожее на один и тот же «подчерк» - "вброс" паспортов, как говорится, уже post factum. Стоит при этом заметить, что столь падкие на сенсацию и "жаренное" СМИ почему то все "хором молчат" по этому поводу.

[NeSpec]

как насчёт ну "очень странной трагедии" Малайзийского Боинга

Кстати во время "косовского конфликта" было что то подобное. Американский самолет (НАТО тогда почему то встало на сторону сепаратистов и начало операцию "Союзническая сила") разбомбил сербский пассажирский поезд, тогда правда "всего" 14 мирных жителей погибло.

Авиаудар произошел примерно в 11:40 часов по местному времени. Высокоточная ракета AGM-130, выпущенная самолётом F-15E Strike Eagle сил НАТО, попала в центр моста в тот момент, когда по нему проходил пассажирский поезд № 393, следовавший из Белграда в Ристовач. Ракета попала в поезд, причинив значительные повреждения, но не разрушила мост.

По словам генерала Уэсли Кларка, который был Верховным главнокомандующим Объединённых Вооружённых Сил в Европе в то время, поезд ехал слишком быстро и было слишком мало времени, чтобы среагировать. Первая ракета была выпущена на значительном расстоянии от цели, и, по утверждению генерала Кларка, пилот был не в состоянии увидеть поезд визуально. Понимая, что поезд повреждён, но, полагая, что он всё ещё может завершить операцию и разрушить мост, по которому поезд уже прошел, пилот затем сделал еще один заход и выпустил вторую ракету. Она также попала в поезд. Кларк описал второй удар, как «жуткий несчастный случай», в котором поезд продолжал находиться в зоне поражения, скрытый пылью и дымом от первого удара. У пилот было якобы менее одной секунды, чтобы среагировать. Видеозапись с фотопулемёта самолёта была обнародована НАТО.

Инцидент вызвал немедленный резонанс в Сербии и за рубежом. Югославское государственное информационное агентство Танюг . выпустило редакционную статью, в которой обвинило НАТО в выполнении этой атаки с целью «причинения страданий и уничтожения сербского народа». На пресс-конференции на следующий день после авиаудара, генерал Кларк заявил, что «это был несчастный случай о котором все мы очень сожалеем» и «это один из тех печальных случаев, что происходят во время военных действий, и нам всем очень жаль, но мы делаем абсолютно всё, что мы можем сделать, чтобы избежать сопутствующие потери». Заместитель министра обороны США Джон Хамре, сообщил Конгрессу США спустя несколько месяцев, что «мы никогда не хотели уничтожить поезд или убить его пассажиров. Мы действительно хотели разрушить мост, и мы сожалеем об этой случайности»

Немецкая Frankfurter Rundschau подлила масла в огонь в январе 2000 года, когда она сообщила, что видео НАТО было показано с ускорением в три раза его реальной скорости, что дает искажённое представление о происходящем. Пентагон и НАТО заявили на пресс-конференции, что ошибка в видеозаписи была результатом того, что видео ускоряют для того, чтобы оценить ущерб целям. Позднее расследование, проведённое Frankfurter Rundschau пришло к выводу, что видео было ускорено в 4,7 раза.

Интересно, украинские диспетчеры тоже скажут

но мы делаем абсолютно всё, что мы можем сделать, чтобы избежать сопутствующие потери

Почему до сих пор не получили огласки переговоры диспетчеров с экипажем малазийского Боинга? Их что тоже нужно восстанавливать и расшифровывать и искать? Как я понимаю на стороне диспетчеров тоже идет запись переговоров с экипажем самолета или нет?

Но что то санкций против сепаратистов и поддержавших их стран НАТО ни кто не вводил... Ну разбомбили поезд и разбомбили, это же

один из тех печальных случаев, что происходят во время военных действий

[Добрый кот]

Время ожидания переправы в Крым почти 2 дня.

http://news.mail.ru/inregions/south/23/economics/19104701/?frommail=1

[пион]

Почему до сих пор не получили огласки переговоры диспетчеров с экипажем малазийского Боинга? Их что тоже нужно восстанавливать и расшифровывать и искать?

Оглашать по правилам нельзя до окончания расследования. Но Вы же наверняка слышали, что записи изъяла СБУ и диспетчеры непонятно где, говорили, что им запрещено давать какую-либо информацию по катастрофе. Наши саркастически замечали, что СБУ фальсифицирует записи. Но чёрные ящики расшифрованы, по имеющейся информации последние слова были за диспетчером, экипаж ничего не ожидал. Вот о том, почему диспетчер дал команду отклониться от курса на 14 км и снизиться, я ничего не читал, наверное не сообщали.

украинские диспетчеры тоже скажут

сомневаетесь? госдеп как говорит, укры проводят операцию АТО с показательной сдержанностью.

украинские диспетчеры тоже скажут

В связи с этим вспоминается событие 11 сентября в США – здания распылены в порошок, но и там также были найдены целые и чистые паспорта «угонщиков».

ну вот, спустя столько лет и всё покрыто мраком, а чем нынешняя катастрофа хуже? а 1983 год и Южнокорейский Боинг? те же тайны

[Лютый]

а чем нынешняя катастрофа хуже?

Разумеется и эта будет покрыта мраком.

[Larisa63]

Можете продолжить

Я и продолжу. Возможно, что это один и то-же самолет.

как то быстро "утухло" всё

Про дальнобойность ракет у них лучше получается и о том, кто закончил академию.

[kvu76]

Время ожидания переправы в Крым почти 2 дня.

http://news.mail.ru/inregions/south/...01/?frommail=1

ездил на автобусе - ожидание 40-минут

[пион]

ездил на автобусе - ожидание 40-минут

Не ездил - ожидание вообще ноль ))))

Возможно, что это один и то-же самолет.

Где версия, объясняющая смысл этой задумки?