график встреч с детьми

[Valeriy_A]

21 минуту назад, zavarow сказал:

Сейчас уже не откажут

Я бы не был так категоричен.

Лично я не очень давно писал апелляцию на решение об отказе в удовлетворении исковых требований о взыскании алиментов.

Матери ребенка отказали, т.к. отец убедил суд, что содержит ребенка.

[zavarow]

Такое решение не устоит в вышестоящих судах по вышеуказанным причинам.

Сейчас наличие полноценного обеспечения не является поводом для отказа во взыскании алиментов.

 

Уплата родителем средств на содержание ребенка в добровольном порядке при отсутствии нотариально удостоверенного соглашения об уплате алиментов не является препятствием для рассмотрения судом требования о взыскании алиментов.

Требование о взыскании алиментов на несовершеннолетнего ребенка подлежит удовлетворению судом независимо от трудоспособности родителей, а также нуждаемости ребенка в алиментах.

 

В частности, при выдаче судебного приказа факт необеспечения несовершеннолетнего ребенка не является обстоятельством, требующем проверки наличия либо отсутствия, т.е. закон не связывает с этим фактом возможность взыскания.

Изменено 15 ноября, 2018 пользователем zavarow

[Гало4ка]

Добрый вечер, подскажите пожалуйста, было заседание суда, на котором должны были развести, судья отложила, так как есть спор по встречам с детьми, сын подавал встречный иск, не приняли, пошлину не оплатил, судья отправила к нотариусу заключить соглашение. Я не поняла, что она имела ввиду, явиться на следующее заседание с мировым соглашением, которое она утвердит?

[zavarow]

Судье просто лень вникать в обстоятельства дела. Да и все равно обоим не угодишь, будет апелляция, где, возможно, всплывет некомпетентность и ошибки судьи. Зачем ей это надо? Гораздо проще склонить к соглашению.

С соглашением надо быть осторожнее, непременно надо прописывать обязательство передачи ребенка, иначе соглашение будет неисполнимым.

Изменено 19 ноября, 2018 пользователем zavarow

[Гало4ка]

Спасибо, место и время передачи?

[Valeriy_A]

Расторжение брака производится в мировом суде. Если при расторжении брака выяснится, что между супругами есть спор о ребенке, дело передается на рассмотрение в районный суд.

По большому счету, можно решать вопросы о детях в рамках бракоразводного процесса, но лучше все же отдельно, чтобы не усложнять и не затягивать процесс, лучше подготовиться.

 

Цитата

 

СК РФ Статья 24. Вопросы, разрешаемые судом при вынесении решения о расторжении брака

1. При расторжении брака в судебном порядке супруги могут представить на рассмотрение суда соглашение о том, с кем из них будут проживать несовершеннолетние дети, о порядке выплаты средств на содержание детей и (или) нетрудоспособного нуждающегося супруга, о размерах этих средств либо о разделе общего имущества супругов.

2. В случае, если отсутствует соглашение между супругами по вопросам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, а также в случае, если установлено, что данное соглашение нарушает интересы детей или одного из супругов, суд обязан:

определить, с кем из родителей будут проживать несовершеннолетние дети после развода;

определить, с кого из родителей и в каких размерах взыскиваются алименты на их детей;

по требованию супругов (одного из них) произвести раздел имущества, находящегося в их совместной собственности;

по требованию супруга, имеющего право на получение содержания от другого супруга, определить размер этого содержания.

3. В случае, если раздел имущества затрагивает интересы третьих лиц, суд вправе выделить требование о разделе имущества в отдельное производство.

 

 

Ранее вы писали, что алименты уже выплачиваются - по ним решение есть, а брак не расторгнут? Судебный приказ? Т.к. детям нет 3-х лет, мать может претендовать на алименты на двух детей (1/3 заработка) и на себя (твердая денежная сумма).

За каким соглашением вас отправили к нотариусу - неизвестно. Законом не урегулирована форма соглашения о месте жительства детей, его можно заключить в простой письменной или нотариальной форме. Об отложении судья должен был вынести  определение. Мировое соглашение утверждается определением суда, нотариус к нему не имеет отношения. Чтобы не вспоминать потом происходившее в заседании, лучше вести аудиозапись. Основания для отказа в принятии искового заявления установлены статьей 134 ГПК, перечень исчерпывающий. При неуплате госпошлины заявление принимается, но оставляется без движения до устранения недостатков (ст. 136 ГПК).

 

Встречный иск:

Цитата

требование об уплате государственной пошлины по спорам, связанным с воспитанием детей, является незаконным, поскольку эти споры относятся к делам о защите прав ребенка и пошлиной не облагаются, что вытекает из положений п. 15 ч. 1 ст. 333.36 НК РФ, п. 2 ст. 23 Федерального закона от 24 июля 1998 г. N 124-ФЗ "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации".

Не смотря на это, лично я оплачиваю пошлину - сумма небольшая, а вопросов меньше. Но нужно смотреть, что у вас за требования.

Предъявление встречного иска вызывает отложение заседания, рассмотрение начинается сначала (ч.1 ст. 169 ГПК). Поэтому при предъявлении встречного иска вынесение решения невозможно

Варианта заключить соглашение у вас нет в принципе? При конфликте имеет смысл привлечь третье лицо - медиатора. С учетом возраста детей,  в ваших интересах не судиться, а именно заключать соглашение. Суд в принципе не может вынести решение, которое устроит всех.

Советы из интернета стоит воспринимать очень критично, т.к. неизвестно, кто их вам дает, лучше обратиться к юристу.

[Гало4ка]

9 минут назад, Valeriy_A сказал:

Ранее вы писали, что алименты уже выплачиваются - по ним решение есть, а брак не расторгнут? Судебный приказ? Т.к. детям нет 3-х лет, мать может претендовать на алименты на двух детей (1/3 заработка) и на себя (твердая денежная сумма).

Да, по алиментам решение вынесено, одна треть заработка и половина прожиточного минимума.

Невестка подала два отдельных иска, первый на алименты, второй на развод.

15 минут назад, Valeriy_A сказал:

Варианта заключить соглашение у вас нет в принципе?

Может и получится заключить. 

[Валерий177]

2 минуты назад, Гало4ка сказал:

Может и получится заключить

Этого нужно всячески избегать. Дело в том, что подобное соглашение не имеет юридической силы и как сказал Заваров, будет неисполнимо. Т.е., принудительное его исполнение (в случае нарушения его положений матерью) через службу суд. приставов будет невозможно. Приставы просто откажут в возбуждении исп. производства, сославшись на ст.13 и 31 ФЗ "Об ИП". После нескольких месяцев "мыканий", сыну придётся вновь обращаться в суд . Это стандартная и довольно распространённая ошибка отцов, которые не в курсе всех нюансов.

[Гало4ка]

36 минут назад, Valeriy_A сказал:

Ранее вы писали, что алименты уже выплачиваются - по ним решение есть, а брак не расторгнут? Судебный приказ? Т.к. детям нет 3-х лет, мать может претендовать на алименты на двух детей (1/3 заработка) и на себя (твердая денежная сумма).

Да, по алиментам решение вынесено, одна треть заработка и половина прожиточного минимума.

Невестка подала два отдельных иска, первый на алименты, второй на развод.

36 минут назад, Valeriy_A сказал:

Варианта заключить соглашение у вас нет в принципе?

Может и получится заключить. 

 

 

не могу убрать нечаянно продублированное сообщение.

13 минут назад, Валерий177 сказал:

Этого нужно всячески избегать. Дело в том, что подобное соглашение не имеет юридической силы и как сказал Заваров, будет неисполнимо. Т.е., принудительное его исполнение (в случае нарушения его положений матерью) через службу суд. приставов будет невозможно. Приставы просто откажут в возбуждении исп. производства, сославшись на ст.13 и 31 ФЗ "Об ИП". После нескольких месяцев "мыканий", сыну придётся вновь обращаться в суд . Это стандартная и довольно распространённая ошибка отцов, которые не в курсе всех нюансов.

А если мировое соглашение суд, не знаю как правильно сказать, утвердит, то же не будет иметь силу, по нему не выдадут исполнительный лист?

Изменено 19 ноября, 2018 пользователем Гало4ка
дублировала предыдущее сообщение

[Valeriy_A]

1 минуту назад, Гало4ка сказал:

Может и получится заключить. 

Мировое соглашение - для вас идеальный вариант. Обычное соглашение (простое письменное или нотариально удостоверенное) исполняется исключительно добровольно и ни к чему не обязывает - санкций за его нарушение нет. Мировое соглашение - им можно предусмотреть больше нюансов, лучшие условия общения, и оно при этом может исполняться принудительно.

11 минут назад, Валерий177 сказал:

подобное соглашение не имеет юридической силы

Юридическую силу-то оно имеет, оно силу исполнительного документа - нет.

[Гало4ка]

25 минут назад, Valeriy_A сказал:

Мировое соглашение - для вас идеальный вариант

Я то думала судья и имел в виду у нотариуса подготовить соглашение, а потом он утвердит. Я думала в опеке его написать, у них есть готовая форма, остается заполнить и с этим в суд, но сын воспротивился, очень уж лояльна опека была к бывшей жене, все нас убеждала, что ничего у нас не получится, если Б.Ж. не захочет, детей мы не увидим. 

[Valeriy_A]

18 минут назад, Гало4ка сказал:

у них есть готовая форма, остается заполнить и с этим в суд,

Ни в коем случае так не делайте, никаких готовых форм и типовых исков.

На то и суд, если Б.Ж. не хочет)

Мировой судья не может утвердить соглашение ни о месте жительства, ни о порядке общения, ему неподсудны дела о детях

По мировому соглашению можно получить исполнительный лист, возбудить исполнительное производство.

Если устанавливать порядок общения через суд, вы будете сильно ограничены в общении, но по мировому удается договориться, чтобы разделить время детей поровну с каждым родителем или около того. Если там 1 день в неделю или выходные по очереди - заключать его большого смысла нет

И опека, и суд по умолчанию лояльны к матери ребенка, в этом и смысл обращений в опеку - чтобы изменить отношение к ситуации

И у нотариуса лучше ничего не готовить, нотариусы - это низкоквалифицированные юристы, все документы зачастую готовит секретарь, который даже не имеет образования

[ВМР]

9 часов назад, Гало4ка сказал:

очень уж лояльна опека была к бывшей жене, все нас убеждала, что ничего у нас не получится, если Б.Ж. не захочет, детей мы не увидим. 

А Вы считаете, что специалисты из опеки ошибаются?

[Валерий177]

12 часов назад, Valeriy_A сказал:

оно при этом может исполняться принудительно.

За десяток лет не встречал отца, которому удалось возбудить ИП по мировому соглашению. Соглашением невозможно обязать стороны (-ну) к совершению каких-либо действий, либо воздержанию от них. Суд же, своим решением лишь утверждает соглашение, а не обязывает стороны к соблюдению его положений. Т.е., в исп. листе так и будет: "суд постановил утвердить МС между тем-то и тем-то". Пристав в порядке ст. 13 и 31 "об ИП" и Письма http://docs.cntd.ru/document/456009928 справедливо откажется возбуждаться.

 

2 часа назад, ВМР сказал:

считаете, что специалисты из опеки ошибаются?

К сожалению, в данном случае, нет. Судя по всему, сотрудник опеки оценил действия отца и сделал однозначный вывод.

Изменено 20 ноября, 2018 пользователем Валерий177

[Гало4ка]

Что посоветуете делать? Уже совсем не дает встречаться. Ее адвокат будет только в середине декабря. До этого даже общаться не хочет. Уже  личку перекрыла везде.

 

[ВМР]

51 минуту назад, Гало4ка сказал:

Что посоветуете делать? Уже совсем не дает встречаться. Ее адвокат будет только в середине декабря. До этого даже общаться не хочет. Уже  личку перекрыла везде.

Прежде всего Вам нужно познакомиться с подобными Вашей темами в этом разделе форума. Конфликты по общению с детьми разрешаются крайне сложно, иногда вообще неразрешимы. Поэтому Ваши амбициозные проекты "через суд" поддерживают тут люди, которые сами никогда в суде по таким делам не участвовали.

Дети очень маленькие, опека и суд будут всегда на стороне матери, тем более если она социально адаптирована, имеет жилье, не привлекалась, на учете в ПНД и НД не состояла. Все зависит от психического состояния матери, с которой сейчас дети проживают и которая будет "владеть ими" единолично. Если у нее есть пограничное психическое расстройство - это самая тупиковая ситуация.

Вам нужно прекратить свои активные действия по поиску общения с детьми против воли невестки. Никто ведь их не убивает. Терпите до середины декабря, пока появится ее адвокат и старайтесь все вопросы решать ТОЛЬКО через него, чтобы не привести конфликт к новой экскалации. Не хочет общаться с Вами - Вы же ее не заставите, терпите. Иногда приходится терпеть годы....

Изменено 20 ноября, 2018 пользователем ВМР

[Станислав1]

Галочка, к сожалению, есть только три пути. Первый и, на мой взгляд, верный, если есть силы, все же собирать фактуру, работать с опекой, идти в суд за порядком общения. Я не рекомендую Вам заниматься этим самим, все же сфера сложная и нужен специалист, который разбирается. Второй путь, занять выжидательную позицию. Если слабое сердце, если участие в конфликте может сильно отразиться на собственном здоровье, если отстранение менее болезненно, чем участие, то просто ждите, отправляйте открытки на праздники. Третий путь - открытый конфликт. Караулить, забирать детей и перемещать в др страну или регион. 

Есть еще четвертый путь, путь тотального террора. Когда мать поймет, что от конфликта страдает она, родственники, конфликт отражается на доходах, возникает риск уголовного преследования итп, возникают репутационные риски и легче договариваться, чем препятствовать. Но никому не рекомендую, очень трудо- и энергозатратный процесс. Есть свои большие риски. 

[Valeriy_A]

3 часа назад, Валерий177 сказал:

За десяток лет не встречал отца, которому удалось возбудить ИП по мировому соглашению. Соглашением невозможно обязать стороны (-ну) к совершению каких-либо действий, либо воздержанию от них. Суд же, своим решением лишь утверждает соглашение, а не обязывает стороны к соблюдению его положений. Т.е., в исп. листе так и будет: "суд постановил утвердить МС между тем-то и тем-то". Пристав в порядке ст. 13 и 31 "об ИП" и Письма http://docs.cntd.ru/document/456009928 справедливо откажется возбуждаться.

Странно. Может проблема в мировом, а не в законе? Все возбуждается и по ст. 5.35 КоАП успешно привлекается

1 час назад, Гало4ка сказал:

Что посоветуете делать? Уже совсем не дает встречаться. Ее адвокат будет только в середине декабря. До этого даже общаться не хочет. Уже  личку перекрыла везде.

Перестать реагировать и начать действовать. Что у вас за иск? Почему его не приняли? Подавайте исковое, просите обеспечение иска.  Причем тут адвокат матери?

29 минут назад, ВМР сказал:

Вам нужно прекратить свои активные действия по поиску общения с детьми против воли невестки. Никто ведь их не убивает. Терпите до середины декабря, пока появится ее адвокат и старайтесь все вопросы решать ТОЛЬКО через него, чтобы не привести конфликт к новой экскалации. Не хочет общаться с Вами - Вы же ее не заставите, терпите. Иногда приходится терпеть годы....

Я считаю, это ошибка. Прекращение действий означает согласие с запретом общения. Вопрос с адвокатом никак не решится.

Бесплатные советы в интернете могут привести к негативным последствиям.

[Гало4ка]

20 минут назад, Valeriy_A сказал:

Что у вас за иск? Почему его не приняли? Подавайте исковое, просите обеспечение иска.

Иск об определении графика общения... составляли с адвокатом, неправильно указали адрес суда. Судья отправила к нотариусу. Спрашиваю у вас, т.к. тяжело

ждать, старшего ребенка очень жаль, отец самый любимый человек у него. Как отец придет с работы, внук к нему на руки залезает и до сна с ним, и выходные все отец с детьми...

[ghhg]

15 часов назад, Valeriy_A сказал:

но по мировому удается договориться, чтобы разделить время детей поровну с каждым родителем или около того. Если там 1 день в неделю или выходные по очереди - заключать его большого смысла нет

если ребенок до года, то какая мать согласится на 50х50? Это просто нереальное предложение.

1 час назад, Гало4ка сказал:

Уже совсем не дает встречаться.

восстановить брак совсем не вариант?, все-таки мать осталась одна с двумя малышами, она не боится, что не справится, это же безумно сложно и не на кого опереться? Да и дети после развода редко формируют к отдельно живущему отцу то же отношение, что и к отцу в семье.

[Valeriy_A]

2 минуты назад, ghhg сказал:

если ребенок до года, то какая мать согласится на 50х50? Это просто нереальное предложение.

Ребенка два. Бывает, соглашаются. В суде проиграют все

[ghhg]

4 минуты назад, Valeriy_A сказал:

Ребенка два. Бывает, соглашаются

Второй на год старше, по сути тоже грудной еще, практически. Соглашаются, если соглашаются, эта мама перекрыла все пути. Она не согласится. Она чувствует себя обиженной, ей было тяжело, ее не поняли. оставили один на один с проблемами, она возможно в воспитательных целях выгнала супруга, а он ушел и не вернулся, вместо того, чтобы попытаться исправить ситуацию. Пока обида не пройдет, если пройдет вообще,  не думаю, что она пойдет на встречу.

Изменено 20 ноября, 2018 пользователем ghhg

[Валерий177]

2 часа назад, Valeriy_A сказал:

Прекращение действий означает согласие с запретом общения

Кроме того, у матери появляется козырь - "отец добровольно устранился от воспитания детей......".

[Valeriy_A]

11 минут назад, Валерий177 сказал:

Кроме того, у матери появляется козырь - "отец добровольно устранился от воспитания детей......".

Да. Отсутствие возражений будет рассмотрено как согласие, "отец самоустранился от общения  и участии воспитании".

Запрет общения, блокирование телефона как раз можно использовать для обоснования обеспечения по иску при их фиксации

[Гало4ка]

В чем то , да. Специалист в опеке сказала, что до пяти лет детей с ночевкой не дают, я читала, что дают. Ну и еще неточности были

5 часов назад, ВМР сказал:

Поэтому Ваши амбициозные проекты "через суд"

Хоть что то суд даст, сейчас ноль встреч. немного, это уже лучше чем ничего. 

4 часа назад, ghhg сказал:

если ребенок до года, то какая мать согласится на 50х50? Это просто нереальное предложение.

Невестка с трехмесячного возраста, каждую неделю, отдавала мне старшего на двое иногда и трое суток, не звонила, не интересовалась как у нас дела, что мы едим, полностью мне доверяла, я ей глубоко признательна за такой подарок. Но теперь...

4 часа назад, ghhg сказал:

восстановить брак совсем не вариант?, все-таки мать осталась одна с двумя малышами, она не боится, что не справится, это же безумно сложно и не на кого опереться?

Раньше боялась, ревела в первый день приезда из роддома с младшим, с обоими детьми одна три дня в неделю проводила, два дня я на себя старшего брала, два дня сын дома. Желание сделать побольнее, видимо сильнее.