Моя собака укусила мальчика. Прошу совета

[aquamarin]

я ув.

aquamarin, вашу личность не трогаю,

.

Тогда пусть это высказывание останется на Вашей совести:

в медицине вы не разбираетесь это точно, и еще добавлю, что экспертом вы тоже быть не можете.

Уважаемый правовед, предлагаю вернуться в тему:

Что касается укушенных ран, то их, в отличие ран резаных, не рекомендуется, а чаще даже и запрещается шить, без иссечения краёв, если накладывают швы, то временные с установкой дренажа ( тут как раз писали о скобках).

Впрочем, у медиков, как и у юристов, никогда не бывает единого мнения...

Если по настоянию матери ребёнка швы всё же были наложены на укушенную рану в области мягких тканей бедра... то неудивительно, что могли возникнуть осложнения(если они на самом деле были - и швы, и осложнения).

[Маpина]

у медиков, как и у юристов, никогда не бывает единого мнения...

Укусы действительно не рекомендуется шить. По крайней мере если нет сильного кровотечения, давящей повязки вполне достаточно.

Поэтому и возникли сомнения в 8-ми наложенных швах.

[правовед]

Укусы действительно не рекомендуется шить.

Я хочу еще раз обратиться ко всем участникам, и в том числе и к тем кто делает категорические выводы!

Это юридический форум, соответственно юрист не может дать верный ответ или консультацию заочно, да и очно иногда это не всегда возможно в силу различных обстоятельств. Юрист не может комментировать вопросы выходящие за ределы его знаний, каждый должен делать свое дело. В данном случае поднялся медицинский вопрос, должны налагать швы или нет, можно это делать с мед. точки зрения или категорически нельзя, категорический ответ на этот вопрос может дать только лицо имеющее соответствующее медицинское образование. Поэтому я призываю всех консультантов воздержаться от комментариев по подобным вопросам, либо в своих комментариях оговаривать (указывать) свое мнение которое возможно не есть истина.

[Маpина]

может дать только лицо

правовед, ну я такое лицо. И я в виде этого лица повторяю, что швы накладывать на укушенные раны не рекомендуется. Могу объяснить почему или гуглитЕ сами.

Мать ребенка предъявила справку из детского ЛПУ что было наложено 8 (!) швов. Ответчику отказали в ознакомление с подлинниками мед.документации, в т.ч. и с амб.картой ребенка. Амб.карта из травм.пункта в суде не фигурировала вообще.

[правовед]

ну я такое лицо.

вы хирург?

[Маpина]

вы хирург?

правовед, ну начинается...Т.е продолжается.

Откройте, пожалуйста, поисковик и погуглите: "Укус собака обработка хирург" или чуть иначе. В открытом доступе мед.литература. Можете непосредственно в библиотеку РАМН заглянуть.

Не шьют до конца "Грязные" раны, инфицированные. По той же причине.

[правовед]

Откройте, пожалуйста, поисковик и погуглите: "Укус собака обработка хирург" или чуть иначе. В открытом доступе мед.литература. Можете непосредственно в библиотеку РАМН заглянуть.

Ваш ответ лично меня не устроил. К информации полученной от не специалиста, а от человека получившего ее из "всемирной помойки" я отношусь с недоверием.

[aquamarin]

правовед, так по-Вашему, мы с Вами на помойке общаемся?

Уважающие себя специалисты имеют собственные сайты в интернете и посредством оного же и консультируют, от этого они не перестают быть специалистами.

[правовед]

правовед, так по-Вашему, мы с Вами на помойке общаемся?

с помощью интернета.

Что касается массива информации в Ин., то увы это именно "всемирная помойка"

Уважающие себя специалисты имеют собственные сайты в интернете и посредством оного же и консультируют

имеют и не только специалисты и то же консультируют.

Ув. aquamarin, меня удивляет ваше полное доверие информации находящейся в интернете

[aquamarin]

меня удивляет ваше полное доверие информации находящейся в интернете

ув. правовед, с чего вы взяли, что оно (доверие моё. т.е.) полное?

А по поводу помойки, на которой , смею заметить, вы проводите так много времени, напоминаю старую притчу, когда два человека шли по лесу ночью и увидели:

один: грязную лужу под ногами,

другой: перевёрнутое небо со звёздами.

Так что в массиве информации... каждый находит и выбирает то, что ему нужно.

Сорри за офф.

[правовед]

А по поводу помойки, на которой , смею заметить, вы проводите так много времени,

Вы так хотите связать меня с помойкой, что не обращаете внимание на содержание сказанного.

С помощью интернета можно связаться, т.е. используется как средство связи и мы с вами так и делаем, а вот что касается "всемирной помойки", то следуя вашей логике вы вы увидели

перевёрнутое небо со звёздами.

, а я увидел

грязную лужу под ногами,

и полностью свами соглашусь.

[Марина Б.]

Да, практически все доказано, за исключением того, что намеревается оспорить МаринаБ. Но почему это произошло? Да лишь потому, что ответчица сама ничего не просто не оспаривала, а признала. А если бы она заняла другую позицию, то еще неизвестно было бы там вообще что-то доказано, особенно причинно-следственная связь наличия травм у ребенка с ответчицей, начиная от факта принадлежности животного МаринеБ и заканчивая последней копейкой ущерба. Да и вообще с доказанностью иска можно поспорить.

Вы правы, безусловно. Но мне не хотелось врать изначально (зря, сейчас понимаю). Я рассказала все как есть:да, моя собака, да, был мальчик, но(!) не видела,как кусал, и не видела рану и кровь. Теперь поздно это оспаривать, нужно просто установить причинно-следственную связь и тяжесть последствий.

Укусы действительно не рекомендуется шить. По крайней мере если нет сильного кровотечения, давящей повязки вполне достаточно.

Cпасибо, буду иметь в виду, постараюсь использовать. Хоть у меня и есть собака, но я не знала насчет шьют или не шьют. Тем более в справке из травмпункта было записано, что кровотечение было умеренное.

Поэтому и возникли сомнения в 8-ми наложенных швах.

Действительно, эта информация так и остается для меня загадкой. Об этом нет ни в одной справке, может, есть в карточке, но я ее не видела. Возможно, адвокату удастся ее посмотреть. Но боюсь, что там все куплено. В пол-ку они уже не ходят 4 месяца, но по заверениям истицы продолжают лечить ( правда, что, непонятно!).

[Маpина]

эта информация так и остается для меня загадкой

Насколько помню в исковом было указано про 8 швов. Посмотрите.

Эх, Вам поймать бы на обмане истца по нескольким эпизодам...

[Марина Б.]

Насколько помню в исковом было указано про 8 швов. Посмотрите.

Эх, Вам поймать бы на обмане истца по нескольким эпизодам...

О чем и речь-то!!! Я как раз этого и хотела на суде, когда просила амб. карточку, чтобы посмотреть про 8 швов (в иске указано!), про то, как проходит лечение, когда началось, когда закончилось, как регулярно ходил на перевязки ( ведь есть информация, что рану запустили сами родители);когда ходатайствовала о запросе в психдиспансер (одна из соседок сказала мне, что, возможно, он давно стоит на учете там, и даже лежал в психбольнице год назад. Это многое может объяснить в его поведении по отношению как к животным, так и к ровесникам). Также я хотела спросить самого мальчика, как я грозилась его избить и вообще угрожаю ему, но мать не привела его на суд, понимая, что ребенок не сможет врать и станет все понятно.Таких мелочей можно много нарыть, этим я постоянно занимаюсь.

[Маpина]

.Таких мелочей можно много нарыть, этим я постоянно занимаюсь.

Это обязанность адвоката.

ходатайствовала о запросе в психдиспансер

Есть экземпляр ходатайства с отметкой экспедиции (канцелярии)?

[Марина Б.]

Есть экземпляр ходатайства с отметкой экспедиции (канцелярии)?

Нет, с отметкой канцелярии нет, но я у них уточняла недавно, они сказали, что достаточно того, что есть в деле, ведь все зафиксировано и учтено. А в деле есть с печатью.

[Маpина]

все зафиксировано и учтено

Вы когда знакомились с материалами дела видели подшитые ходатайства? Сколько их всего было?

[Марина Б.]

Вы когда знакомились с материалами дела видели подшитые ходатайства? Сколько их всего было?

Да, все было подшито. Ходатайство было только одно. Про карточку я сказала на суде, поскольку запрос о ней был от самой судьи, но в деле ее еще не было

[Маpина]

поскольку запрос о ней был от самой судьи

Стоп. Здесь поясните.

Был судебный запрос?

[Н.К.]

Но мне не хотелось врать изначально (зря, сейчас понимаю).

Нет, не зря. И вы неверно поняли. Врать вас никто не призывал. Вам не надо было врать ни в коем случае. Вот для этого и требовался специалист, чтобы не понимать превратно ситуацию, а оказать адекватную защиту. Говорилось о другом. Вам достаточно было указать на отсутствие доказательств тех обстоятельств, которые указаны в иске и которые ОБЯЗАНА доказать истица. Какие, например, истица представила суду доказательства, что собака ваша? НИКАКИХ! Как и по всем прочим доводам. Вы могли ничего не говорить суду вообще, т.к. согласно ст. 51 Конституции РФ не обязаны свидетельствовать против самой себя. А всего лишь в нужный момент указать суду на отсутствие доказательств!!!

[aquamarin]

Врать вас никто не призывал. Вам достаточно было указать на отсутствие доказательств тех обстоятельств, которые указаны в иске и которые ОБЯЗАНА доказать истица. Какие, например, истица представила суду доказательства, что собака ваша? НИКАКИХ! Как и по всем прочим доводам. Вы могли ничего не говорить суду вообще, т.к. согласно ст. 51 Конституции РФ не обязаны свидетельствовать против самой себя. А всего лишь в нужный момент указать суду на отсутствие доказательств!!!

Марина Б, вот посмотрите:

" ГПК, Статья 56. Обязанность доказывания

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом."

До вас пытаются донести, что Вашу вину нужно было сначала доказать! А вам навязали тактику, при которой вы сразу начали оправдываться при отсутствии доказательств.

[Маpина]

Ребята, суд.решение уже есть.

Какие мысли по обжалованию?

[Марина Б.]

Стоп. Здесь поясните.

Был судебный запрос?

Да, был судебный запрос:

1) справки из травмпункта,

2) справки из детской пол-ки + амбулаторная карта мальчика,

3) справки из психдиспансера.

Амб. карта и справка из психдиспансера так не дошли до суда.

[Маpина]

Амб. карта и справка из психдиспансера так не дошли до суда.

Вы уверены?

Сделали копию с суд.запроса?

[Марина Б.]

Вы уверены?

Сделали копию с суд.запроса?

Да, уверена. Копии с самих запросов не делала, а сделала с ответов на запросы.