график встреч с детьми

[Гало4ка]

Добрый вечер. Помогите пожалуйста. Сын разводится, двое малышей.Есть несколько вопросов, для определения графика встреч и с сыном и с бабушкой.

1) Сын прописан в Татарстане, московской регистрации нет, хотя живет и работает в Москве. Мы с ним сняли трешку для встреч с детьми, опека говорит, что придут смотреть и квартиру где мы живем и там где он постоянно зарегистрирован. Так ли это? По месту регистрации никто не живет, дом пустует.

2)хотим подать ходатайство, о досудебном определении порядка общения с детьми, обязательно ли  опеку просить, чтобы пришла и посмотрела условия проживания отца или можно обойтись фотографиями, придет ли опека по нашей просьбе или же только если судья обяжет?

3) Собирались подать сразу два иска об определении порядка общения с детьми и папы и бабушки, но поздно узнали, что бабушке сперва в опеку надо, заявление я отнесла, сказали ответ будет в течении месяца, опека посоветовала сыну не торопиться, подать иск вместе со мной, он не хочет ждать, т.к. б.ж. уже и на выходных не дает детей ничем не мотивируя. Можно ли не дожидаясь опеки и мне с ним иск подать, есть ли такая возможность? 

 

 

 

[Valeriy_A]

По порядку:

1) органы опеки придут по известному им адресу. Адрес регистрации не имеет значения, важно, где будет происходить общение с ребенком. Вы пишете, "опека говорит", вы с ними общались? Вам стоит обратиться в органы опеки по месту жительства (не регистрации, а фактического проживания) с заявлением об оказании вам содействия, поговорить, наладить контакт. Важно понимать, что полномочий у них нет и сделать они ничего не могут, кроме как дать объективное заключение по делу с рекомендациями о порядке общения, побеседовать с мамочкой. В акте и заключении они отражают не только условия проживания, но и основания (найм, аренда, собственность, пользование и т.п.). Примерно так же нужно обратиться по месту жительства матери. Требовать от них того, что они сделать не могут - бессмысленно.

2) ходатайство, о досудебном определении порядка общения с детьми, как и все документы должен составлять юрист. Такие ходатайства отклоняют, если нет нарушений права, если ходатайство не обосновано. Для вынесения определения о порядке общения на время процесса нужно мнение опеки, в принципе они могут его выразить под протокол - его форма не установлена. Суды обычно просят письменную. Его можно заявить на любом этапе рассмотрения.

3) лучше сначала определить порядок общения с отцом, затем с бабушкой, так будет больше времени. Но можно и вместе, два иска сразу. В одном заявлении объединять требования не стоит.

Досудебный порядок необязателен, но он нужен вам обоим для сбора материалов для иска. Если не дают общаться - нужно в ПДН (полиция) и в КДН (муниципалитет), все по месту жительства матери. Дела по части 2 статьи 5.35 КоАП рассматривает КДН.

Если ребенок ходит в сад - встретиться с ним можно и там.

[Гало4ка]

 

Valeriy_A

Спасибо!!! Ходили в опеку по месту жительства невестки, там приятная девушка, но опытная , посоветовала два иска вместе и сказала, что они мало что могут, только побеседовать. Я подала заявление, мне невестка совсем не дает видется с внуками, я тайком, когда с сыном гуляют. На этих выходных совсем не видеться с внуками и сыну, сказала через суд.  Дети, особенно старший очень привязан ко мне и к отцу. Манипулирует, однажды так и сказала сыну, что не дает ему детей, чтобы сделать больно.

Спасибо большое еще раз, Вы очень помогли!

Не разобралась сразу, как изменить шрифт.

[*Аннушка*]

12 часов назад, Гало4ка сказал:

б.ж. уже и на выходных не дает детей ничем не мотивируя

4 часа назад, Гало4ка сказал:

мне невестка совсем не дает видется с внуками

Неужели нет совсем никакой первопричины такого поведения матери детей?

 

4 часа назад, Гало4ка сказал:

Манипулирует, однажды так и сказала сыну, что не дает ему детей, чтобы сделать больно

Мстит за что-то конкретное?

[Гало4ка]

 

*Аннушка*

 

сложно поверить, причин практически нет, ей не хватало внимания с его стороны, она выгнала, он ушел, возвратиться уже не захотел, она пожалела, да поздно, вот это и есть причина для мести. Не гулял, не изменял, после работы домой к жене и детям. Бывает и так оказывается. Молодые еще очень.

Причина, что мне не дает, я посмела ей написать, что дети привязаны к отцу, с примерами из жизни, она уже тогда давала с трудом ему встречаться. Написала я ей в мягкой форме, все равно не понравилось. Что ж будем через суд, в опеку уже заявление отнесла.

[ghhg]

1 час назад, Гало4ка сказал:

возвратиться уже не захотел, она пожалела,

почему не захотел, если дети маленькие и жена поняла свою ошибку? А дети какого возраста? От этого еще будет зависеть график.

1 час назад, Гало4ка сказал:

я посмела ей написать, что дети привязаны к отцу, с примерами из жизни,

лучше бы вы сына переубедили от жены уходить, в данном случае разумнее быть на ее стороне.

[Valeriy_A]

1 час назад, ghhg сказал:

лучше бы вы сына переубедили от жены уходить, в данном случае разумнее быть на ее стороне.

Да, тоже думаю, что помириться проще, чем наладить нормальные отношения в разводе при конфликте)

Но вот насчет "стороны" - нет, каждый на своей стороне, образовывать коалиции не стоит, это лишь усилит конфликт.

[ghhg]

5 минут назад, Valeriy_A сказал:

образовывать коалиции не стоит,

ну, не каолиции, но сказать парню, что не прав, имело смысл. При чем сказать надо было бы еще до того, как дошло до

 

2 часа назад, Гало4ка сказал:

ей не хватало внимания с его стороны, она выгнала, он ушел

 

[Valeriy_A]

35 минут назад, ghhg сказал:

ну, не каолиции, но сказать парню, что не прав, имело смысл. При чем сказать надо было бы еще до того, как дошло до

ему виднее)

Не хватало внимания - не повод)

[ghhg]

2 минуты назад, Valeriy_A сказал:

не повод)

наверное с точки зрения мужчины - не повод, а с точки зрения только что родившей 2 раза женщины очень даже повод. У автора, насколько я поняла двое внуков - малышей. Скорее всего их матери было не просто, если дошло до такого. Хотя есть и такие , что с жиру бесятся, мы ж не знаем ситуации, может и правда

 

4 минуты назад, Valeriy_A сказал:

ему виднее)

 

[К_с]

Тем более, что бывают такие истинные причины и поводы, которые никто никогда не скажет и не озвучит. А озвучат лишь общедоступный повод.

Автор и сын автора могли не знать, что наладить отношения и общение с детьми даже после суда может оказаться сложно и проблематично. 

Изменено 14 ноября, 2018 пользователем К_с

[Валерий177]

13.11.2018 в 07:58, Гало4ка сказал:

Вы очень помогли!

Здравствуйте. Вам ещё ничем не помогли, не радуйтесь). Подготовка к подобным процессам занимает не один месяц - собирается доказательная база, изучается матчасть, "окучиваются" органы опеки и прочие заинтересованные инстанции и т.д. и т.п. Спешка приведёт к тому, что ваши иски суд объединит и на выходе получите "один выходной в месяц в присутствии матери". Который ещё придётся постараться реализовать - способов вполне законного неисполнения решения, десятки. Не нужно рассчитывать на наш "скорый и гуманный суд", он не такой. В нашем суде мать по умолчанию безупречный родитель. Отцу же и его родителям приходится свою родительскую и прочую состоятельность упорно доказывать. Что удаётся далеко не всем и не всегда. Вы знаете, как правильно составить исковое заявление, его просительную часть, дабы в последствии исключить неисполнение решения матерью? Знаете, как убедить суд вынести определение о порядке встреч на время процесса и убедить суд. приставов принять его в работу..........? Вряд ли. Потому, спешить не нужно. Читайте форум, тут сотни подобных тем. Хотя бы за последние три года. Полезной информации уйма.
Кроме того, существует масса внесудебных способов добиться осуществления своих прав.

 

12.11.2018 в 23:34, Гало4ка сказал:

придут смотреть и квартиру где мы живем и там где он постоянно зарегистрирован. Так ли это?

Проверять жилищно-бытовые условия они придут туда, куда направит их суд. Но, привлечь необходимо все опеки,- и по местам регистрации и по местам проживания всех участников процесса (мать, отец, ребёнок, в дальнейшем, Вы).

 

12.11.2018 в 23:34, Гало4ка сказал:

придет ли опека по нашей просьбе или же только если судья обяжет?

В п. 6.1 ст.152 ГПК чётко сказано: "... в предварительном судебном заседании суд с обязательным участием органа опеки и попечительства вправе определить.....".  Т.е., подобное ходатайство подаётся только в предварительном заседании! И в это же заседание должны прийти все органы опеки и высказать суду свою позицию по данному вопросу. Сделать это (обеспечить явку опеки в предварительное) сложно по причине очередного юридического казуса (опустим умственные способности наших законодателей). Дело в том, что органы опеки вступают в процесс только после соответствующего определения суда, которое выносится им лично, либо по ходатайству стороны. Выносится в предварительном заседании (либо, после). Потому, до этого определения, опека в суд являться не должна (более того, не имеет права). Т.е., определения ещё нет, но опека уже должна быть в предварительном. И опеки, пользуясь этим казусом, отцу (и Вам), откажут. Придётся приложить определённые усилия, дабы убедить их всех всё-же в предварительное прибыть. Либо, как минимум, просить их направить в суд заявление о своём согласии с графиком на период процесса. Как вариант - прописать в просительной части искового требование о привлечении опек к процессу. Но, в любом случае, обеспечить их явку - ваша задача.

 

12.11.2018 в 23:34, Гало4ка сказал:

Можно ли не дожидаясь опеки и мне с ним иск подать, есть ли такая возможность? 

Как уже отметил Валерий, иска должно быть два. Кроме того, Вы подаёте свой только после окончания процесса сына, во избежание объединения двух дел. Суды это проворачивают "не моргнув глазом". Потом устанете обжаловать. Раздельная подача исков позволит отсудить более приемлемый график. Кроме того, в Вашем процессе Вы можете сослаться на обстоятельства, рассмотренные ранее судом в процессе сына в порядке ст.68 ГПК. Т.е., Вы тем самым освободите себя от повторного доказывания тех или иных обстоятельств.

 

13.11.2018 в 07:58, Гало4ка сказал:

там приятная девушка, но опытная

Вам часто приходилось общаться с представителями органов опеки?) Опять же - не обольщайтесь. В лице этих представителей Вы непременно увидите участливый взгляд, услышите обещания помощи и поддержки... На деле, опека поступит так, как удобно им. Как правило, в процессе они занимают сторону матери и поддерживают её требования.
Отнести им заявление мало. С ними нужно "работать" - приходить лично, лично беседовать и с начальником опеки и с сотрудником, который отряжен в суды. Убеждать, склонять на свою сторону.....

И не имеет смысла обсуждать в теме причины конфликта - это личное дело вашей семьи. В противном случае, тема будет зафлужена разбором этих причин и Вы плавно уйдёте от сути.

[Valeriy_A]

30 минут назад, Валерий177 сказал:

подобное ходатайство подаётся только в предварительном заседании!

Категорически не согласен, обеспечение иска допускается в любом положении дела, в предварительном заседании может не быть нужды в обеспечении иска. Практикую это регулярно, и вам рекомендую, очень полезная возможность. Есть сложность в выражении мнения опеки, т.к. суд требует его в письменной форме, а на предварительном заседании мнения нет. Но удавалось получить мнение устно прямо в заседании под протокол. При отклонении ходатайства в предварительном заседании его можно подать в любом последующем, скорректировав то, что не понравилось судье. У меня было, что я в одном деле подавал ходатайство трижды и в итоге судье не осталось ничего иного как вынести определение. Было и так, что готовил одновременно 2 ходатайства - о месте жительства и передаче ребенка, а в случае отказа удовлетворения - о порядке общения. Требования в ходатайстве могут и не совпадать с исковыми - иск об ОМЖ, а обеспечение в виде порядка общения.

31 минуту назад, Валерий177 сказал:

Вы подаёте свой только после окончания процесса сына,

+1. Девушка в опеке советует как удобно ей. Кому охота ходить в суд лишний раз?

 

[Валерий177]

44 минуты назад, Valeriy_A сказал:

не согласен

Я дал самый пессимистичный прогноз). Предпочитаю всегда исходить из худшего. Безусловно, бывает по-разному и суды практикуют 152-ю каждый по-своему. Ещё с год назад большинство судей "чесали затылок" при виде ходатайств о временном графике и судорожно листали справочники). Сейчас более-менее устаканено, но чудеса ещё встречаются.

[Valeriy_A]

12 минут назад, Валерий177 сказал:

суды практикуют 152-ю каждый по-своему

Можно ссылаться на главу 13 ГПК

[ВМР]

13.11.2018 в 23:34, Гало4ка сказал:

Помогите пожалуйста. Сын разводится, двое малышей.Есть несколько вопросов, для определения графика встреч и с сыном и с бабушкой. 

Уважаемая Гало4ка!

Первая помощь в такой сложнейшей ситуации заключается не в том, чтобы срочно писать какие-то бумаги, идти в опеку или суд, а в том, что предварительно понять, что это у Вас происходит. Что это за конфликт, как он классифицируется, насколько успешно разрешается в рамках имеющегося законодательства. Такой подход рекомендует Сьюзан Хейтлер, доктор наук в области клинической психологии (1975 г.), выпускник Гарвардского университета (1967 г.), известный американский семейный психолог с огромным опытом и судебный эксперт по родительскому отчуждению. Она говорит, что «знание – сила». Вы пока, как новобранец семейных войн, считаете, что обратитесь в суд, опеку, к психологу – и специально обученные люди помогут Вам разрешить конфликт профессионально, по-доброму, в интересах детей и их родственников, плохие будут наказаны и добро победит зло.

Но  все будет совсем не так. Для начала Вам нужно набрать в поисковике слова «родительское отчуждение», «целевой родитель», «отчуждающий родитель», получить информацию по теме. Потом почитать темы тех, кто прошел подобные катаклизмы, например, вот тема тоже бабушки, отчужденной от любимой внучки злобной невесткой -

https://www.zonazakona.ru/forum/topic/133279-babushka-roditeli-rebenok/

Попробуйте с ней связаться, она Вам даст реальные практические советы из своего большого личного  опыта. Она получила хорошее заключение психологической экспертизы в свою пользу, получила решение суда с графиком общения с внучкой, однако в конце концов внучка «сама» отказалась с ней общаться. И судебные приставы в таком случае бессильны.   

13.11.2018 в 07:58, Гало4ка сказал:

Ходили в опеку по месту жительства невестки, там приятная девушка, но опытная , посоветовала два иска вместе и сказала, что они мало что могут, только побеседовать.

На самом деле «специально обученные люди» не имеют чаще всего никаких познаний в вопросе родительского отчуждения. Я совершенно согласен с Валерий177, что внешняя доброжелательность сотрудника опеки совершенно ничего не говорит о ее профессионализме в разрешении подобных Вашему конфликтов и о ее практическом опыте. Вы должны были для выяснения ее уровня познаний задать ей несколько вопросов, но чтобы их задать, Вы сами должны знать хорошо материал и знать, о чем спрашивать.

Есть подобные Вашему конфликты, которые часто вообще неразрешимы юридическим путем. Это тоже нужно знать. У Вас есть нехорошие симптомы, которые говорят о тяжелом и длительном конфликте впереди.

13.11.2018 в 23:34, Гало4ка сказал:

б.ж. уже и на выходных не дает детей ничем не мотивируя

 

13.11.2018 в 07:58, Гало4ка сказал:

Манипулирует, однажды так и сказала сыну, что не дает ему детей, чтобы сделать больно.

Это говорит о том, что Ваша невестка не боится ни суда, ни его решения, умеет манипулировать детьми и знает свою силу. И это плохо для Вас. Вы пока не задумывались, что значит в таких гражданских делах «состязательный характер» судебного процесса? А это будет для Вас значить то, что невестка будет «очернять» Вашу репутацию, говорит о Вас всякие неприятные вещи, обвинять в недостойном поведении, лгать и т.д., для того , чтобы убедить суд в своей правоте - это и есть "состязание", борьба.  Поэтому подготовка к таким процессам должна быть очень серьезной, как и говорит Валерий177. 

Изменено 14 ноября, 2018 пользователем ВМР

[Valeriy_A]

Зачем все это писать.. Предпринимаются элементарные шаги по подготовке к процессу, получается решение суда, затем исполнительный лист, затем решение исполняется.

Одному ребенку нет и года, второму - двух, какое нафиг отчуждение, манипулирование, специалисты в области клинической психологии?!

 

[Гало4ка]

2 часа назад, ВМР сказал:

лгать и т.д., для того , чтобы убедить суд в своей правоте

Уже...в иске по алиментам.

[К_с]

2 минуты назад, Гало4ка сказал:

Уже...в иске по алиментам.

В иске по алиментам это шаблон: писать, что не содержал.

[ВМР]

18 часов назад, К_с сказал:

В иске по алиментам это шаблон: писать, что не содержал.

Откуда Вы это знаете,если никогда в подобных процессах не участвовали? Что это за "шаблон" такой расскажите поподробнее.  Разве это принятая в обществе норма - при разводе лгать и очернять репутацию мужа и отца своих детей? Зачем, ведь отец в данном случае просто хочет получить возможность видеть и воспитывать своих детей, отбирать их не хочет у матери? Если Вы считаете это типичным и нормальным, поясните, почему.

[ghhg]

41 минуту назад, ВМР сказал:

"шаблон"

так если не написать, что не содержит, суд же не назначит алименты. Алименты  то форма принудительного содержания ребенка.

У сына автора вообще некрасиво  ситуация будет выглядеть с моральной точки зрения, он разводится с женой, у которой фактически двое грудных детей,  одному из которых нет и года, а до года вообще не разводят без согласия матери ребенка. Здесь суд волей-неволей, несмотря на требование непредвзятости, будет склоняться в сторону матери. 

Изменено 15 ноября, 2018 пользователем ghhg

[zavarow]

1 час назад, ВМР сказал:

Разве это принятая в обществе норма - при разводе лгать и очернять репутацию мужа и отца своих детей?

Уже - да. Особенно в судах. И одним из следствий этого - увеличение задолженностей по алиментам по РФ свыше 100 млрд руб. на данный момент.

1 час назад, ghhg сказал:

Алименты  то форма принудительного содержания ребенка.

Которые взыскиваются даже в случае полноценного содержания ребенка, такова судебная практика.

[К_с]

1 час назад, ghhg сказал:

так если не написать, что не содержит, суд же не назначит алименты. Алименты  то форма принудительного содержания ребенка.

И этот шаблон висит на стендах мировых судов, которые матери для приказа просто списывают.

Отцу, безусловно,  неприятно такое прочитать, когда получает алименты, если он вполне себе содержал, и это является дополнительным моментом для эскалации конфликта.

[ghhg]

6 минут назад, К_с сказал:

Отцу, безусловно,  неприятно такое прочитать

А матери может быть неприятно такое писать, но по другому ей откажут.

[zavarow]

Сейчас уже не откажут. Фразы о необеспечении ребенка отцом - рудимент прежних времен, остаток откинутой судами логики и теории семейного права.

Конституционный суд, рассмотрев этот момент, отринув презумпцию добросовестности родительской работы (о которой ранее постоянно поминал), заявил:

"Пункт 2 статьи 80 Семейного кодекса Российской Федерации, рассматриваемый в системной связи с пунктом 1 той же статьи, закрепляющим возможность самостоятельного определения родителями в рамках требований действующего законодательства порядка исполнения ими обязанности по содержанию своих несовершеннолетних детей, предусматривает при неисполнении данной обязанности в добровольном порядке, в том числе ввиду недостижения сторонами алиментных отношений соглашения об уплате алиментов, ее принудительное исполнение путем взыскания с родителей средств на содержание несовершеннолетних детей в судебном порядке."

То есть доказывать необеспечение теперь уже не надо. Достаточно отсутствия алиментного соглашения, что уже приравнивается к неисполнению обязанности по обеспечению детей.  Этим отринута самая естественная фактическая форма обеспечения (еще присутствующая в теории семейного права), она поставлена вне закона. Полагаю, это сделано для того, чтобы ввести новую практику, где алиментное обязательство (а не обязанность по содержанию) налагается сразу в момент рождения ребенка, чтобы побудить к заключению алиментного договора с момента рождения. Догадайтесь, кто из родителей будет обязан платить.

Но следствием такого подхода является нынешняя ситуация, при которой (при прочих равных) алименты получит тот, кто ПЕРВЫМ подаст на алименты. Духом законности здесь и не пахнет. Это ведет к разрушению института семьи, что не может не сказаться отрицательно на осуществление интересов несовершеннолетних в целом.

Изменено 15 ноября, 2018 пользователем zavarow