Продажа долей несовершеннолетних собственников без согласия второго родителя

[*Аннушка*]

16 часов назад, Инна Машкова сказал:

если пойти от обратного и такая ситуация была бы у Вас

У меня такой ситуации нет и быть не может.

Я надеюсь в этой жизни только на себя и всё, что имею, зарабатываю самостоятельно.

Равно как и мои дети.

[Инна Машкова]

6 часов назад, *Аннушка* сказал:

У меня такой ситуации нет и быть не может.

Я надеюсь в этой жизни только на себя и всё, что имею, зарабатываю самостоятельно.

Равно как и мои дети.

Ну то есть Вы бы при разводе не претендовали бы ни на что ?  И вероятно не подавали бы на алименты ?

[*Аннушка*]

16 часов назад, Инна Машкова сказал:

Вы бы при разводе не претендовали бы ни на что ?  

Почему "бы"? Именно так и было.

Прекратите флуд, пожалуйста.

[Инна Машкова]

В 17.01.2023 в 10:03, *Аннушка* сказал:

Почему "бы"? Именно так и было.

Прекратите флуд, пожалуйста.

Вы правы , это лирика .

Я взяла юриста на составление иска и сопровождения по лишению родительских прав. Это был совет опеки . Основание - отец с детьми контакта не поддерживает .Это на самом деле так . Юрист предупредил что будет отказ , но позже можно будет подать повторно . А пока нужно готовить характеристики . Меня смущает тот момент что место жительства детей не определялось судом . Спора то не было . Может ли это как то помешать процессу ?

Благодарю 

 

 

[Инна Машкова]

В 16.01.2023 в 10:41, *Аннушка* сказал:

 

Аннушка , здравствуйте . Поясните пож ста такой момент. 
Отаетчик снова противно смену замков в квартире . На следующей неделе идем на прием к приставу .

Пока были у дежурного пристава и он предлагает предъявить через суд неустойку , за неисполнение решения суда . Я не смогла какую то судебную практику найти, может ли в нашем случае назначаться неустойка за неисполнение решения суда. 
Спасибо.

[minos66]

7 минут назад, Инна Машкова сказал:

может ли в нашем случае назначаться неустойка за неисполнение решения суда. 

Речь видимо о судебной неустойке. Это самостоятельная денежная сумма, определяемая судом и не находящаяся в прямой зависимости с денежными обязательствами кредитор-должник. Ст. 308.3 ГК.

[*Аннушка*]

2 часа назад, Инна Машкова сказал:

Я не смогла какую то судебную практику найти

Предлагаете заняться этим мне?

Не знаю где Вы ищите. Рекомендую сайт Мосгорсуда, там решения всех московских райсудов и апелляционные определения. Если по контекстному поиску ничего не сможете найти, возиожно, такая практика в Москве не сформирована.

2 часа назад, Инна Машкова сказал:

может ли в нашем случае назначаться неустойка за неисполнение решения суда

Вам назвали норму кодекса

2 часа назад, minos66 сказал:

Ст. 308.3 ГК

В случае неисполнения должником обязательства кредитор вправе требовать по суду исполнения обязательства в натуре, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, иными законами или договором либо не вытекает из существа обязательства. Суд по требованию кредитора вправе присудить в его пользу денежную сумму (пункт 1 статьи 330) на случай неисполнения указанного судебного акта в размере, определяемом судом на основе принципов справедливости, соразмерности и недопустимости извлечения выгоды из незаконного или недобросовестного поведения (пункт 4 статьи 1).

 

Обратите внимание на то, что суд вправе. Но не обязан. Автоматически никакая неустойка судом никому не назначается.

[Инна Машкова]

В 27.01.2023 в 07:57, minos66 сказал:

Речь видимо о судебной неустойке. Это самостоятельная денежная сумма, определяемая судом и не находящаяся в прямой зависимости с денежными обязательствами кредитор-должник. Ст. 308.3 ГК.

Да, речь о судебной неустойке , фактически решение суда не исполняется более 3 лет . Представитель должника позицию озвучивает так : несовершеннолетние дети, по ее мнению , могут находиться в данном жилом помещении только в присутствии и согласии отца ( которое он им конечно же не предоставляет ). Адвокат это говорил под запись журналистам .

[Инна Машкова]

...

скоро встанет вопрос о продаже 1/3 доли ( мой старший подходит к совершеннолетию ).

будем искать покупателя , продавать . В цене потеряем много конечно . Но желающие на покупку есть (  нерусские парни ). Надеюсь уживутся с новыми соседями

Изменено 9 марта, 2023 пользователем Малыгин Олег
флуд

[*Аннушка*]

Прежде, чем продавать что-то, не забудьте выделить долю (если она не выделена) и учесть преимущественное право всех сособственников, письменно уведомив их.

В Вашей непростой ситуации уведомлять надёжнее через нотариуса. 

[Инна Машкова]

В 09.03.2023 в 12:55, *Аннушка* сказал:

Прежде, чем продавать что-то, не забудьте выделить долю (если она не выделена) и учесть преимущественное право всех сособственников, письменно уведомив их.

В Вашей непростой ситуации уведомлять надёжнее через нотариуса. 

Доброго дня. Про уведомления я знаю, конечно через нотариуса .

мой бывший муж в декабре подарил 1/6 доли своей новой супруге и прописал ее.  То есть сейчас там 4 собственника . Мои дети 2/3 и они оба по 1/6. 
она (!) Как стала собственницей тут же нам отправила оценку на 1/3 доли по стоимости 5200 за 1/3 и соответственно 10400 за 2/3 и пояснила что купить хочет она . И если мы на эту стоимость соглашаемся то папа в опеке все подпишет .

При этом я встретилась с покупателем , которого мне дала моя юрист . Он готов за 13 млн выкупить 2/3, при этом начав с 1/3 осенью .

на мой вопрос как он выкупит вторую 1/3, она детская и без согласия папы я ее не продам , он сказал что это не моя головная боль , он сам договорился и что папа подпись поставит , сказал ему на это нужно пару месяцев . Главное мое согласие на стоимость в 13 млн . Залог готов был оставить , но я не брала .

состоялось первое слушание по взысканию с меня коммуналки за 3 года . У моего бм уже 2 адвоката . Денег не жалеет . Он адвокатам больше отдал чем с меня взыщет )

4 июня будет рассмотрение моего заявления о судебной неустойке по неисполнению решения суда по чинееию им препятствий .

На суде по коммуналке адвокат предоставила выписку с его карт . Где он ежемесячно пополняет на 200-300 тыс . Я ее спросила почему он тогда при выплате алиментов указывает что безработный . Соответственно с этой выпиской подала иск в суд об увеличении размера алиментов .

По сути - ждём осени и будем продавать этому человеку 1/3. А дальше пускай сами разбираются. На суде была та самая новая жена, которая кричала что ей плевать кому мы предадим и договариваться она ни о чем не намерена .

[*Аннушка*]

39 минут назад, Инна Машкова сказал:

я встретилась с покупателем , которого мне дала моя юрист . Он готов за 13 млн выкупить 2/3, при этом начав с 1/3 осенью .

на мой вопрос как он выкупит вторую 1/3, она детская и без согласия папы я ее не продам , он сказал что это не моя головная боль , он сам договорился и что папа подпись поставит , сказал ему на это нужно пару месяцев

"Профессиональный сосед"?

39 минут назад, Инна Машкова сказал:

На суде по коммуналке адвокат предоставила выписку с его карт . Где он ежемесячно пополняет на 200-300 тыс .

Чей адвокат? Его?

[Инна Машкова]

37 минут назад, *Аннушка* сказал:

"Профессиональный сосед"?

Чей адвокат? Его?

Да, профессиональный сосед .

Адвокат его . Дело в том что в суд они представили выписку с карты его жены где коммунальные платежи оплачивались . С 20 года . 
Мы в суде оспаривали требование ввиду ненадлежащего взыскателя . Так как на момент 20,21 они не состояли в браке, не были родственниками и т д . То есть взыскивать должна она .

Они в суд принесли выписку что в 20 году она открыла расчетный счет в Тиньков и привязала к нему две карты, одну свою и вторую на его имя . И адвокат как раз утверждала что именно он пополнял карты крупными суммами денег .  Я пыталась уточнить откуда , ведь алименты он платит как безработный .

Суд , судя по всему, мы проиграем . Но я подала на увеличение размера алиментов на основании как раз этой выписки . 
 

На долю заявок очень много . Квартира сейчас по рынку 42 млн . Они хотят купить долю 1/3 за 5200. Профессиональные соседи готовы за 6500-7000.

 

[*Аннушка*]

Квартира в общей долевой собственности, по 1/3 доли у каждого, или доли выделены на каждого?

[Инна Машкова]

25 минут назад, *Аннушка* сказал:

Квартира в общей долевой собственности, по 1/3 доли у каждого, или доли выделены на каждого?

Общая долевая . 2/3 у детей , 1/6 у него и 1/6 у его жены . Порядок пользования в 19 году определен . Одна комната за каждым собственником .

плаа на изменение порядка пользования они не подавали ( в декабре он подарил ей долю 1/6)

Я не очень поняла .. доля выделена на каждого это как ? Она вроде и выделена на каждого .

 

Изменено 2 мая, 2023 пользователем Инна Машкова

[*Аннушка*]

При продаже доли постороннему лицу учтите, что остальные сособственники по общему правилу имеют преимущественное право купить её по цене, по которой собственник её продаёт, и на прочих равных условиях (п. 1 ст. 250 ГК РФ).
Чтобы соблюсти это право, собственник обязан письменно известить других участников долевой собственности о намерении продать долю. Затем получить их отказ от преимущественного права или, если они молчат, выждать необходимый срок. И только после этого можно заключить договор с посторонним лицом на условиях, о которых были уведомлены сособственники (п. 2 ст. 250 ГК РФ).
Если преимущественное право покупки нарушено, сособственник сможет оспорить сделку.

Кроме того, для продажи доли от имени несовершеннолетнего собственника следует получить предварительное разрешение на совершение сделки в органе опеки и попечительства. Обращаю внимание, что там потребуют заявление от двух родителей , а если несовершеннолетний достиг возраста 14 лет - заявление от несовершеннолетнего и двух его родителей. При невозможности совместного обращения двух законных представителей от второго законного представителя представляется заявление, удостоверенное нотариально или способом, приравненным к нотариальному.

По-моему, это уже обсуждали в данной теме ранее. Перечитывать семь страниц нет времени.

Изменено 2 мая, 2023 пользователем *Аннушка*

[Инна Машкова]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

При продаже доли постороннему лицу учтите, что остальные сособственники по общему правилу имеют преимущественное право купить её по цене, по которой собственник её продаёт, и на прочих равных условиях (п. 1 ст. 250 ГК РФ).
Чтобы соблюсти это право, собственник обязан письменно известить других участников долевой собственности о намерении продать долю. Затем получить их отказ от преимущественного права или, если они молчат, выждать необходимый срок. И только после этого можно заключить договор с посторонним лицом на условиях, о которых были уведомлены сособственники (п. 2 ст. 250 ГК РФ).
Если преимущественное право покупки нарушено, сособственник сможет оспорить сделку.

По-моему, это уже обсуждали в данной теме ранее. Перечитывать семь страниц нет времени.

Про право выкупа я знаю . Буду делать через нотариуса . Ребенку осенью 18, опека нам уже не нужна .Будет продавать по достижении 18 летия .

Подскажите пож ста касаемо иска об увеличении размера алиментов . Юрист мне составил и я подала . Потом прочитала что нужно указывать цену иска и расчет госпошлины ( он это не указал , пояснив что истец освобожден ). Сейчас читала пояснения в инете и пишут что цена иска должна быть указана все равно . Не понимаю как ее рассчитать в нашем случае ? Алименты в 1/2 пм, то есть за последний год разные суммы . Взыскивать тоже в пм то есть тоже будет индексация ? Нам нужно было собирать все платежи за год , суммировать их и вычитать сумму потенциальных платежей за год ?  Но я их не узнаю ( как меняется пм)

[*Аннушка*]

7 минут назад, Инна Машкова сказал:

Подскажите пож ста касаемо иска об увеличении размера алиментов . Юрист мне составил и я подала

Иск принят?

В соответствии с пп. 2 п. 1 ст. 333.36 НК РФ истцы по искам о взыскании алиментов освобождены от уплаты госпошлины.

Правила уплаты государственной пошлины, определенные в подпункте 1 пункта 1 статьи 333.19 НК РФ для искового заявления имущественного характера, подлежащего оценке, применяются к искам лиц, обязанных уплачивать алименты, об изменении установленного судом размера алиментов или об освобождении от уплаты алиментов. Иными словами, если бы с иском об изменении размера алиментов обратился должник (отец Ваших детей), ему пришлось бы заплатить госпошлину.

Ознакомьтесь с п. 5 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 26.12.2017 № 56 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел, связанных со взысканием алиментов".

15 минут назад, Инна Машкова сказал:

читала пояснения в инет

Читайте законы, комментарии к ним и судебную практику.

[Инна Машкова]

1 минуту назад, *Аннушка* сказал:

Иск принят?

В соответствии с пп. 2 п. 1 ст. 333.36 НК РФ истцы по искам о взыскании алиментов освобождены от уплаты госпошлины.

Правила уплаты государственной пошлины, определенные в подпункте 1 пункта 1 статьи 333.19 НК РФ для искового заявления имущественного характера, подлежащего оценке, применяются к искам лиц, обязанных уплачивать алименты, об изменении установленного судом размера алиментов или об освобождении от уплаты алиментов. Иными словами, если бы с иском об изменении размера алиментов обратился должник (отец Ваших детей), ему пришлось бы заплатить госпошлину.

Благодарю . Иск с 26 апреля с пометкой « зарегистрировано «. Принят или нет пока не знаю.  
То что госпошлину не платим , я поняла , а должны ли мы были чисто формально рассчитывать цену иска ?  

[*Аннушка*]

Только что, Инна Машкова сказал:

должны ли мы были чисто формально рассчитывать цену иска ?  

Нет. Её потом для ответчика (должника) исчислит суд в зависимости от решения.

Только что, Инна Машкова сказал:

Иск с 26 апреля с пометкой « зарегистрировано «. Принят или нет пока не знаю.  

Как только примут и назначат досудебную подготовку (беседу), это отобразится в карточке дела на сайте суда. К концу недели должна появиться информация (5 рабочих дней, начиная с 27 апреля).

5 часов назад, Инна Машкова сказал:

состоялось первое слушание по взысканию с меня коммуналки за 3 года

Надеюсь, Вы внимательно проверили расчёты, которые должны быть приложены к иску. Сумма исковых требований составляет 1/2 от стоимости ЖКУ на 2/3 расходов по квартире?

4 часа назад, Инна Машкова сказал:

Суд , судя по всему, мы проиграем

Если Вы о процессе по возмещению затрат на оплату ЖКУ, то их взыщут. Я предупреждала Вас об этом в прошлом году. Ваше дело - внимательно проверить расчёты и в случае несогласия предоставить свой контррасчёт.

В 11.10.2022 в 15:21, *Аннушка* сказал:

В 11.10.2022 в 13:13, Инна Машкова сказал:

я должна оплачивать ?

Так как у детей двое родителей (законных представителей), Вы должны оплачивать половину расходов по ЖКУ и налогов на имущество, начисляемых на детей, вторую половину таких расходов оплачивает их отец.

 

[Инна Машкова]

Благодарю ! У меня суд недавно обездвижил иск о компенсации за пользование долями .  Это наш , родной, Басманный .  Когда обездвижили прошлый иск ( та же судья ), определения по почте мы так и не дождались .  К помощнику судьи очередь 2 часовая 2 раза в неделю . Теперь нам предстоит как то добыть определение и снова подавать . Есть ощущение что Басманный суд не хочет вообще ничего принимать .

заявление на взыскание судебной неустойки за неисполнение решения суда мы подали в феврале . Рассмотрение назначили на июнь.

18 часов назад, *Аннушка* сказал:

Надеюсь, Вы внимательно проверили расчёты, которые должны быть приложены к иску. Сумма исковых требований составляет 1/2 от стоимости ЖКУ на 2/3 расходов по квартире?

Если Вы о процессе по возмещению затрат на оплату ЖКУ, то их взыщут. Я предупреждала Вас об этом в прошлом году. Ваше дело - внимательно проверить расчёты и в случае несогласия предоставить свой контррасчёт.

Да, мы в процессе . Они предоставили  расчет - 1/3 от общих платежей за отопление , капремонт и содержание жилого помещения .  На процесс явилась новая жена в сопровождении аж двух адвокатов . Очень улыбалась и была всем довольна .  Ну это как предупредительная мера - либо соглашаетесь на нашу сумму выкупа либо мы вас затаскаем с коммуналкой и налогами . Не обрадуетесь .

мы сейчас пытаемся затянуть процесс . Первый отложили , предоставили справку что ребенок заболел , перенесли . Второй состоялся , перенесли ( расчеты их не понравились судье ), думаю как законно перенести третий .  
Нам нужно до продажи все это дело продлить.

Аннушка , хотела бы спросить Ваше мнение . Как Вы считаете перспективна ли позиция в нашем случае доказывать что взыскатель ненадлежащий ?

поясню . Расчетный счет открыт на некую барышню в 20 году . Она выпускает две карты , одну из которых ( по копии выписки из банка ) оформляет на него .  На это карту идут пополнения . Но по выписке с оплатой жкх указано только расчетный счет , с которых они производились . Оформленный на нее .В суде мы утверждали что человек незаконно проживал и возможно вносил платежи так как квартиру или комнату арендовал . Плюс тот факт что сам истец безработный и дохода не имеет . От оплаты не отказывались , но предлагали сменить взыскателя .

Судья приобщила к делу решение суда о вселении и протоколы о недопуске в жилое помещение . Та стороне же утверждала что эта барышня там не жила , а просто хранила там свои трусы .

Хочу понять как убедить судью отказать ввиду того что истец фактически расходов не нес .

[*Аннушка*]

Инна Машкова, рассуждать о перспективах абстрактно, не видя материалов рассматриваемого судом гражданского дела, документов, не видя искового заявления и возражений на него, я не могу, извините.

Я так понимаю, что с учётом ранее вынесенных судебных решений у Вас уже около десятка процессов и дел.

15 часов назад, Инна Машкова сказал:

Расчетный счет открыт на некую барышню в 20 году . Она выпускает две карты , одну из которых ( по копии выписки из банка ) оформляет на него .  На это карту идут пополнения .

Это право владельца банковского счёта, которая не является стороной в Ваших спорах с бывшим мужем.

У Вас же есть свой адвокат? Он знаком с материалами, пусть анализирует, ищет судебную практику, работает.

18 часов назад, Инна Машкова сказал:

мы сейчас пытаемся затянуть процесс . Первый отложили , предоставили справку что ребенок заболел , перенесли . Второй состоялся , перенесли ( расчеты их не понравились судье ), думаю как законно перенести третий .  
Нам нужно до продажи все это дело продлить.

Вы сама работаете вообще?

Возьмите больничный, сделайте распечатку с портала Госуслуг или сайта Социального фонда РФ, напишите ходатайство об отложении в связи с болезнью, отвезите в канцелярию суда.

20 часов назад, *Аннушка* сказал:

При продаже доли постороннему лицу учтите, что остальные сособственники по общему правилу имеют преимущественное право купить её по цене, по которой собственник её продаёт, и на прочих равных условиях (п. 1 ст. 250 ГК РФ).
Чтобы соблюсти это право, собственник обязан письменно известить других участников долевой собственности о намерении продать долю. Затем получить их отказ от преимущественного права или, если они молчат, выждать необходимый срок. И только после этого можно заключить договор с посторонним лицом на условиях, о которых были уведомлены сособственники (п. 2 ст. 250 ГК РФ).
Если преимущественное право покупки нарушено, сособственник сможет оспорить сделку.

Почему медлите с направлением извещений сособственникам?

Рассмотрение дела суд отложит на месяц, максимум полтора. И столько же надо ждать ответа от извещённых сособственников на предложение выкупа доли. Плюс сделка, регистрация перехода права собственности.

Сроки работают здесь против Вас.

[Ватсон]

46 минут назад, *Аннушка* сказал:

Почему медлите с направлением извещений сособственникам?

Потому что - 

19 часов назад, Инна Машкова сказал:

Ребенку осенью 18....   Будет продавать по достижении 18 летия .

 

[*Аннушка*]

Ну, до осени вряд ли удастся потянуть с судебным процессом. Суду это тоже не нужно, там процессуальные сроки.

[Инна Машкова]

1 минуту назад, *Аннушка* сказал:

Ну, до осени вряд ли удастся потянуть с судебным процессом. Суду это тоже не нужно, там процессуальные сроки.

Мы подадим аппеляцию в любом случае . Потом вступление в силу решения суда , потом они передадут приставам .

Я работаю как самозанятая. Имущества у меня нет, ни счетов , ни карт . Пускай взыскивают 🤷‍♀️