Уволить без жилья для постоянного проживания!!!

[akex56]

что договора найма служебного жилого помещения у него нет, есть ордер на квартиру и всё

пойдет в КЭЧ, переделают на договор. Откажутся - суд обяжет. Пока ордер приравнян к договору.

Он писал в рапорте, что согласен с увольнением после предоставления жилья......

Вот и сейчас увольняют по принципу: уволим десять (пусть незаконно) - восстановятся два (пять даже пытаться не будут, а трое не захотят судится долго).

[SomeBody]

Вот и сейчас увольняют по принципу: уволим десять (пусть незаконно) - восстановятся два (пять даже пытаться не будут, а трое не захотят судится долго).

Это точно..

А как влияет восстановление в должности, на получение квартиры?

[Skin]

На сколько это законно?

ЗАКОННО на все 100. Ваш отец получал жилье ДО введения в действие ЖК РФ (действует с 01.03.2005г.), поэтому руководствоваться статьей 5 ФЗ 2004г. № 189-ФЗ "О введении в действие ЖК РФ": "К жилищным отношениям, возникшим до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, Жилищный кодекс Российской Федерации применяется в части тех прав и обязанностей, которые возникнут после введения его в действие, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом." Здесь же и ответ на второй Ваш вопрос

...то нет никаких прав не неё?

Ответ по решению вопроса дан Вам уважаемым akex56.

..как влияет восстановление в должности, на получение квартиры?

Если правильно понял, то речь идет о восстановлении в доблестных рядах ВС РФ? Вообще-то это из области даже не научной фантастики, ну, да ладно... Если отец заключит контракт, например с МО, таким образом, приобретет статус военнослужащего по контракту, он сможет рапортом просить рассмотреть его притязания по жилью. Как понимаю, просить об улучшении жилищных условий (УЖУ). В случае признания его жк части, где будет проходить службу по контракту, нуждающимся и после внесения в учет КЭЧ - появится возможность получения жилья.

Написал, прочитал и... самому понравилось. Получилось "ля-ля-ля..." не хуже, чем от нашего ВГК. НЕ верю в реализацию написанного, хотя все правильно. А, может быть, у Вашего отца имеются выходы на первых лиц федерального органа исполнительной власти? А лучше напрямую к МеПу... Уж, извините великодушно, тут не знают как от нынешних распоряженцев избавиться, лейтенанты в распоряжение идут после ВВУЗов... Да форум просто почитайте, как тот кот Буян ох...ете. Извините за мой французский, не выдержал.

[SomeBody]

и после внесения в учет КЭЧ - появится возможность получения жилья.

Т.е. без восстановления в рядах ВС РФ получение жилья невозможна?

На сколько я понимаю он на учете в КЭЧ состоит...

[Skin]

На сколько я понимаю он на учете в КЭЧ состоит...

На сколько я понимаю, на ваш вопрос в сообщении № 411 уважаемый akex56 ответил. Формулируйте правильно вопросы, чтобы иметь возможность получить корректные ответы

Рекомендую ознакомиться с ответами по аналогичной (не по названию, а обсуждению) теме из 2008 года, обратив внимание на сообщения: № 8 от Малыгина и № 11 от Заштатника http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=38407

[mars815]

да вот еще кстати "Решение Верховного Суда РФ от 20 июня 2007 г. N ВКПИ 07-30" поищите в гаранте очень занятное чтиво

[пупкин]

да вот еще кстати "Решение Верховного Суда РФ от 20 июня 2007 г. N ВКПИ 07-30" поищите в гаранте очень занятное чтиво

отстой полный ваше вкпи -это для тех кто тупит и боится судов,тех которых увольняют и они опустив голову сваливают без квартиры.НЕТ в стране судебного прецедента,тема обсасывалась.Не пугайте народ

Вот и сейчас увольняют по принципу: уволим десять (пусть незаконно) - восстановятся два (пять даже пытаться не будут, а трое не захотят судится долго).

Вот за это респект табуреткину- подловил офицеров на менталитете))))+ лень+боязнь(а не будет ли хуже)+банальное незнание своих прав(Правовой минимум оценка -два!!!!!!

[SomeBody]

отстой полный ваше вкпи -это для тех кто тупит и боится судов,тех которых увольняют и они опустив голову сваливают без квартиры.НЕТ в стране судебного прецедента,тема обсасывалась.Не пугайте народ

!!!!!!

Разве квартиру можно в собственность получить только оставаясь на службе в ВС?

[Skin]

Заинтересованным в данной теме товарищам рекомендую прочитать материал из прошлых лет, обратив внимание на мнение Заштатника в сообщении № 18 http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=44718&page=2 Это к тому, что нужно постоянно учиться, и в таких ситуациях учиться лучше на ошибках других.

Тоже из прошлого, но актуального и в н.в. (обратить внимание на приложение в сообщении № 25 от Заштатника) http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=52668

Здесь обсуждалась ситуация обеспечения жильем при увольнении по НУК со стороны в/с http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=44053

[пупкин]

Разве квартиру можно в собственность получить только оставаясь на службе в ВС?

не обязательно, только зачем уходить со службы без квартиры???))))))))Или с ГЖС???????Есть лишние деньги?

[евгений 76]

Я - выпускник 1999 г., в период прохождения военной службы по Статусу 1998 г. права на жилье по соцнайму не имею, только на служебное. Но при увольнении - имею право или на соцнайм или на получение жилья в собственность. Для этого надо быть "признанным нуждающимся в жилье в установленном порядке".

Вопрос № 1 - а если увольнение скорое и быстрое, что я не успею оформить и собрать все документы для признания нуждающимся? Уволят просто без жилья? Кто быстрее: я или кадровики?

Вопрос № 2 - а если военнослужащий 1998-2008 г. выпуска вдруг неожиданно умирает, при этом у него есть служебка, поэтому в очереди на соц найм он не имел право состоять - его семью выкидывают на улицу и ничего больше не дают?

[Skin]

Вопрос № 1 - а если увольнение скорое и быстрое, что я не успею оформить и собрать все документы для признания нуждающимся? Уволят просто без жилья? Кто быстрее: я или кадровики?

Вопрос № 2 - а если военнослужащий 1998-2008 г. выпуска вдруг неожиданно умирает, при этом у него есть служебка, поэтому в очереди на соц найм он не имел право состоять - его семью выкидывают на улицу и ничего больше не дают?

Уважаемый евгений 76, Вы повторяетесь. Аналогичные вопросы Вами были заданы 05.07.2010г. в сообщении № 408, на которые ответил в № 412

Чтобы убедиться в ПРАВИЛЬНОСТИ или НЕ правильности мнения, предлагаю ознакомиться с представленными нпа и мнением товарищей по этим ссылкам:

http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=75982 )(в № 3 - нпа)

http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=80328

Желаете разобраться с поставленными Вами вопросами, не поленитесь, ознакомьтесь с предложенными темами, в которых имеются и ссылки на нпа.

По вопросу № 2 - ст.24 ФЗ "О статусе в/с".

[Skin]

Здесь http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=45131 достаточно длительное обсуждение проблемы не имеющее, к сожалению, развязки, но весьма полно характеризующее современные реалии жизни. Главное - имеются развернутые ответы на составляющие проблемы товарища ДЕВ. Прочтение изложенного, хочется верить, оградит заинтересованных товарищей от ошибочных действий. Вывод из изложенного: думать надо ДО того как что-то делаешь, даже если находишься "под капельницей".

Здесь http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=46363 обсуждение проблемы, возникшей в результате увольнения со служебным жильем. Завершения развития событий, к сожалению, нет. Вывод тот же.

В обсуждении, не по названию, но по сути заявленой темы http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=48002 рекомендую обратить внимание на представленную информацию в сообщении № 15.

Грабли одни и те же, а участники - разные http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=61410

Очень интересный вариант решения вопроса "обеспечения" жильем в/с, предложенный ГВС http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=61965

[пупкин]

Очень интересный вариант решения вопроса "обеспечения" жильем в/с, предложенный ГВС http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=61965

Понятий гарантийного письма в НПА вообще нет, если только считать это офертой????)))) фуфло это все...судья парень еще тот,но лихо пытался надуть

[sam15]

Всем добрый вечер!!!

Ответьте пожалуйста , кто знает ответ на этот вопрос!

Может ли военнослужащий находиться в очереди внеочередниках (получить квартиру соответственно ), ЕСЛИ ОН УЖЕ УВОЛЕН и ислключен из списков части???

С начала года нам в части долбили одно, что если тебя уволят ,-ТО ВНЕОЧЕРЕДНИКОМ ТЫ СЧИТАТЬСЯ НЕ БУДЕШЬ, а теперь запели другую песню, говорят так теперь правильно!даже говорят решение суда есть!!

Если кто знает напишите!!!КАК оно должно точно быть!!!??

[Skin]

Может ли военнослужащий...

Может и имеет право, естественно, при условии, что его, заодно, не исключили из списков нуждающихся в жилье в/с данной в/ч. Основание: ПМО 2000г. № 80 п.12 "Военнослужащие, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений.*(10) Указанным военнослужащим при увольнении с военной службы жилые помещения предоставляются вне очереди."

Исходя из такой постановки вопроса, рекомендую посидеть на форуме и разобраться в своих проблемах самому. Вы еще не все вопросы свои озвучили, которых гораздо больше, чем Вы предполагаете.

[sam15]

Спасибо огромное за ответ!!!

Дело в том что у нас сейчас пачками увольняют и оставляют жить в служебках , городок закрытый и при увольнении считают по 9 кв.м. Сначала все стояли в списке внеочередников , т.е. кому положено , а потом после увольнения стали убирать из этого списка.Вот поэтому и возник вопрос - после увольнения этот человек будет считаться внеочередником или нет????

[akex56]

городок закрытый и при увольнении считают по 9 кв.м.

Вы узнайте учетную норму в местности где Вы служите. 9 м2 - такого даже в Москве нет (там 10 м2). А потом уже есть прецеденты, когда военнослужащих после такого увольнения восстанавливают в списках части. Указание такое: уволить 10, в суд пойдут трое, а восстановится один, а остальные семь человек, вместо того, чтобы повысить свой юридический уровень, на кухне будут обижаться на всех.

И Вам бы не мешало заняться изучением НПА хотя бы в жилищном вопросе.

[пупкин]

Вы узнайте учетную норму в местности где Вы служите. 9 м2 - такого даже в Москве нет (там 10 м2). А потом уже есть прецеденты, когда военнослужащих после такого увольнения восстанавливают в списках части. Указание такое: уволить 10, в суд пойдут трое, а восстановится один, а остальные семь человек, вместо того, чтобы повысить свой юридический уровень, на кухне будут обижаться на всех.

И Вам бы не мешало заняться изучением НПА хотя бы в жилищном вопросе.

а зачем вам учетные нормы?))))) на в/сл положено 18 кв м в собственность на чела +халявные ...Куда можно приписать эти учетные ,если есть ФЗ О статусе? По общему правилу если есть общие нормы и специальные то применяются последние.т.е конкретно для в/сл О статусе.Другое дело если в/сл не хочет эти свои кровно-халявные..В чем глубоко сумневаюсь..если в судах пытаются притянуть нормы за уши постановочные нормы для принятия нуждающимся..мы снова возвращаем их к фз О статусе

Статья 15. Право на жилище

1. Государство гарантирует военнослужащим предоставление жилых помещений или выделение денежных средств на их приобретение в порядке и на условиях, которые устанавливаются федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

(в ред. Федерального закона от 08.05.2006 N 66-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей предоставляются не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место военной службы служебные жилые помещения по нормам и в порядке, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, с учетом права на дополнительную жилую площадь. Служебные жилые помещения предоставляются в населенных пунктах, в которых располагаются воинские части, а при отсутствии возможности предоставить служебные жилые помещения в указанных населенных пунктах - в других близлежащих населенных пунктах.

Служебные жилые помещения предоставляются на весь срок военной службы в закрытых военных городках военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей.( из чего следует что после увольнения они должны сдаваться)

Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, и совместно проживающие с ними члены их семей обеспечиваются служебными жилыми помещениями в соответствии с нормами, установленными федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.( тут понятие военнослужащий а не гражданин уволенный с военной службы которым становится первый после издания приказа об увольнении Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более предоставляются жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона. Порядок признания указанных лиц нуждающимися в жилых помещениях и порядок предоставления им жилых помещений в собственность бесплатно определяются Правительством Российской Федерации. Военнослужащие - граждане, не указанные в настоящем абзаце, при увольнении с военной службы освобождают служебные жилые помещения в порядке, определяемом жилищным законодательством Российской Федерации.)

Статья 15.1. Норма предоставления площади жилого помещения

(введена Федеральным законом от 01.12.2008 N 225-ФЗ)

1. Норма предоставления площади жилого помещения при предоставлении по договору социального найма жилых помещений, находящихся в федеральной собственности или переданных из федеральной собственности в муниципальную собственность, либо при предоставлении жилых помещений, находящихся в федеральной собственности, в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти составляет восемнадцать квадратных метров общей площади жилого помещения на одного человека.

2. С учетом конструктивных и технических параметров многоквартирных домов размер общей площади жилых помещений, указанных в пункте 1 настоящей статьи, может превышать размер общей площади жилых помещений, определенный исходя из нормы предоставления площади жилого помещения, указанной в пункте 1 настоящей статьи, но не более чем на девять квадратных метров в общей сложности.

3. При предоставлении жилых помещений, указанных в пункте 1 настоящей статьи, одиноко проживающим военнослужащему-гражданину, гражданину, уволенному с военной службы, члену семьи погибшего (умершего) военнослужащего-гражданина, члену семьи погибшего (умершего) гражданина, уволенного с военной службы, норма предоставления площади жилого помещения может быть превышена, но не более чем в два раза.

[akex56]

а зачем вам учетные нормы?))))) на в/сл положено 18 кв м в собственность на чела +халявные ..

это при предоставлении жилья - норма предоставлений - 18 м2+9 м2, а вопрос обеспеченности служебным жильем по нормам (соответственно и возможное увольнение с военной службы) рассматривается исходя из учетной нормы, а она гораздо ниже.

Дело в том что у нас сейчас пачками увольняют и оставляют жить в служебках , городок закрытый и при увольнении считают по 9 кв.м.

[евгений 76]

Насколько я помню, после исключения из списков л/с человек утрачивает статус военнослужащего, поэтому норма п. 12 Инструкции о порядке обеспечения жилыми помещениями (приказ МО РФ 2000 № 80) - на него не распространяется, там речь про военнослужащего. Вывод - после исключения внеочередником по п. 12 Инструкции быть нельзя

[пупкин]

это при предоставлении жилья - норма предоставлений - 18 м2+9 м2, а вопрос обеспеченности служебным жильем по нормам (соответственно и возможное увольнение с военной службы) рассматривается исходя из учетной нормы, а она гораздо ниже.

ну так оспаривайте- кто мешает?)))Сразу в суд.Даже если не удовлетворил включая последнюю инстанцию требуйте с МО РФ квартиру согласно закона...Чтобы было решение суда и с ним к приставам...Понятие служебного на форуме уже давали как и обсасывалось на какой период оно выдается и повторяться смысла нет. С этим ВКПИ уже достали всех..там не про Вас..правильно говорят ,что из 10 максимум трое подадут в суд...остальные будут вспоминать какие-то учетные нормы и применение их к служебкам при скорейшем увольнении...Правильность написания рапортов в таких случаях уже тоже обсасывалась на форуме, как и оспаривание действий должностных лиц.Вопрос- кто-то уже оспорил вот такое увольнение из тех кого там у вас уже уволили со служебкой?Выложите пожалуйста Решение+ кассацию+ если есть надзорка....По крайней мере разработаем алгоритм либо защиту от таких так называемых "РЕШЕНИЙ"

[akex56]

ну так оспаривайте- кто мешает?)))Сразу в суд.

У Вас шашки на боку нет? Лихо в всех в суд посылаете. Мне туда по жил. вопросу туда не надо.

Вы спросили - я ответил, а причем здесь суд? Вы сами по жилищным вопросам туда ходили? Если да то для общего образования выложите решения?

[Валерий]

И вот, когда мне 5 мая нужно было уже уезжать в отпуск, вдруг в спешке собралось ЖБК по моему вопросу, решили меня убрать из очереди, и, раз я уже не нуждалась в жилье, контракта со мной не подписывать. Отпускной в спешном порядке 5-го же мая мне переписали, значительно сократив отпуск. С тем я и уехала к своим очень пожилым и боеющим родителям в Харьков. Естественно, не смогла уделить им столько внимания, сколько могла бы, если бы гуляла весь отпуск за год.

NataYar, из сказанного, если Вы просили полный отпуск, полагаю, что можно попытаться "отбить" ВПД на повторный проезд во вторую половину отпуска.

[Skin]

Вывод

...после исключения внеочередником по п. 12 Инструкции быть нельзя...

признать ПРАВИЛЬНЫМ НЕЛЬЗЯ. Обоснование здесь http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=95534&page=2 в сообщении № 16. Считаю необходимым обратить внимание заинтересованых товарищей на Определение Конституционного Суда РФ от 16 октября2001г. N259-О, в котором, в частности, сказано: "Учитывая особый характер военной службы, законодатель предусмотрел и специальные условия реализации этого права теми военнослужащими, кто ко времени увольнения с военной службы не был по каким-либо причинам обеспечен жилым помещением или изъявил желание переехать в другую местность: такие лица не могут быть без их согласия исключены из списка очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) по последнему перед увольнением месту военной службы (части первая и вторая пункта13 статьи15 Федерального закона "О статусе военнослужащих"), причем за соответствующими категориями военнослужащих сохраняется право на дополнительную жилую площадь (пункт8 статьи15); по ходатайству командиров воинских частей органы местного самоуправления по новому месту жительства лиц, уволенных с военной службы, обязаны заранее включить их в списки нуждающихся в предоставлении жилых помещений и предоставить им жилье в течение трех месяцев после прибытия (части третья и четвертая пункта13, часть первая пункта14 статьи15), а при невозможности предоставить жилые помещения в установленный срок разместить граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в других жилых помещениях или ежемесячно выплачивать им денежную компенсацию (часть вторая пункта14 статьи15)." (см. здесь в сообщении № 82 http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=55247&page=6).