Продажа долей несовершеннолетних собственников без согласия второго родителя

[Инна Машкова]

11 часов назад, Хариус Тунгузский сказал:

Тех, кого топят, в первую очередь наверное интересует, чтобы не топили.

Для этого они вероятно подадут исковое заявление (или уже подавали) о компенсации причиненного вреда.

Проверка же жил инспекции может грозить предписание "отыграть назад" незаконную перепланировку.

 

Вы - представитель стороны, которая топит банк, так ?

Я представитель собственников 10 и 17 лет, которые там не проживают .

[*Аннушка*]

В 24.10.2022 в 21:54, Инна Машкова сказал:

Я представитель собственников 10 и 17 лет, которые там не проживают .

Зачем распылять по форуму кучу тем, касающихся одного предмета: спорной квартиры. Почему бы не писать всё в одной теме?

В 23.10.2022 в 09:58, Инна Машкова сказал:

Вопрос - в случае проверок и суда , какую ответственность понесут несовершеннолетние , их мать ? (не прописана , не собственник)

И отец.

Делить шкуру неубитого медведя в любом случае бессмысленно.

Если в суде будет рассматриваться иск, ответчик всегда сможет дать пояснения.

Статью 1064 Гражданского кодекса РФ никто не отменял. Ознакомьтесь с ней.

Изменено 27 октября, 2022 пользователем *Аннушка*

[Инна Машкова]

8 часов назад, *Аннушка* сказал:

Зачем распылять по форуму кучу тем, касающихся одного предмета: спорной квартиры. Почему бы не писать всё в одной теме?

 

  Добрый вечер ) квартира то одна , а вопросы то абсолютно в разной области )

Чтобы мне снова не делать темы, подскажите пож ста. После вступившего в силу решения суда об определении порядка пользования жилым помещением , эти днннын вносятся в росеестр ? Где долевая собственность меняется по комнатам , у которых свои отдельные кадастры . Спасибо .

 

[AlexeySPb]

10 часов назад, Инна Машкова сказал:

После вступившего в силу решения суда об определении порядка пользования жилым помещением , эти днннын вносятся в росеестр ?

нет. Порядок пользования не изменяет доли в праве собственности на объект. Это только порядок ПОЛЬЗОВАНИЯ.  НИкаких отдельных объектов права собственности( комнат) при определении порядка пользования не образуется- это по-прежнему квартира в долевой собственности . Со всеми вытекающими по ст. 246 и 247 ГК

 

 Для того , чтобы получить отдельный объект собственности необходим выдел в натуре. если это делается через суд , то для него требуются определенные условия в виде возможности оборудования отдельного входа, санузла и подсобных помещений В обычной квартире такое нереализуемо

[*Аннушка*]

18 часов назад, Инна Машкова сказал:

вопросы то абсолютно в разной области

Вопросы вокруг двух предметов: квартира и дети.

[Инна Машкова]

В 28.10.2022 в 08:41, AlexeySPb сказал:

 

Алексей , добрый день . Отсутствовала некоторое время - сняли сюжет для тв о нашей ситуации . Вскрыли замки в квартире - обнаружили что в детских комнатах произведен ремонт .

Сейчас представитель той стороны сообщил что будут взыскивать с меня коммунальную плату ( дети там прописаны ) за 3 года .

У меня вопрос - есть ли у меня варианты требовать компенсации за использование детских комнат в пользу детей ?  Фактически он с новой семьей занимает всю квартиру .Факт чинения препятствий фактически доказан . Его адвокат даже в записи утверждает что детям ключи не нужны , они несовершеннолетние . Все это сняли журналисты .

Адвлкат мне сказал что мы можем требовать компенсации только если я снимаю жилье . Но ведь у детей есть собственность и она единственная у них . И у них нет возможности ей пользоваться их за действий той стороны . Не является ли для них ущербом тот факт что они вынуждены жить в комнате имея в собственности 60 кв м?  
могу ли я требовать и моральной компенсации в пользу детей?

[AlexeySPb]

28 минут назад, Инна Машкова сказал:

Сейчас представитель той стороны сообщил что будут взыскивать с меня коммунальную плату ( дети там прописаны ) за 3 года .

угу. только не все. поскольку дети не проживали, то только  содержание жилья( отопление тоже входит). И не только с вас, но и с отца детей. И не забудьте придти на суд и заявить о применении срока исковой давности. А то не только за три года , а за все время взыщут. 

 

30 минут назад, Инна Машкова сказал:

У меня вопрос - есть ли у меня варианты требовать компенсации за использование детских комнат в пользу детей ?  Фактически он с новой семьей занимает всю квартиру

обязательно надо такой иск подавать о компенсации за пользование чужим имуществом.  Но он работает только "вперед". Хотя просить можно, всякое бывает в судах первой инстанции. 

 

32 минуты назад, Инна Машкова сказал:

И у них нет возможности ей пользоваться их за действий той стороны . Не является ли для них ущербом тот факт что они вынуждены жить в комнате имея в собственности 60 кв м?  
могу ли я требовать и моральной компенсации в пользу детей?

дети вынуждены жить в комнате, т.к это жилье их родителей. Старший( которому уже больше 14) вполне мог бы вселиться и жить в спорной квартире Но это надо такие нервы иметь. Не каждый ребенок потянет такое без ущерба для психики и учебы

[Инна Машкова]

14 минут назад, AlexeySPb сказал:

угу. только не все. поскольку дети не проживали, то только  содержание жилья( отопление тоже входит). И не только с вас, но и с отца детей. И не забудьте придти на суд и заявить о применении срока исковой давности. А то не только за три года , а за все время взыщут. 
 

срасибо . Алексей, а то что я несу расходы по оплате коммунальных платежей по фактическому месту проживания детей - электричество , вода и т д. Получается я оплачиваю сразу в двух квартирах .

 

обязательно надо такой иск подавать о компенсации за пользование чужим имуществом.  Но он работает только "вперед". Хотя просить можно, всякое бывает в судах первой инстанции. 

   Про « вперед « непонятно . Как может суд определить на будущий период если он скажет что отдаст завтра ключи ?

 

дети вынуждены жить в комнате, т.к это жилье их родителей. Старший( которому уже больше 14) вполне мог бы вселиться и жить в спорной квартире Но это надо такие нервы иметь. Не каждый ребенок потянет такое без ущерба для психики и учебы

ребенок бы и при желании не смог бы - контакта с отцом нет, разрешение тот ему не дает войти , самостоятельно ребенок замки ломать не будет .  То что отец ребенка заблокировал - зафиксировали журналисты и то что он по громкой связи ему угрожал что если тот зайдёт то будут последствия .

 

[AlexeySPb]

10 минут назад, Инна Машкова сказал:

а то что я несу расходы по оплате коммунальных платежей по фактическому месту проживания детей - электричество , вода и т д. Получается я оплачиваю сразу в двух квартирах .

по месту проживания детей вы оплачивает расходы по коммунальным услугам. А по месту нахождения их собственности - расходы по содержанию их собственности.  Там у них не должно быть оплаты за свет, за воду . Но об этом надо заявить в суде по их иску. Подробности уточните у Вашего адвоката

13 минут назад, Инна Машкова сказал:

Про « вперед « непонятно . Как может суд определить на будущий период если он скажет что отдаст завтра ключи ?

если в решении суда будет про " обязать не чинить препятствия и предоставить ключи", то собственник въедет и будет жить.  Тогда компенсации не будет. Если же суд установит факт невозможности пользования имуществом и необходимость этого пользования ( про это как раз и говорит ваш адвокат), то обяжет ответчика выплачивать компенсацию.   

17 минут назад, Инна Машкова сказал:

ребенок бы и при желании не смог бы - контакта с отцом нет, разрешение тот ему не дает войти

при наличии исполнительного листа на основании решения суда ломать дверь будут приставы. За подробностями - опять же , к Вашему адвокату, там надо чтобы правильно иск был составлен.

не вижу - у Вас был определен порядок пользования по суду?

[Coldplay]

1 час назад, AlexeySPb сказал:

Но он работает только "вперед".

С чего вдруг?

Более того, бывает, и отказывают во взыскании на будущее время. 

Цитата

 

Требования истцов о взыскании компенсации на будущее время удовлетворению не подлежат, поскольку по смыслу положений п. 2 ст. 247 ГК РФ, компенсация взыскивается за осуществленное пользование, т.е. за то пользование, которое уже произошло.

Апелляционное определение Московского городского суда от 06.12.2016 по делу N 33-42680/2016

 

 

1 час назад, Инна Машкова сказал:

Адвлкат мне сказал что мы можем требовать компенсации только если я снимаю жилье .

Выплата компенсации предполагает несение истцом убытков или финансовых потерь. 

 

1 час назад, Инна Машкова сказал:

есть ли у меня варианты требовать компенсации за использование детских комнат в пользу детей ?

Ну, не обратитесь в суд, не узнаете. 

 

1 час назад, Инна Машкова сказал:

могу ли я требовать и моральной компенсации в пользу детей?

Это вряд ли.

1 час назад, Инна Машкова сказал:

Сейчас представитель той стороны сообщил что будут взыскивать с меня коммунальную плату ( дети там прописаны ) за 3 года .

Квартира оборудована ИПУ?

[Инна Машкова]

8 минут назад, Coldplay сказал:

С чего вдруг?

Более того, бывает, и отказывают во взыскании на будущее время. 

 

Выплата компенсации предполагает несение истцом убытков или финансовых потерь. 

А если это несовершеннолетние ? 
если бы в квартире были совершеннолетние собственники , третьему пришлось бы договариваться о компенсации чтобы занимать всю квартиру . А если это дети , получается их можно просто выгнать .

Ну, не обратитесь в суд, не узнаете. 

 

Это вряд ли.

Квартира оборудована ИПУ?

ИПУ это что ? Извините , не знаю .

 

[Coldplay]

Только что, Инна Машкова сказал:

ИПУ это что ?

Приборы учета.

 

Только что, Инна Машкова сказал:

третьему пришлось бы договариваться о компенсации чтобы занимать всю квартиру

Нифакт. 

[Инна Машкова]

1 минуту назад, Coldplay сказал:

Приборы учета.

 

Нифакт. 

В той квартире вроде нет . А где мы с детьми живем - есть .

[Coldplay]

13 минут назад, Инна Машкова сказал:

В той квартире вроде нет .

Ну если нет, то плата за КУ рассчитывается исходя из количества проживающих. 

Если другой собственник предъявит иск, нужно будет смотреть, за что конкретно он просит взыскать баблосики...

[AlexeySPb]

35 минут назад, Coldplay сказал:

Более того, бывает, и отказывают во взыскании на будущее время. 

пожалуй, Вы правы, на будущее- это когда размеры комнат по порядку пользования  не соответствуют долям

[Инна Машкова]

9 минут назад, Coldplay сказал:

Ну если нет, то плата за КУ рассчитывается исходя из количества проживающих. 

Если другой собственник предъявит иск, нужно будет смотреть, за что конкретно он просит взыскать баблосики...

Там же еще живет его жена … которая везде утверждает что она заходит только к мужу в гости , не ночует там и что у них там находится совместно нажитое имущество ( перечислено : диваны , телевизоры , холодильники , шкафы ). При этом дверь в его комнату закрыта на замок . Получается что это совместное имущество хранится в детских комнатах )

Последнее заявление от нее в ОВД , что она беспокоится за сохранность имущества в случае если дети или их мать в квартиру зайдут .

на выходе , видимо , это означает что если мы с детьми зайдем , то будет снова заявление о краже )

[Coldplay]

Ну так чего вы хотите от юристов?

Или обращаетесь в суд, или нет.

Гарантировать устраивающий вас результат вменяемые юристы не будут.

[AlexeySPb]

14 минут назад, Инна Машкова сказал:

она беспокоится за сохранность имущества в случае если дети или их мать в квартиру зайдут .

 

1 час назад, AlexeySPb сказал:

у Вас был определен порядок пользования по суду?

 

14 минут назад, Инна Машкова сказал:

то будет снова заявление о краже )

если был определен порядок пользования по суду и определены комнаты детям, то все, что в этих комнатах - имущество детей)))  И если в комнатах сособственников появилось чье-то чужое без их ведома, то а) значит кто-то незаконно проник в чужую собственность; б) хранит свое имущество в чужой собственности(  а платить кто будет за хранение?); в) у детей там были золотые крестики от крестных с брульянтами -  и где они?

14 минут назад, Инна Машкова сказал:

то будет снова заявление о краже )

предыдущее чем закончилось?

 

Изменено 7 ноября, 2022 пользователем AlexeySPb

[Инна Машкова]

23 минуты назад, AlexeySPb сказал:

 

 

если был определен порядок пользования по суду и определены комнаты детям, то все, что в этих комнатах - имущество детей)))  И если в комнатах сособственников появилось чье-то чужое без их ведома, то а) значит кто-то незаконно проник в чужую собственность; б) хранит свое имущество в чужой собственности(  а платить кто будет за хранение?); в) у детей там были золотые крестики от крестных с брульянтами -  и где они?

предыдущее чем закончилось?

Был отказ в возбуждении УД. Новая супруга в течение полутора лет подаёт в прокуратуру повторные заявления , принося новые чеки об испорченных ее личных вещах .

   Я понимаю - логично ) что новый ремонт , новая мебель в комнатах детей - это неправильно ) но куда это предъявлять и в какой форме ?)

.  Я за последние годы отпустила ситуацию , думаю - дети сами решат как вырастут . Но - у меня налог на их имущество - 22 тыс год , коммуналку подаёт отец , 2/3 это еще 9 тыс месяц . Ну правда - дети живут в одной комнате со мной и я еще оплачиваю его проживание с новой семьей там . Мне детей содержать , учебу оплачивать им , а тут еще их собственность , где живет папа с новой семьей . А расходы все мои . Сколько можно ?

 

23 минуты назад, AlexeySPb сказал:

 

 

[*Аннушка*]

3 часа назад, Инна Машкова сказал:

сняли сюжет для тв о нашей ситуации

Уже показали? На каком канале? Есть ли ссылка на сюжет?

9 минут назад, Инна Машкова сказал:

у меня налог на их имущество - 22 тыс год

Нереальная какая-то сумма налога... Какова же кадастровая стоимость квартиры?

Изменено 7 ноября, 2022 пользователем *Аннушка*

[Инна Машкова]

24 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Уже показали? На каком канале? Есть ли ссылка на сюжет?

Нереальная какая-то сумма налога... Какова же кадастровая стоимость квартиры?

Готовят еще . Сегодня приедут детей доснять . Спрашивают у них про папу и т д . 
Кадастр большой , в том то и дело . На одного ребенка расчёт на год по разному , но более 10000 за одного за год было в 21 году .

[*Аннушка*]

Только что, Инна Машкова сказал:

Кадастр большой

Неконкретно.

1 минуту назад, Инна Машкова сказал:

Готовят еще

Я название телеканала спросила.

[Инна Машкова]

8 минут назад, *Аннушка* сказал:

Неконкретно.

Я название телеканала спросила.

По моему кадастр указан около 20 млн на 21 год .

Телеканал Москва 24.  Я могу вам в личку отправить те требования что я получила на данный момент за 3 года ( думала что он хоть получал и платил , но нет ). Ису есть от налоговой уже в Басманный суд .

Изменено 7 ноября, 2022 пользователем *Аннушка*
Тэги

[*Аннушка*]

3 минуты назад, Инна Машкова сказал:

 Я могу вам в личку отправить те требования что я получила на данный момент за 3 года

Спасибо, не надо. Я не занимаюсь на бесплатном форуме консультированием в ЛС.

3 минуты назад, Инна Машкова сказал:

Ису есть от налоговой уже в Басманный суд

Это обсуждалось в другой теме. Нюансов не помню.

Именно поэтому я и просила Вас не распыляться на разные темы, а писать всё в одной, чтобы легко можно было найти информацию.

Сейчас бы пролистала тему, нашла свой ответ и вспомнила....

Изменено 7 ноября, 2022 пользователем *Аннушка*

[AlexeySPb]

16 часов назад, Инна Машкова сказал:

требования что я получила на данный момент за 3 года ( думала что он хоть получал и платил , но нет ). Ису есть от налоговой уже в Басманный суд .

не забудьте заявить о том, что оба родителя несут ответственность за содержание имущества несовершеннолетних.. То есть - делите пополам налоги и оплату за содержание жилья. До кучи еще и оплату части  коммуналки по месту пребывания детей можно положить, если есть чем доказать их там проживание