график встреч с детьми

[Гало4ка]

4 часа назад, ВМР сказал:

вероятность наличия пограничного/нарциссического расстройства у наиболее конфликтного участника

Если человек говорит, что вокруг ни одного нормального соседа, а все мамаши на площадке не адекватные, это к расстройству относится или просто невоспитанность?

4 часа назад, ВМР сказал:

Если есть рациональность между отцом и матерью, мужем и женой, если они рациональные люди, они придут к соглашению и суд не потребуется

Целиком и полностью согласна.

4 часа назад, ВМР сказал:

5 часов назад, Станислав1 сказал:

Есть шанс усмирить человека судебными методами.  

Это очень интересная мысль. Получается, Вы не доверяете оценке перспектив иска специалистов опеки, которые уже высказали свое мнение автору темы и которые беседовали лично с матерью детей?

Опека побеседовала, есть маленький сдвиг, прогулки при жене, уже что то, риск того, что дети забудут отца, отдаляется.

jпека нас вызовет, интересно, что они предложат, подписать соглашение на эти встречи или просто побеседует с нами?

[К_с]

3 часа назад, Гало4ка сказал:

Если человек говорит, что вокруг ни одного нормального соседа, а все мамаши на площадке не адекватные, это к расстройству относится или просто невоспитанность?

"Злой человек не верит, что есть добрые люди". В. Даль.

Когда-то здесь  упоминалось хорошее понятие "нравственная болезнь". Тут уж на расстоянии диагноз не поставишь. Это можно назвать и паранойей, и озлобленностью, и бескультурьем, которое от воспитания. А еще мне кажется последнее время, что добрые или злые люди это от рождения. Воспитание лишь корректирует детский эгоцентризм. И вот мы видим многих людей, которые застряли в разном возрасте. Часто - в подростковом. Т.е. смотря как справились с ним.

[*Аннушка*]

5 часов назад, Гало4ка сказал:

опека нас вызовет, интересно, что они предложат, подписать соглашение на эти встречи или просто побеседует с нами?

Узнаете, сходив по вызову - расскажете.

[Станислав1]

22 часа назад, ВМР сказал:

Вы упорно не хотите признавать при выскоконфликтном разводе огромную вероятность наличия пограничного/нарциссического расстройства у наиболее конфликтного участника. И пытаетесь относиться ко всем участникам как к психически здоровым, рационально мыслящим людям. Это логическая ошибка, которая блокирует построение близкой к реальности модели конфликта.

не отрицаю, но встречается далеко не во всех случаях. Ситуация с созданием препятствий в общении с ребенком настолько распространенная, что ее уже можно назвать классической. Не исключаю, что это мой опыт и на деле все иначе. Ну не могут быть все психами.

Банальная вседозволенность, желание отомстить и отсутствие переживаний за последствия. Во многих случаях лечится судебным решением.

Я отвлекусь (прошу прощения) и попробую привести пример. Есть у меня знакомая, более 10 лет, абсолютно не глупая, из состоятельной семьи. Вышла замуж. Будучи беременной вторым ребенком, и под предлогом помощи больному родственнику, уехала за границу. Там новая любовь либо ждала, либо нашлась. Более 2х лет находилась за границей и в начале неумышленно препятствовала в общении. Муж банально не мог себе позволить летать, не богатый человек. Когда летал, понятно, возникали конфликты на тему возвращения. Перестала включать скайпы. Связь с младшим разорвалась, ребенок называет папой ее сожителя. Развелись. Ребенка категорически отказывалась показывать отцу, говорила, что ребенок уже знает другого человека в качестве отца, это будет травмой для него. Сейчас, приехав в мск, обнаружила, что на обоих детей стоят запреты на выезд. Первый ее вопрос - как этого подонка лишить родительских прав. Как только я ни пытался объяснить, что ситуация спровоцирована ей, что никто из родителей без согласия не имеет права перемещать, что им нужен медиатор или иной посредник, что нужно согласовывать 50 на 50 по графику в отсутствии алиментов, что она должна зеркалить  ситуацию и ставить себя на место второго родителя, никак не могли быть услышаны (может быть есть все же другие разумные аргументы?). Но она точно не псих, в общении совсем не заметно, что есть отклонения. Просто пытается жить так, как удобно ей. Оправдывает свои желания сильной ненавистью к отцу детей, который посмел ее обозвать. При всем ее желании не показывать детей отцу, уже после первого общения с опекой, которая сказала, что поддержит ее в части общения исключительно в ее присутствии в течение часа раз в две недели, уже не препятствовала встрече с ребенком. Т.е. многие все же боятся злоупотреблять, когда доходит до суда и общения с опекой. Как будет дальше, уже неизвестно, но на первом этапе уже есть подвижки. 

 

22 часа назад, ВМР сказал:

Вы не доверяете оценке перспектив иска специалистов опеки, которые уже высказали свое мнение автору темы и которые беседовали лично с матерью детей?

не доверяю. Представители органов опеки, как правило, пытаются минимизировать удар на себя. Конечно, им легче сказать, что перспектива призрачная, идите на все условия. Если мать не хочет, чтобы отец видел детей, не лезьте, платите и не отсвечивайте. Так их будут меньше мучать, не будет судебных разбирательств, им не придется бегать на заседания, готовить документы, изучать условия проживания итп.

 

 

 

[Valeriy_A]

44 минуты назад, Станислав1 сказал:

Банальная вседозволенность, желание отомстить и отсутствие переживаний за последствия. Во многих случаях лечится судебным решением.

Развод с женой=развод с ребенком. Я думаю, это советский стереотип - ребенок должен остаться с мамой, мама ребенку нужнее. Это представления о социальных ролях, о том, кто что должен. Мало того, что роли сейчас меняются, так они еще и меняются с распадом семьи. Когда люди живут вместе, обычно мама все решает - когда ребенок ест, спит, гуляет с папой. Когда люди не живут вместе - она пытается также продолжать это решать, забывая, что теперь каждый сам за себя

45 минут назад, Станислав1 сказал:

ситуация спровоцирована ей

Выступление Ф.Н. Плевако по делу Г.И. Грузинского

48 минут назад, Станислав1 сказал:

она должна зеркалить  ситуацию и ставить себя на место второго родителя

Не в состоянии. Точнее ставит она как раз СЕБЯ, а не пытается влезть в мою шкуру. Лично в моем случае - ребенок, семья, жена мне не нужны, поэтому проблемы в похищении ребенка нет. Более того, это не похищение, а "мы просто уехали, ему же плевать". Только у меня никто а) не спросил б) если бы спросил - ничего бы не изменилось, потому что опять же ребенок, семья, жена мне не нужны, поэтому проблемы в похищении ребенка нет, а я все вру. По ее представлениям, она поступает совершенно нормально, иначе она так не поступала бы)

И говорить бесполезно - человек вбил себе в голову, что все именно так, как он себе представляет. И дальше он моделирует ситуацию исходя из своего представления о ней. Блокирует звонки, отключает входной звонок, потом заявляет "отец приходит когда ему вздумается и требует ребенка". Ну да. Когда вздумается, позвонить и договориться как нормальный человек он ведь не может. "Он стучит в дверь" - ну да, звонок же выключен. "Он приходит в сад и просто забирает ребенка" - да, потому что других вариантов (позвонить маме и договориться - нет. "он забирает ребенка у няни и срывает доп.занятия" - да, шел по улице, увидел ребенка с посторонней женщиной, ребенка забрал, занятия пропустил, потому что его никто о них не предупредил и т.д.до бесконечности. "я заблокировала его номер, потому что он постоянно звонил" - ну да, договориться же надо)))) Но это выставляется как какое-то преследование. Все переворачивается с ног на уши, меняется причина и следствие. И далее то же самое с порядком общения - "у тебя есть порядок общения, общайся когда имеешь право".

[ВМР]

20 часов назад, Гало4ка сказал:

Если человек говорит, что вокруг ни одного нормального соседа, а все мамаши на площадке не адекватные, это к расстройству относится или просто невоспитанность?

Я специально привел недавно в Вашей теме очень важную статью одного из ведущих американских судебных экспертов по родительскому отчуждению доктора Крейга Чилдресса "Довольно хороший парень...". В этой статье в обобщенном виде из судебной практики этого эксперта приводятся все стадии развития и проявления в семейном быту у женщины пограничного/нарциссического личностного расстройства. Вы почитайте внимательнее - там указаны все признаки поведения женщины с пограничным личностным   расстройством, на них нужно обращать внимание, а не на то, что кто говорил..

20 часов назад, Гало4ка сказал:

риск того, что дети забудут отца, отдаляется.

Так в этой статье целый год после развода супругов отношения с детьми были 50/50, а потом все резко изменилось. Поведение человека с личностным расстройством мало предсказуемо.

1 час назад, Станислав1 сказал:

Ну не могут быть все психами.

Все, у кого развод сопровождается высококонфликтной ситуацией с детьми, обязательно встречаются с пограничным психическим расстройством у одного из супругов. По форуму видно, что таких ситуаций не так много. Американские эксперты называют цифру - 15-20% из всех разводов сопровождаются высоким конфликтом. "Психи" в нашем понимании, это когда человек невменяемый, несет всякую чушь, не ориентируется в пространстве и времени, с нарушенной речью и логикой. Но эмоциональные нарушения - это же совсем не то. Людей с такими нарушениями никто "психами" не считает. Вот я привел прекрасную статью американского эксперта доктора Крейга Чилдресса "Довольно хороший парень...". В ней он описал все стадии развития и проявления пограничного психического расстройства у женщины. Разве кто-то может ее назвать "психом"? А таких "психованных", "истеричек" - полным-полно, но никогда экспертиза не признает это эмоциональное расстройство тяжелой психической патологией. В США такие же проблемы - доктор Чилдресс в одиночку воюет с АРА (Американской психологической ассоциацией) в связи с неквалифицированностью судебных экспертов в случае родительского отчуждения.

1 час назад, Станислав1 сказал:

Банальная вседозволенность, желание отомстить и отсутствие переживаний за последствия. Во многих случаях лечится судебным решением.

Да лечится, если это судебное решение предполагает сеьезные санкции, например, несколько дней тюрьмы. "Во многих случаях", как говорит адвокат Евгений Тарасов, как следует из дел Tatik, Дульсинеи, КИД и других судебная система совершенно бессильна (причем это во всех странах так).

16 часов назад, К_с сказал:

Когда-то здесь  упоминалось хорошее понятие "нравственная болезнь".

Это "хорошее понятие" есть и сейчас. В донозологический период психиатрии так называли психопатию, т.е. личностное расстройство. Сейчас эта "нравственная болезнь" называется пограничное/нарциссическое личностное расстройство (см.  книгу судебного психолога доктора Роберта Хаэра "Лишенные совести. Пугающий мир психопатов", М., 2007 или мой ЖЖ).

[Гало4ка]

3 часа назад, Valeriy_A сказал:

Все переворачивается с ног на уши, меняется причина и следствие.

Вот-вот, и так до постоянно. 

2 часа назад, ВМР сказал:

Так в этой статье целый год после развода супругов отношения с детьми были 50/50, а потом все резко изменилось. Поведение человека с личностным расстройством мало предсказуемо.

Будем надеяться на другое развитие событий.

[Гало4ка]

Сходила в опеку, не дождалась приглашения. Невестке мой график не понравился предложила свой, прогулки с обоими малышами в вечернее время с 17-19среди недели два дня, собралась старшего в садик отдавать в гкп, поэтому вечером, в ее присутствии и в субб утром и вечером гулять, у меня не получится , работаю, сын погуляет.

Написала, что я ей не звонила, не писала и не приходила, мол она не запрещала мне общаться с детьми. Ну-ну, сын пару раз сказал ей, что я хочу с внуками встретиться она была против, ну а личку она мне давно перекрыла, писать бесполезно, не только мне, но и сыну. Почему то считает, что младшего я не люблю, одного старшего со мной не отпустит так как это, точно не помню чем мотивировала, кажется нанесет псих. травму младшему, что то вроде этого. Я спросила опеку, а раньше не наносило, то что на целый день старший у меня оставался, ?мне ответили, ну раньше то папа с мамой вместе жили. А то что старшего в садик, это травму младшему не нанесет, логика железная. 

Я опеку поблагодарила, я на самом деле рада хотя бы и таким встречам, если они состоятся. Хотя знаю, как дети первый год в садике проводят, половину времени на больничном. Вот как то так.

[Гало4ка]

Добрый вечер. Гуляю с детишками, сегодня третий раз, т.к.  болели. Произошла сегодня неприятная ситуация. Valeriy_A советовал мне в иске написать, чтобы невестка выводила детей гулять одетых по погоде и с игрушками, передаю не дословно, как в воду глядел!!!. Сегодня выводит невестка детей, ни одной игрушки .Попросила вынести лопатку и непромокающии варежки. Стоим у подъезда, чего то ждем. Я ее прошу вынести, она сейчас-сейчас. Показалась ее подруга, она пошла за лопаткой. Когда до меня дошло , что она ждала подругу, что бы та меня караулила, мне стало очень не по себе, я всех их намного старше,  и такое отношение, надсмотрщика мне приставили. Я не сдержалась, вспылила, не помню, что ей сказала, нет у меня таланта дословно передавать разговор, и начала отъезжать с коляской, в которой сидели дети , от подъезда. Подруга невестки стала мне говорить, что я не имею права гулять без мамы детей, я ей в ответ, ты не она... и продолжаю идти с коляской, подруга пытается остановить коляску, я же как катила ее, так и продолжала движение. Получилось я ее с пути коляской сдвинула. Она мне в след Овца кричит, я чтобы не слушать оскорблений, вытащила телефон и сказала, что записываю разговор. Ничего я не записывала, тел у меня простенький. Дальше она шла за мной и что то кричала, я не помню  что, время от времени я открикивалась, за что себя ругаю. И эта женщина стала меня снимать на тел, мне было очень неприятно.Я умудрилась на ходу отправить невестке смс, что иду на ту площадку, где в прошлый раз гуляли. Увидела что она уже бежит и решила на другую идти. Через час подъехал сын с работы, идет к нам, по дороге видит , что подруга все снимает, я то думала что прекратила, и скорчил рожу в камеру, потом она прекратила снимать, по словам сына. Я позвонила при невестке знакомому адвокату и спросила можно ли меня снимать без моего согласия на камеру. Я себя ругаю что не сдержалась, отвечала невестке и ее подруге, все это на повышенных тонах с обеих сторон.  Когда на прогулке была одна невестка, еще ничего, но когда она приглашает на прогулку друзей, и они пытаются делать мне замечания, молодежь в два раза меня младше, это было и на прошлой прогулке, мне не по себе.Упрекают меня в разводе. Я человек православный, и до сих пор меня не покидает мысль, что может помирятся, но видя все это, я сомневаюсь.  Конечно я постараюсь в след раз вообще не обращать на них внимание. Вопрос знатокам. Коляской я задела женщину, практически отодвинув с пути, когда она пыталась мне с боку перегородить дорогу, если она подаст на телесные повреждения, могут меня привлечь? Синяк может и остался.Знакомый адвокат сказал, отобьемся. Что я могу сделать, когда меня снимают, против моего желания на тел, кроме как разбить камеру, ничего? Шутка, драться не собираюсь и кроме как в детстве, никогда не дралась . Мне неприятно присутствие подруг и друзей на прогулке, особенно когда меня снимают на телефон, тут я ничего не могу поделать?

 

[ghhg]

1 час назад, Гало4ка сказал:

Произошла сегодня неприятная ситуация.

Вот зря вы ввязались в эти перепалки. Лучше всего вам самой брать с собой игрушки и даже те же варежки запасные, и шарфик, чтобы уж не давать повод к таким стычкам. Какая разница, одна невестка за вами таскается или с подругой. Скорее всего все же опасается, что может заберете внуков домой, вот и приставила подругу наблюдать. Не обращайте внимания. Запретить ей гулять поблизости вы не можете, камеру бить тоже не стоит, материальный ущерб) Синяки будут только если прям сильно ударили, она же в зимней одежде. По идее снимать она может, типа соседний дом снимала, или деревья в снегу, а вот размещать снимки ваши без вашего согласия - нет.

[Гало4ка]

8 минут назад, ghhg сказал:

Вот зря вы ввязались в эти перепалки.

Совершенно согласна. Буду стараться не вступать. Снимала в упор меня, и сын когда проходил мимо видел, что меня снимает. Как то невольно оказываюсь втянутой. Буду стараться совсем молчать. 

С собой даже коляску приходится брать, свою не дает, то ли нету. Я в метро со сдвоенной коляской... Сын потом уже с работы на машине приехал на прогулку, хоть обратно не пришлось везти.

 

[ВМР]

13 часов назад, Гало4ка сказал:

Я себя ругаю что не сдержалась, отвечала невестке и ее подруге, все это на повышенных тонах с обеих сторон. 

 

11 часов назад, Гало4ка сказал:

Как то невольно оказываюсь втянутой. Буду стараться совсем молчать. 

Вы себе пока мало представляете, как сложно осуществлять строгий психологический контроль за своими эмоциями и не отвечать на ненависть и злобу, которые проявляются через унижения и оскорбления. Православные монахи считают такое поведение признаком достижения высшего состояния смирения, итогом монашеской практики, уединения  и молитвы за десятилетия. Мирскому человеку это практически невозможно. Я Вам рекомендовал почитать тему https://www.zonazakona.ru/forum/topic/133279-babushka-roditeli-rebenok/

Там тоже бабушка пыталась бороться со  злобной невесткой. При личной встрече доходило до того, что невестка при внучке начинала лупить бабушку по лицу. Правда та, несмотря на свой боевой характер, не отвечала. Женская ярость (т.е. злоба и ненависть) крайне сильны и им часто невозможно противостоять. Попытка исследовать этот вопрос была в проекте на НТВ "Женская ярость" Глеба Пьяных http://www.ntv.ru/video/570342/, но, по моему мнению, неудачная.

Поэтому в ситуациях, подобной Вашей, целевой родитель обычно пытается сократить до минимума личные  контакты с враждебно настроенной стороной, вызывающие ярость и гнев у любой из сторон для собственной безопасности или привлекает на такие встречи свидетелей. Это все опасно, т.к. происходит очень быстро и подсознательно, контроль возможен только при большом многолетнем опыте.

Изменено 13 декабря, 2018 пользователем ВМР

[Гало4ка]

13.12.2018 в 12:02, ВМР сказал:

Вы себе пока мало представляете, как сложно осуществлять строгий психологический контроль за своими эмоциями и не отвечать на ненависть и злобу, которые проявляются через унижения и оскорбления.

Спасибо, немного утешили, а то я все себя ругаю. У сына гораздо лучше получается контролировать себя. Буду у него учиться.

13.12.2018 в 12:02, ВМР сказал:

тему https://www.zonazakona.ru/forum/topic/133279-babushka-roditeli-rebenok/

Читала.

[Valeriy_A]

2 часа назад, Гало4ка сказал:

Спасибо, немного утешили, а то я все себя ругаю. У сына гораздо лучше получается контролировать себя. Буду у него учиться. 

Если понять, что нужна именно ваша реакция, агрессия, наверное, будет проще. Единственный вариант запретить общаться с ребенком - доказывать негативное воздействие на него, реагируя агрессивно, вы облегчаете задачу.

[К_с]

Я не думаю, что нужна была реакция и на нее выводили.  Скорее, в условиях судов ожидают подвоха: что заберете или сами скандал устроете. 

Ну может быть, адвокат научил спровоцировать и снять на камеру. Камера вообще сама по себе провоцирует. Тем более, что повод был: якобы запись разговора на телефон. 

Провоцируют часто тогда,  когда знают, что можно спровоцировать и какой будет результат. 

[ВМР]

15 часов назад, Гало4ка сказал:

Спасибо, немного утешили, а то я все себя ругаю. У сына гораздо лучше получается контролировать себя. Буду у него учиться. 

Вряд ли этому можно научиться у кого-то. Только своим усилием и своим терпением.

Преподобный Макарий Оптинский предупреждал, что на борьбу с гневом и раздражительностью требуется «много времени, произволения, подвига и труда»: «Исцеляется сия душевная болезнь не тем, чтобы нас никто не тревожил и не оскорблял – этому и быть невозможно: в жизни встречается множество непредвидимых, неприятных и скорбных случаев, Промыслом Божиим посылаемых к нашему испытанию или к наказанию. …займись наблюдением и вниманием за своим сердцем и при оскорблении и возмущении удерживай себя от противных слов и за то укоряй себя, что возмутился, – то будешь успокоиваться, а страсти помаленьку истребятся". Старец Макарий Оптинский говорил: «И никто не может нас ни оскорбить, ни досадить, если не попустит Господь быть сему к нашей пользе, или к наказанию, или к испытанию и исправлению». Об обидчиках, о тех, кто несправедливо оскорбляет, преподобный Иосиф Оптинский писал: «Наши оскорбители – они первые наши душевные благодетели: возбуждают нас от сна духовного».Старец считал полезным подвергаться обидам, «когда нас толкают»: «А нам полезно, когда нас толкают. То дерево, которое ветер больше качает, больше корнями укрепляется, а которое в тишине, то так сразу и валится».

[Гало4ка]

19.11.2018 в 22:34, Valeriy_A сказал:

Варианта заключить соглашение у вас нет в принципе? При конфликте имеет смысл привлечь третье лицо - медиатора.

Это дорого привлечь медиатора? Может знаете, в какую компанию обратиться? Или есть частные медиаторы?Может получилось с помощью опеки и медиатора другой график составить. Потихоньку в голове, в свете произошедших событий, выстраивается план заявления для опеки, появились обоснования для изменения графика. Дети остаются, видимо, с подругой, когда невестке надо отлучиться, сын против, чтобы дети оставались с ней, курит, матерится и т.д., вместо того чтобы гулять со своими детьми, меня выгуливает.

[Гало4ка]

Продолжение следует...После прогулки в среду, дети заболели. Темп 39. Невестка сыну, потом и мне озвучила, что прогулки детям выходят боком, поэтому больше не гуляем. Я ей написала, что погода была теплая и если дети тепло одеты и у них в режиме дня есть прогулки, то заболеть не должны были. С нами вместе гуляли другие дети, и достаточно долго. Подскажите, можно попросить опеку организовать встречу в присутствии опеки и адвокатов и попытаться договориться. Скорее всего, дети гуляют мало, редко, невестка не любитель прогулок, поэтому нужно по другому встречи организовывать, сын готов привозить детей с мамой к себе на время. 

Договориться самим просто невозможно, разговаривать ни со мной, ни с сыном не хочет.

 

[Valeriy_A]

2 часа назад, Гало4ка сказал:

можно попросить опеку организовать встречу в присутствии опеки и адвокатов и попытаться договориться. Скорее всего, дети гуляют мало, редко, невестка не любитель прогулок, поэтому нужно по другому встречи организовывать, сын готов привозить детей с мамой к себе на время. 

Договориться самим просто невозможно, разговаривать ни со мной, ни с сыном не хочет.

Присутствие третьей стороны вряд ли что-то даст. Нужно, чтобы обе стороны хотели договориться. А так любые походы к психологам будут с целью доказать утверждение "ну я же говорила, что договориться не получиться!", какой смысл оплачивать по 5-6.000 за сеанс, чтобы это доказать.

Реестр национальной организации медиаторов

Общество Семейных Консультантов и Психотерапевтов

2 часа назад, Гало4ка сказал:

прогулки детям выходят боком, поэтому больше не гуляем

Т.е.дети вообще не гуляют, чтобы не заболеть?

Делайте порядок общения и гуляйте на здоровье. Любое внесудебное соглашение исполняется добровольно и ни к чему недобросовестную сторону не обязывает. Нужно решение суда, исполнительный лист, исполнительное производство.

[Гало4ка]

44 минуты назад, Valeriy_A сказал:

Т.е.дети вообще не гуляют, чтобы не заболеть?

Может по дороге в магазин. Даже летом не каждый день гуляли, все ждали дождей и ветров о которых мчс предупреждала.

47 минут назад, Valeriy_A сказал:

Делайте порядок общения и гуляйте на здоровье.

В понедельник сын отнесет иск. Надо описывать в иске произошедшее, как доказательство препятствий к общению?

[Valeriy_A]

1 час назад, Гало4ка сказал:

В понедельник сын отнесет иск. Надо описывать в иске произошедшее, как доказательство препятствий к общению?

Чтобы описывать надо это как-то подтверждать - объяснения сторон, показания свидетелей, документы и т.п.

Обязательно временный порядок просите, лучше отдельным заявлением, если откажут сразу, можно подавать еще раз, чтобы не морочила голову "дети болеют", "после суда" и т.п.

1 час назад, Гало4ка сказал:

летом не каждый день гуляли, все ждали дождей и ветров

как это знакомо)) "пап я только с тобой гуляю, пойдем на площадку! - а мама не гуляет с тобой? - нет, нам некогда, какие-то занятия постоянно, я с того раза не гуляла"

[ВМР]

5 часов назад, Гало4ка сказал:

Договориться самим просто невозможно, разговаривать ни со мной, ни с сыном не хочет.

 

23 часа назад, Гало4ка сказал:

Это дорого привлечь медиатора? Может знаете, в какую компанию обратиться? Или есть частные медиаторы?Может получилось с помощью опеки и медиатора другой график составить.

Вы неправильно ставите вопрос. Нужно спрашивать: "Какой медиатор может помочь в моем конфликте с невесткой?".  Суть такого конфликта с высокой степенью враждебности заключается в психическом состоянии Вашей невестки. Я уже приводил мнение канадского адвоката по семейным делам Кери Линде по этому поводу:

"Если есть рациональность между отцом и матерью, мужем и женой, если они рациональные люди, они придут к соглашению и суд не потребуется. Но что происходит, если есть нерациональный родитель с личностным расстройством, из которых большинство по статистике и из опыта – это женщины, не мужчины? В результате отцу чинят препятствия, не дают достучаться до суда, что у второго родителя проблемы, и что остальные проблемы из-за этого".

Медиатор - психолог или адвокат, работает с людьми, которые имеют желание договориться. Когда у одной из сторон нет такого желания - нужно психологическое принуждение. Принудить сторону договариваться может только авторитарный и авторитетный человек, обладающий властью. Например, судья, сотрудник опеки, психиатр, начальник УВД и пр. Такой вот Вам нужен "медиатор", по другому не получится. Забыл Вам дать ссылку на тему о той же бабушке, только в более ранний период - от   попытки медиации с невесткой до рассмотрения  в суде иска по общению с внучкой до возбуждения исполнительного производства и неудачного обращения к судебному приставу. Очень поучительная тема - https://www.zonazakona.ru/forum/topic/130163-opyat-v-sud-rano-radovalis/ 

Изменено 15 декабря, 2018 пользователем ВМР

[Гало4ка]

2 минуты назад, ВМР сказал:

Принудить сторону договариваться может только авторитарный и авторитетный человек, обладающий властью. Например, судья, сотрудник опеки, психиатр, начальник УВД и пр. Такой вот Вам нужен "медиатор", по другому не получится.

Это точно, Уже поняла. Пройду по ссылке.

[ghhg]

5 часов назад, Гало4ка сказал:

После прогулки в среду, дети заболели. Темп 39. Невестка сыну, потом и мне озвучила, что прогулки детям выходят боком, поэтому больше не гуляем. Я ей написала, что погода была теплая и если дети тепло одеты и у них в режиме дня есть прогулки, то заболеть не должны были.

погода не при чем, температуру дают вирусные инфекции  с которыми дети столкнулись. Скорее всего кто-то из окружающих был источником. Взрослый пару раз чихнет, а ребенок от этого сваливается с 39. Я, как бабушка, вам скажу, что если есть хоть какой-то контакт ваш или сына с другими людьми, кто не очень себя чувствует, на работе сопливый или еще где, то с внуками лучше какое-то время не общаться, перенести вирус можете. У нас тут не так давно на работе в кабинет заходил несколько раз сотрудник, который кашлял и сопливил, я ничего, а сын - школьник  третью неделю на больничном, то сопли, то ангина, то опять ангина, и я 2 недели не разрешала внучку к нам приносить, чтобы не заразить, в общем не гулять не вариант, все равно можете заражать, если контактируете с большим количеством неизветного  народа, в том же метро.

 

24 минуты назад, Valeriy_A сказал:

как это знакомо)) "пап я только с тобой гуляю, пойдем на площадку! - а мама не гуляет с тобой? - нет, нам некогда, какие-то занятия постоянно, я с того раза не гуляла"

нормально, у всех занятых детей так. Если в день до 10 часов занятий, включая школные, то когда гулять, только по дороге на занятия и с занятий)) Двоешники гуляют гораздо больше)) 

[Valeriy_A]

13 минут назад, ghhg сказал:

нормально, у всех занятых детей так. Если в день до 10 часов занятий, включая школные, то когда гулять, только по дороге на занятия и с занятий)) Двоешники гуляют гораздо больше)) 

Так в день, когда я ее забираю у нее тоже занятия, но погулять-то мы успеваем) С той стороны не ходят гулять, они не могут, только по делу - сходить в кафе, в цирк, в кино, в магазин и т.п. Там иная модель отношений, простого общения, коммуникации нет. У меня скорее "пойти погулять, а на обратном пути - в магазин". А у них наоборот - "в магазин и по дороге - погулять". Лучше бы ребенок на продленку ходил - дома она перед телеком сидит или в планшет/тел играет.