Продажа долей несовершеннолетних собственников без согласия второго родителя

[Ватсон]

6 часов назад, Инна Машкова сказал:

Долю продает совершеннолетний , в квартире есть доля несовершеннолетнего .

А вы сами-то уже оформили с согласия опеки отказ от преимущественного права покупки доли от имени своего несовершеннолетнего ребёнка? 

[Инна Машкова]

В 29.12.2023 в 15:50, Ватсон сказал:

А вы сами-то уже оформили с согласия опеки отказ от преимущественного права покупки доли от имени своего несовершеннолетнего ребёнка? 

Мы не можем это сделать поскольку это явка обоих родителей в опеку . Поэтому родители уведомлены нотариально как законные представители собственника о преимущественном праве . Соответственно мы ждём 30 дней, как положено по закону .

 

[*Аннушка*]

54 минуты назад, Инна Машкова сказал:

это явка обоих родителей в опеку

Вы для начала от себя оформите. Заодно объясните им, что не состоите в браке с отцом ребёнка и обеспечить его приход не в состоянии.

[Инна Машкова]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Вы для начала от себя оформите. Заодно объясните им, что не состоите в браке с отцом ребёнка и обеспечить его приход не в состоянии.

Теперь опека через мфц.  Причем во флагманских отделениях .

на приеме там говорят что явка двух родителей обязательна для получения справки из опеки . То есть можете написать заявление , но будет отказ и оспаривайте его в суде .

какой смысл если есть 30 дневный , установленный законом , срок ?

После уже папа , насколько я понимаю, может начать оспаривать сделку . Что преимущественное право не было соблюдено в отношении несовершеннолетнего собственника .

Ну в данном случае ему предложат перевести на себя право покупки путем внесения депозита . По цене, указанной в договоре . Навряд ли он на это пойдет .

[*Аннушка*]

В 02.01.2024 в 14:00, Инна Машкова сказал:

какой смысл

Таковы правила работы органов опеки и попечительства.

В 02.01.2024 в 14:00, Инна Машкова сказал:

будет отказ

Получили?

[Инна Машкова]

В 15.01.2024 в 15:04, *Аннушка* сказал:

Таковы правила работы органов опеки и попечительства.

Получили?

Нами получены свидетельства от нотариуса на данный момент об уведомлении сособственникоа .  Но столкнулись с тем, что нотоумы не хотят регистрировать сделку продажи . Но и они и уведомления отправлять не хотели . Говорят есть риск судебных процессов , а нам это не нужно .  То есть государство обязало гражданина нотариально заверить , но не обязало нотариуса регистрировать .

[*Аннушка*]

Регистрацией перехода права собственности при купле-продаже объекта недвижимого имущества занимается Росреестр.

А нотариусы именно удостоверяют сделку.

В 21.01.2024 в 08:04, Инна Машкова сказал:

Говорят есть риск судебных процессов

Верно.

Согласно части 3 ст. 16 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате" (утв. ВС РФ 11.02.1993 № 4462-1) (ред. от 24.07.2023) нотариус обязан отказать в совершении нотариального действия в случае его несоответствия законодательству Российской Федерации. 

Поэтому если Вам отказывают в совершении нотариального действия, Инна Машкова, просите дать точную ссылку на норму закона.

[Инна Машкова]

В 22.01.2024 в 09:36, *Аннушка* сказал:

 

Поэтому если Вам отказывают в совершении нотариального действия, Инна Машкова, просите дать точную ссылку на норму закона.

Большинство нотариусов отказываются от регистрации такой сделки просто без объяснения причин . Однако есть те кто согласны .

У нас сейчас идут покупатели с разными предложениями по цене и мы пока общаемся . Доступ для осмотра сособственники предоставлять отказываются поэтому двери сейчас будем снова вскрывать .  Сами наши сособственники через адвоката своего предлагают выслать письмо с предложением по цене за обе доли ( одну выкупать не хотят ). Естественно весь диалог с грубостью и хамством происходит . При этом стабильно пересылают квитанции и просят оплачивать коммунальные платежи ( ключей при этом передавать не желают ).

[*Аннушка*]

В 04.02.2024 в 15:28, Инна Машкова сказал:

У нас сейчас идут покупатели с разными предложениями по цене

А выкуп сособственникам по какой цене предлагался?

Цена сделки не должна быть ниже!

В 04.02.2024 в 15:28, Инна Машкова сказал:

просят оплачивать коммунальные платежи

Частично?

И как, оплачиваете?

[Инна Машкова]

В 05.02.2024 в 16:07, *Аннушка* сказал:

А выкуп сособственникам по какой цене предлагался? Цена сделки не должна быть ниже!

Частично? И как, оплачиваете?

Да предлагали им по актуальной цене нотариально . Тишина . Реакций не было .

Коммуналку взыскивали с нас без учета счетчиков - отопление , кап ремонт , содержание жилого помещения .  То есть пока не продали - будем платить и коммуналку и налоги . Нам это все не интересно ни разу - оплачивать там проживание посторонних людей . Договориться невозможно .  Я не в курсе на что они рассситывают - что мы не будем продавать или не найдем покупателей  или те не въедут , непонятно .

Нам регулярно высылаются квитанции. Чтобы мы платили 2/3 ( минус счетчики ).   Они заняли позицию - пока не продадите , будете нам должны . Повторно высылают экспертизу где доли оценены в минус 60 от рынка .  Далее тексты - продавайте кому хотите, нам без разницы .  Нам поднадоело это все тоже , пока ищем лучшую предложенную цену от покупателей, но думаю скоро продадим уже хоть за сколько .  Я бы, честно, кавказцам бы каким приоритетно отдала . Скидку бы им еще сделала .

[Малыгин Олег]

1 час назад, Инна Машкова сказал:

Коммуналку взыскивали с нас без учета счетчиков - отопление , кап ремонт , содержание жилого помещения .  То есть пока не продали - будем платить и коммуналку и налоги . Нам это все не интересно ни разу - оплачивать там проживание посторонних людей

Со стороны детей после оплаты своей части жилищных и коммунальных услуг подать иск к другим проживающим собственникам о взыскании платы за пользование частью помещения, превышающей долю. 
При этом под платой за пользование следует понимать обязательные платежи и расходы по содержанию имущества. 

[Инна Машкова]

В 06.02.2024 в 00:14, Малыгин Олег сказал:

Со стороны детей после оплаты своей части жилищных и коммунальных услуг подать иск к другим проживающим собственникам о взыскании платы за пользование частью помещения, превышающей долю. 
При этом под платой за пользование следует понимать обязательные платежи и расходы по содержанию имущества. 

Мы подали иск сейчас о компенсации за 3 года за пользованием помещением . Сумма там тыс 400-500 по моему . Сейчас мой старший сын свою долю продал ( дороже чем рассчитывали даже ), будем продавать и вторую ( с разрешения опеки ). Та сторона , как мы поняли , готовится снова к судам теперь чтобы сделку оспорить .

 

[*Аннушка*]

2 часа назад, Инна Машкова сказал:

Сейчас мой старший сын свою долю продал

Сделка прошла регистрацию в Росреестре?

2 часа назад, Инна Машкова сказал:

Мы подали иск сейчас о компенсации за 3 года за пользованием помещением . Сумма там тыс 400-500

Иск к кому?

На каких нормах закона основаны требования?

Уточните, пожалуйста.

2 часа назад, Инна Машкова сказал:

Та сторона , как мы поняли , готовится снова к судам теперь чтобы сделку оспорить

Ну, они же Вам это изначально обещали.

Получите копию иска - напишите в теме.

[Ватсон]

3 часа назад, Инна Машкова сказал:

готовится снова к судам теперь чтобы сделку оспорить .

Хотят перевести права покупателя на себя?

[Инна Машкова]

5 часов назад, Ватсон сказал:

Хотят перевести права покупателя на себя?

Не думаю , у них было три месяца на покупку , уведомления получали да и придется на депозит суда класть много млн .  Думаю попробуют оспаривать что есть доля н/л и  присутствие третьего лица нарушит его права .

5 часов назад, *Аннушка* сказал:

Сделка прошла регистрацию в Росреестре?

Иск к кому?

На каких нормах закона основаны требования?

 

Получите копию иска - напишите в теме.

Да, сделка прошла в росеестре . По компенсации уточню ( не помню ) компенсация за пользование долями в праве общей долевой собственности . Обосновывали невозможностью проживания там детей ввиду конфликтной ситуации , чинением препятствий в пользовании со стороны сосоьственников.  Очень долго сейчас рассмотрение в судах . Через пару недель мосгорсуд будет рассматривать мою апелляцию по коммуналке .

[*Аннушка*]

7 минут назад, Инна Машкова сказал:

мосгорсуд будет рассматривать мою апелляцию по коммуналке

А что там за решение? Напомните.

[Ватсон]

1 час назад, Инна Машкова сказал:

есть доля н/л и  присутствие третьего лица нарушит его права .

Так ведь несовершеннолетний в квартире не проживает... 

[Coldplay]

39 минут назад, Ватсон сказал:

Так ведь несовершеннолетний в квартире не проживает... 

Да и это неважно. И будущего истца нет права обращаться в суд в защиту прав этого ребенка (как и любого другого лица).

То есть в иске по-любасу откажут, если судья не натупорезит. 

Изменено 5 марта пользователем Coldplay

[Ватсон]

10 минут назад, Coldplay сказал:

У будущего истца нет права обращаться в суд в защиту прав этого ребенка

Истец - ведь законный представитель ребёнка (отец)....

[Coldplay]

2 минуты назад, Ватсон сказал:

Истец - ведь законный представитель ребёнка (отец)....

Да? Ну ладно. Читать всю тему, ну нафиг. 

Но на месте ответчика я бы в любом случае ссылался на то, что такой иск истец использует для защиты своих прав, формально прикрываясь законным представительством. А для защиты его прав - способ иной.

[Инна Машкова]

3 часа назад, *Аннушка* сказал:

А что там за решение? Напомните.

С нас взыскать комм платежи за 3 года . Они были оплачены со счета третьего лица ( ныне его супруги ), которая на тот момент супругой не была , не была собственником , не была прописана . Мы оспаривали тот факт что ненадлежащий истец поскольку истец фактически расходов не нес.  Они принесли выписку что была выпущена доп карта на имя истца привязанная к р/с третьего лица и типа истец с третьим лицом договорились о выплатах .

55 минут назад, Coldplay сказал:

Да? Ну ладно. Читать всю тему, ну нафиг. 

Но на месте ответчика я бы в любом случае ссылался на то, что такой иск истец использует для защиты своих прав, формально прикрываясь законным представительством. А для защиты его прав - способ иной.

Ребенок по месту собственности не проживает и не пользуется . На это сто постановлений что есть препятствия в пользовании . Та сторона не оспаривала тот факт что ребенок по месту регистрации матери . 

[*Аннушка*]

15 часов назад, Инна Машкова сказал:

18 часов назад, *Аннушка* сказал:

А что там за решение? Напомните.

С нас взыскать комм платежи за 3 года... Ребенок по месту собственности не проживает и не пользуется

По-моему, Вам уже поясняли в этой теме, что само по себе непроживание Ваших детей в спорной квартире не освобождает их как собственников от несения расходов по содержанию спорной квартиры, т.к. у них имеется солидарная обязанность внесения платы за жилищно-коммунальные услуги совместно с отцом и его женой.

15 часов назад, Инна Машкова сказал:

Та сторона не оспаривала тот факт что ребенок по месту регистрации матери

Это не имеет значения.

А Вы, в свою очередь, имели право своевременно заявить о перерасчёте, предоставив доказательства фактического проживания в ином месте.

[Хариус Тунгузский]

В 04.02.2024 в 15:28, Инна Машкова сказал:

Естественно весь диалог с грубостью и хамством происходит .

Возможно, Вам стоит подумать о привлечении по 5.61 КоАП.

Вдруг пригодится в будущих тяжбах для характеристики стороны гражданско-правовых отношений

[Малыгин Олег]

В 05.03.2024 в 07:50, Инна Машкова сказал:

Мы подали иск сейчас о компенсации за 3 года за пользованием помещением . Сумма там тыс 400-500 по моему .

Верховный Суд в Определении от 18.07.2023 по делу № 45-КГ23-8-К7 разъяснил основания для взыскания с фактического пользователя по иску другого  сособственника денежных средств за использование части общего имущества.
Отсутствие между сособственниками соглашения о владении и пользовании общим имуществом (либо отсутствие соответствующего судебного решения) и фактическое использование части общего имущества одним из участников долевой собственности не образуют достаточную совокупность оснований для взыскания с фактического пользователя по иску другого сособственника денежных средств за использование части общего имущества.
Для правильного разрешения спора необходимо было установить реальный размер убытков или финансовых потерь, понесенных истцом, противоправность виновного поведения ответчика как лица, их причинившего. Также следовало установить причинно-следственную связь между возникшими убытками и поведением виновной стороны. 
 

[Инна Машкова]

В 07.03.2024 в 17:53, Малыгин Олег сказал:

Верховный Суд в Определении от 18.07.2023 по делу № 45-КГ23-8-К7 разъяснил основания для взыскания с фактического пользователя по иску другого  сособственника денежных средств за использование части общего имущества.
Отсутствие между сособственниками соглашения о владении и пользовании общим имуществом (либо отсутствие соответствующего судебного решения) и фактическое использование части общего имущества одним из участников долевой собственности не образуют достаточную совокупность оснований для взыскания с фактического пользователя по иску другого сособственника денежных средств за использование части общего имущества.
Для правильного разрешения спора необходимо было установить реальный размер убытков или финансовых потерь, понесенных истцом, противоправность виновного поведения ответчика как лица, их причинившего. Также следовало установить причинно-следственную связь между возникшими убытками и поведением виновной стороны. 
 

Тут вопрос непонятный для меня .  Факт чинения препятствий ( смена замков ) доказан был многократно .  При этом содержание нами жилого помещения ( коммунальные платежи ) можно ли рассматривать скажем как убыток ? Ведь мы пользоваться же не можем помещением . Предположим мы вынуждены снимать жилье - это тоже наш убыток . Жить то совместно мы не можем , нас на нашу собственность не пускают .

В 06.03.2024 в 15:21, Хариус Тунгузский сказал:

Возможно, Вам стоит подумать о привлечении по 5.61 КоАП.

Вдруг пригодится в будущих тяжбах для характеристики стороны гражданско-правовых отношений

Думаю на практике это такая же нерабочая статья как и самоуправство в бытовых конфликтах , нет?

В 06.03.2024 в 11:18, *Аннушка* сказал:

 

А Вы, в свою очередь, имели право своевременно заявить о перерасчёте, предоставив доказательства фактического проживания в ином месте.

Мы так и делали .  Пытались перерасчитать и не оплачивать вывоз мусорк еще кстати . Но УК нам перерасчет не сделала и суд взыскал . У нас сейчас рассмотрение будет нашей апелляционной жалобы . Она до мосгорсуда ехала наверное месяца 3-4) . Вчера адвокат той стороны заявила что будут сделку пытаться признать недействительной. То она считает что преимущественное право было нарушено , то что фактически мы получили меньше денег чем в договоре . Я ей удачи пожелала . Теперь у нее судебных процессов раза в 2 больше пойдет , без работы не останется .