Моя собака укусила мальчика. Прошу совета

[Маpина]

На что обратить внимание?

Как минимум на записи о назначении платных услуг. И слов "Оплачено" с № квитанции.

1. Дата первичного посещения. Записи о кол-ве швов. Если наложены скобы, то запись хирурга неправомерна - неграмотна.

2. Дни освобождения от школьных занятий. Кажется Вы писали о 2-х неделях.

3. Запись о проф.прививке. Какой препарат вводился и в какой дозе. По каким основаниям назначено - собака привита (вет.паспорт) и известна истцу.

4. Дата снятия швов (скоб), сколько дней. Запись что рана зажила первичным натяжением, т.е. была неинфицирована (чистая) и швы (скобы) через 5 дней сняты. Т.е. доводы истицы что рана постоянно кровоточила - неправомерны.

Мне можно будет тоже на них посмотреть?

Не только посмотреть, но и снять копии. Возьмите с собой фотоаппарат.

[Марина Б.]

Cпасибо огромное!!! Сейчас распечатаю все ваши советы и проработаю их. Если возникнут какие-нибудь вопросы -- поясните? Хочу все разложить по полочкам!

[Маpина]

Марина Б., потребуется подать ходатайство на разрешение проноса фотоаппарата в здание суда. Постарайтесь найти время и снять копии ДО СУДЕБНОГО заседания.

И еще раз побеседуйте на личном приеме у судьи, просите "Надавить" на истца по закл.мирового, назовите реальную сумму. В противном случае истца могут привлечь за дачу ложных показаний, это в случае если в мед.документации отсутствуют записи о "Постоянная кровоточивость раны" (швы или скобы сняты через 5 -7 дней), "Психологическая помощь" (нет рекомендаций психолога), отсутствует оплата 14 перевязок.

Хочу все разложить по полочкам!

Мож все таки заключить договор с защитником? Скупой платит дважды.

[Марина Б.]

Мож все таки заключить договор с защитником? Скупой платит дважды.

А что по этому договору должен делать адвокат?

А как мне организовать личный прием у судьи? Просто прийти что ли? Ну например, когда я пойду читать протокол на следующей неделе? Я помню, что на входе в кабинет судьи было написано: "Судьи прием граждан не ведут".

[porket]

Я бы еще вызвала тренеров и других детей из секции, на предмет выяснить, посещал ли ребенок секцию в период освобождения от занятий в школе.

[Маpина]

Я бы еще вызвала тренеров и других детей из секции, на предмет выяснить, посещал ли ребенок секцию в период освобождения от занятий в школе.

+ 1 Так там вообще справка-освобождение от посещения школьных занятий 2 недели.

А что по этому договору должен делать адвокат?

Работать. Помочь составить возражение на иск. Представлять Ваши интересы в суд.заседании. Подавать ходатайства суду и пр. Т.е. защищать Вас.

"Судьи прием граждан не ведут".

Опа! Еще новость! Вообще то очень даже ведут. Найдите возможность побеседовать.

[Великий Герцог]

А как мне организовать личный прием у судьи? Просто прийти что ли? Ну например, когда я пойду читать протокол на следующей неделе?

Протокол можете посмотреть в канцелярии, заказав дело для ознакомления. К судье ломиться не обязательно.

Я помню, что на входе в кабинет судьи было написано: "Судьи прием граждан не ведут".

Правильно написано. Согласно п. 10 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 31 мая 2007 г. N 27, "судья должен избегать личных общений с гражданами... по вопросам, связанным с разбирательством в суде дел этих граждан.., за исключением случаев, предусмотренных процессуальным законодательством. Судья не вправе давать советы и правовые консультации указанным лицам относительно их действий в судебном процессе".

Если только к помощнику или секретарю на прием попадете, в специально оговоренные часы. Не знаю, как у вас, а у нас в Питере только так и делают. Судьи больше лично никого не принимают (за исключением "особо избранных", да и то под большим секретом).

[Марина Б.]

Здравствуйте все! Спешу поделиться печальной для меня новостью: суд был, вынесено решение взыскать с меня 40 тыс. 700 руб. Заседание закончилось за полчаса, никто не стал ни в чем разбираться, выслушали истицу, она пустила слезу, сказала, что я изуродовала ребенка, он теперь калека на всю жизнь, не может жить полноценной жизнью, ну и т.д. Я монстр! Суд поверил ей на слово! Никакие документы,которые я запросила и которые могли бы прояснить суть дела, не были запрошены. Судья сказала, что мне ничего не даст просмотр амбулаторной карты. Еще я узнала от других своих соседей, что мальчик возможно уже давно стоит на учете в психдиспансере, даже лежал в психиатр. болнице год назад. Не было справки из диспансера о том, что он стоит на учете из-за укуса, и все равно суд принял решение основываясь только на ее словах о том, как он пострадал. Говорила, что у него там страшная незаживающая рана (до сих пор!!!), привести она его не смогла, он бился в истерике, плакал, отказывался идти, боялся. А я думаю, что она просто знала, что если ему задать несколько вопросов, то он бы стушевался и не смог бы соврать, как его научила мама, не зря участковый сказал, что он хорошо рассказал ему заученный текст, сыграл свою роль. Еще я чисто случайно разговаривала с женщиной, которая в пол-ке делала ему перевязки, она сказала, что у него была всего лишь зарапина, которую мама попросила зашить (3 стежка!), но они ее запустили, не ухаживали, она загноилась, поэтому так долго заживала. Да и вообще, мальчишка бегает, играет, что он делал уже спустя 2 недели после укуса. Вобщем, я конечно виновата, не пытаюсь уйти от ответственности, но когда на меня валят все трудности в его жизни - это уже слишком! Даже в его неуспеваемости по предмету "труд" я тоже виновата. Как ему там-то нога помешала!!? Но я не хочу сдаваться! Буду обжаловать! Понимаю, что я должна заплатить, но считаю, что это уж слишком. Не установили причинно-следственную связь, поверили ее словам. Как считаете, есть шансы снизить моральный ущерб?

[Маpина]

Обжалуйте.

[Н.К.]

Марина Б., оценивать шансы на что-либо, не видя материалов дела, по крайней мере бесперспективно. Надо видеть представленные доказательства и оценить их, затем принимать решение как и что обжаловать. В общем, совет остается в силе - вам нужен специалист. Однако исковые требования удовлетворены частично, просили-то 60т.р.? В связи с чем в остальной части иска отказано?

[Марина Б.]

Мне удалось снизить матер. ущерб до 700 руб., а моральный - 40 тыс. Сказали, что 60 - завышено, а 40 - в самый раз.

[Н.К.]

Мне удалось снизить матер. ущерб до 700 руб., а моральный - 40 тыс. Сказали, что 60 - завышено, а 40 - в самый раз.

Вообще-то это можно назвать победой, 20 т.р. + 700 руб., тоже немало. Попробуйте обжаловать по необоснованности размера компенсации морального вреда фактическим обстоятельствам дела.

[Маpина]

Отказано по ходатайствам. Тоже для кучи сгодится.

Марина Б., Вы подавали письменно ходатайства?

[Марина Б.]

А в результате обжалования мне не присудят наоборот больше?

[Марина Б.]

Отказано по ходатайствам. Тоже для кучи сгодится.

Марина Б., Вы подавали письменно ходатайства?

Да, ходатайство о запросе в психдиспансер, отзыв на исковое ( как Вы меня учили), замечания на протокол суд. заседания (мне удалось посмотреть, я сделала копии, нашла нестыковки, включила их в отзыв, посмотрела запросы из травмпункта и дет. пол-ки, тоже сделала пометки).

[Маpина]

ходатайство о запросе в психдиспансер

В ходатайстве есть приписка "Прошу дать письменный ответ"?

замечания на протокол суд. заседания (мне удалось посмотреть, я сделала копии, нашла нестыковки, включила их в отзыв

Замечание на суд.протокол и отзыв на исковое - совершенно разные документы!

Марина Б., что на руках из документов (ходатайства, возражение на суд.протоколы, отзыв на иск) со штампами суда? Что подавалось через суд.экспедицию? Перечислите все включая ответы суда.

[Великий Герцог]

В кассации заседание продлится еще меньше (5 минут позора и 1 минута ожидания, за редким исключением).

Обжаловать тут, навскидку, можно по мотивам завышенности взысканного морального вреда. 40 000 - многовато для такого случая. Можете также обжаловать по мотивам неисследованности доказательств, которые могут указывать на обстоятельства, противоположные заявленным истицей и изложенным в судебном решении. Но в этом случае нужно читать протокол суд. заседания, ибо там может быть записано все, что угодно.

А в результате обжалования мне не присудят наоборот больше?

Нет, не присудят.

Суд поверил ей на слово!

А это называется - "внутреннее убеждение суда".

Но я не хочу сдаваться! Буду обжаловать!

Для начала дождитесь полного текста решения, а то Вы уже по резолютивке выводы сделали о мотивах суда. Вам еще и обжаловать-то нечего.

[Маpина]

Для начала дождитесь полного текста решения

Не согласна. Краткая кассация. "С решением суда не согласна по следующим основаниям: перечислить. Так же мне было отказано: перечислить.".

Подать сейчас возражения на суд.протокол последнего заседания, жалобу председателю суда об отказе судьи дать письменный ответ по ходатайствам и предоставить возможность ознакомиться с мед.документами пострадавшего.

обжаловать по мотивам неисследованности доказательств

Ответчику было отказано по ходатайствам в направлении запросов в мед.учреждения.

[Марина Б.]

В ходатайстве есть приписка "Прошу дать письменный ответ"?

Замечание на суд.протокол и отзыв на исковое - совершенно разные документы!

Нет, такой приписки нету. Было просто "прошу сделать запрос".

Я знаю, что это разные документы, я и писала их отдельно.

Марина Б., что на руках из документов (ходатайства, возражение на суд.протоколы, отзыв на иск) со штампами суда? Что подавалось через суд.экспедицию? Перечислите все включая ответы суда.

Ходатайство в психдиспансер, возражения на суд. протокол, отзыв на иск - это все у меня есть, но без штампов суда и без ответов суда. Первый раз об этом слышу! Это неоходимо, да? Без этого не действительны все мои бумажки?

[Великий Герцог]

Краткая кассация. "С решением суда не согласна по следующим основаниям: перечислить. Так же мне было отказано: перечислить.".

В краткой кассации указывается только о несогласии с решением суда, не более. Подробный разбор выводов суда и их критика могут быть выдвинуты только после изучения полного текста решения, в частности, его мотивировочной части.

Подать сейчас возражения на суд.протокол последнего заседания

Для начала ознакомиться с этим протоколом не мешает.

жалобу председателю суда об отказе судьи дать письменный ответ по ходатайствам

Можно, но толку не будет. Ответ председателя в таких случаях всегда прост - есть вторая инстанция, туда и жалуйтесь на решение.

предоставить возможность ознакомиться с мед.документами пострадавшего.

Просто ознакомиться с делом полностью в канцелярии. Вместе со всеми его материалами. Там и документы потерпевшего есть.

Сообщение от Великий Герцог

обжаловать по мотивам неисследованности доказательств

Ответчику было отказано по ходатайствам в направлении запросов в мед.учреждения.

Это одно и то же, действия формально разные, но по своим последствиям идентичны.

Мои выводы - дело проведено неудачно и безграмотно, ибо без помощи профессионала. Повторюсь - по таким делам консультировать он-лайн - бессмысленно. А скупой всегда платит дважды (в т.ч. и по исполнительному листу).

[Маpина]

Первый раз об этом слышу!

Без обид, плз. Опрометчиво пустили все на самотек - получили прогнозируемый результат. Не было адвокатской помощи.

Рекомендации обращаться к суду письменно (!) - с первой же страницы Вашей темы.

http://www.zonazakona.ru/showpost.php?p=239999&postcount=11

Быть предельно внимательной по срокам подачи замечаний на суд.протоколы. Снимать копии из материалов дела.

Не думаю что стОит совершать телодвижений - выплатить 40 т.р. и держать пса на строгом ошейнике.

[Маpина]

Мои выводы - дело проведено неудачно и безграмотно, ибо без помощи профессионала.

Согласна. Не было адвок.помощи.

Повторюсь - по таким делам консультировать он-лайн - бессмысленно.

Здесь не соглашусь.

Другое дело, что ответчик не в состоянии был вникнуть в написанное - никогда не сталкивался с суд.системой, понадеялся на "Авось". Поэтому и нужен был на суд.процессе, пусть даже на последнем заседании, адвокат. Пожалели 10т.р. - влетели на 40.

[Великий Герцог]

Сообщение от Великий Герцог

Повторюсь - по таким делам консультировать он-лайн - бессмысленно.

Здесь не соглашусь.

И напрасно. Дела о возмещении вреда, равно как и уголовные дела - очень индивидуальны. Не листая дела, дать правильный совет и тем более подобрать правильную стратегию невозможно. Кроме того, у пользователей, как правило, вырабатывается потребительское отношение к онлайн-консультациям, дескать, им в интернете всегда и во всем помогут, да еще и бесплатно. А полученное дешево - дешево и ценится. Отсюда и результаты (см. выше).

[Маpина]

дескать, им в интернете всегда и во всем помогут

Только 1 пользователь в состоянии переварить полученную информацию, другой нет. По различным причинам: недостаток образования, сниженный интелект, завышенная самоценка, неумение или нежелание искать информацию самостоятельно на др.ресурсах и пр.

Один собрав ответы юристов, распечатав всю тему проконсультируется очно в адвок.бюро, другой пустит на самотек.

дать правильный совет

Я не считаю что рекомендации полученные здесь при правильном подходе ответчика к проблеме выразились бы в ТАКОЙ форме.

Неумение воспользоваться информацией - не издержки виртуала.

А полученное дешево - дешево и ценится.

Пользователи посещающие наш ресурс разные. Уверена - многие искренне благодарны на грамотные юр.советы, достаточно почитать пасибы наших посетителей.

[Марина Б.]

Кроме того, у пользователей, как правило, вырабатывается потребительское отношение к онлайн-консультациям, дескать, им в интернете всегда и во всем помогут, да еще и бесплатно. А полученное дешево - дешево и ценится. Отсюда и результаты (см. выше).

Зря Вы так! Зачем же тогда Вы на этом сайте консультируете бесплатно? Я очень благодарна за все советы, которые получила здесь и многими смогла воспользоваться. Просто не всегда правильно. Понимаю Вас, спасибо карман не греет, но тем не менее. Еще раз спасибо всем за помощь и советы. Больше не буду беспокоить вас своими вопросами с потребительским отношением!