график встреч с детьми

[Valeriy_A]

10 минут назад, Гало4ка сказал:

В чем то , да. Специалист в опеке сказала, что до пяти лет детей с ночевкой не дают, я читала, что дают. Ну и еще неточности были

Все индивидуально, нужно обосновывать порядок общения

[Гало4ка]

4 часа назад, ghhg сказал:

Второй на год старше, по сути тоже грудной еще, практически

Грудной только по возрасту, на смеси рос.

Ну а воспитание надо с себя начинать. 

 

22 часа назад, Valeriy_A сказал:

По большому счету, можно решать вопросы о детях в рамках бракоразводного процесса,

То есть и в мировом суде можно решить вопрос о детях, допустим если придут к мировому соглашению?

[ghhg]

14 минут назад, Гало4ка сказал:

Раньше боялась, ревела в первый день приезда из роддома с младшим, с обоими детьми одна три дня в неделю проводила

Эмоциональная, возможно на эмоциях до сих пор хочет отомстить. С такими сложнее прийти к соглашению. Скорее всего лучше судебное решение о порядке общения будет, хоть какие то рычаги воздействия через приставов будут.  Очень вам сочувствую, у самой внучке вторая неделя, так к ним сильно привязываешься.

[Гало4ка]

1 минуту назад, ghhg сказал:

Эмоциональная, возможно на эмоциях до сих пор хочет отомстить.

Скорее всего так, зла на нее нет, только досада, все мы родом из детства она пока такая какой воспитали. Пока им лучше врозь, потом , пути Господни не исповедимы... детям лучше не слышать скандалов с нецензурной бранью матери и истеричных выкриков.

5 минут назад, ghhg сказал:

у самой внучке вторая неделя, так к ним сильно привязываешься.

Поздравляю... Очень , может сильнее чем к детям.

[Valeriy_A]

27 минут назад, Гало4ка сказал:

То есть и в мировом суде можно решить вопрос о детях, допустим если придут к мировому соглашению?

Нет, если выясняется, что есть спор о ребенке, дело передается на рассмотрение в районный суд, мировой судья может расторгнуть брак, только если нет спора о ребенке

[Гало4ка]

Если удастся заключить мировое соглашение, значит спора не будет, мировой суд может его утвердить или только районный утверждает?

[Валерий177]

1 час назад, Гало4ка сказал:

Если удастся заключить мировое соглашение, значит спора не будет, мировой суд может его утвердить или только районный утверждает?

Судя по всему, мировой отправил стороны к нотариусу за заключением соглашения "об осуществлении род. прав родителем, проживающим отдельно" (о порядке встреч с детьми, проще говоря). Нотариально заверенное судом утверждать не нужно. Да и не в полномочиях это мирового - споры о детях ему не подсудны. Судья, ознакомившись с соглашением, расторгнет брак и укажет в решении, что спора о детях между сторонами нет. Эти действия судьи направлены лишь на то, чтобы побыстрее закрыть дело, исключив передачу дела в районный суд. Т.е., так, как удобно ему. Обычное дело.
Сыну следует оплатить госпошлину, приобщить квитанцию к материалам дела (мировой должен был обездвижить иск и дать время на устранение недостатков). Ну и стоять на своём - на рассмотрении его иска. После чего, мировой вынесет определение о передаче дела по подсудности.

[Гало4ка]

Спасибо, разжевали, теперь поняла. Не надо было иск подавать, получилось на месяц затянули развод и все, еще нотариусу деньги платить, бестолковая трата.

[Valeriy_A]

17 минут назад, Валерий177 сказал:

Сыну следует оплатить госпошлину, приобщить квитанцию к материалам дела (мировой должен был обездвижить иск и дать время на устранение недостатков). Ну и стоять на своём - на рассмотрении его иска. После чего, мировой вынесет определение о передаче дела по подсудности.

Я бы добавил - И за это время собрать и предоставить доказательства о препятствиях в общении. Вас я бы привлек свидетелем.

Развод затянули не на месяц, если с этим "горит" - иск о порядке общения нужно подавать отдельно. Если сейчас будет встречный иск о детях, дело передадут в районный суд и рассмотрение начнется сначала, это месяца 3, как минимум и еще месяц на вступление решения в силу. Если оно не устроит стороны и будет апелляция - тогда плюс еще месяцев 6.

Не факт, что стоит оплачивать пошлину, возможно стоит подождать с иском о порядке общения, и собрать дополнительные доказательства, большой задержки не будет. Но нужно видеть иск и приложения - если там просто "состоим в браке, имеем детей, прошу определить порядок общения" - подавать его не стоит.

[Гало4ка]

6 минут назад, Valeriy_A сказал:

дело передадут в районный суд и рассмотрение начнется сначала, это месяца 3, как минимум и еще месяц

Это дело о разводе так затянется?

Что сделать, чтобы развели, а потом уже с детьми вопрос решить.

Иск на три листа, подробно расписано все.

 

11 минут назад, Valeriy_A сказал:

Развод затянули не на месяц, если с этим "горит" - иск о порядке общения нужно подавать отдельно

То есть заявить, что спора о детях нет и развестись. Потом подать иск по графику, но тогда жена сына, может начать игнорировать судебные заседания, а так что бы развели будет приходить на заседания суда.

[Valeriy_A]

18 минут назад, Гало4ка сказал:

Это дело о разводе так затянется?

о расторжении брака и о детях, встречный иск ведь будут рассматривать вместе с первоначальным, при предъявлении встречного иска рассмотрение начинается сначала, а у вас еще и передача по подсудности должна произойти. По ч. 3 ст. 29 ГПК "При объединении нескольких связанных между собой требований, изменении предмета иска или предъявлении встречного иска, если новые требования становятся подсудными районному суду, а другие остаются подсудными мировому судье, все требования подлежат рассмотрению в районном суде. В этом случае, если подсудность дела изменилась в ходе его рассмотрения у мирового судьи, мировой судья выносит определение о передаче дела в районный суд и передает дело на рассмотрение в районный суд".

Процесс по порядку общения займет 2-3 заседания как минимум, это несколько месяцев, а возможное обжалование решения суда затянет его вступление в силу. Интервал между вынесением решения в 1й инстанции и рассмотрение дела в апелляции может занять полгода, при этом если не будет установлен временный порядок общения, а решение суда в силу не вступит, с детьми общаться ни отец, ни вы не будете, т.к. затягивание процесса,  скорее всего, усилит конфликт.

 

[Гало4ка]

1 минуту назад, Valeriy_A сказал:

о расторжении брака и о детях, встречный иск ведь будут рассматривать вместе с первоначальным, при предъявлении встречного иска рассмотрение начинается сначала, а у вас еще и передача по подсудности должна произойти. По ч. 3 ст. 29 ГПК "При объединении нескольких связанных между собой требований, изменении предмета иска или предъявлении встречного иска, если новые требования становятся подсудными районному суду, а другие остаются подсудными мировому судье, все требования подлежат рассмотрению в районном суде. В этом случае, если подсудность дела изменилась в ходе его рассмотрения у мирового судьи, мировой судья выносит определение о передаче дела в районный суд и передает дело на рассмотрение в районный суд".

Процесс по порядку общения займет 2-3 заседания как минимум, это несколько месяцев, а возможное обжалование решения суда затянет его вступление в силу. Интервал между вынесением решения в 1й инстанции и рассмотрение дела в апелляции может занять полгода, при этом если не будет установлен временный порядок общения, а решение суда в силу не вступит, с детьми общаться ни отец, ни вы не будете, т.к. затягивание процесса,  скорее всего, усилит конфликт.

 

Если сможем составить мировое соглашение, тогда быстрее? Иск в таком случае не нужен?

[Valeriy_A]

Вы можете просто указать, что спора о месте жительства детей и о разделе имущества нет, алименты выплачиваются по решению суда и просить расторгнуть брак.

Простое соглашение бессмысленно заключать, это потеря времени - если дошло до суда, соглашение не поможет, оно не будет исполняться. А мировое по детям невозможно заключить в мировом суде.

[К_с]

Месяц обычно дают на примирение. До трех месяцев максимум. Обычно чернз месяц разводят,  а все остальные споры предлагают подать отдельными исками.

Вот в рамках этого месяца, видимо, и предложили принести мировое соглашение, которое будет означать, что споров по детям больше нет на данный момент.

[ВМР]

12 часов назад, Гало4ка сказал:

Хоть что то суд даст, сейчас ноль встреч. немного, это уже лучше чем ничего.

Конечно, суд примет решение, назначит график встреч отца  и бабушки с детьми в присутствии матери. Или утвердит мировое соглашение. При этом мать детей на дух не переносит бабушку, видеть ее не хочет (а может даже и не может, одна женщина рассказывала, что при виде бывшего мужа у нее начиналась рвота). Конечно, если решение суда не будет исполняться - есть же судебный пристав, он как бы должен решить все проблемы. И все будет по закону, все будет ОК.

Однако почему же опытные сотрудники опеки говорят такие странные вещи:

20.11.2018 в 23:46, Гало4ка сказал:

очень уж лояльна опека была к бывшей жене, все нас убеждала, что ничего у нас не получится, если Б.Ж. не захочет, детей мы не увидим. 

Они что, не знают силы Закона? Они что не знают о неукоснительном выполнении решения суда? Разве они не знают о том, что при неисполнении решении суда есть судебный пристав и ст. 5.35 КоАП? 

Я предполагаю, что у них в опеке за год проходит дел, подобных Вашему, десятки, больше чем тут на форуме за 10 лет. И эти сотрудники опеки прекрасно знают, и о решениях суда, и их исполнении с помощью судебных приставов, и о ст. 5.35 КоАП. Тем не менее, утверждают странные вещи, противоречащие здравому смыслу  и Закону? Почему? Вы бы задали этим опытным сотрудникам опеки самые простые воспросы:

- почему они считают, что решение суда по общению с детьми может не исполняться матерью детей?

- почему   они считают, что никакие меры  воздействия на мать детей не будут эффективны?

- почему решающим значением обладает желание/нежелание матери детей, а не сила судебного решения?

Получив от практиков по таким делам ответы на эти простые вопросы, Вы бы гораздо лучше поняли теорию и практику того конфликта, в котором оказались.

[К_с]

Они еще и не хотят работать лишнего. Зачем им за ту же зарплату лишнее дело. А так пуганул и кто-то ведь поверит, опустит руки и не будет этим заниматься. В чем-то они, конечно,  правы, а в чем-то сбрасывают с себя лишнюю работу.

И потом прав Валерий177: они могли правильно оценить ситуацию и качества характера всех участников конфликта.

[Гало4ка]

16 минут назад, К_с сказал:

И потом прав Валерий177: они могли правильно оценить ситуацию и качества характера всех участников конфликта.

Раньше говорили, что бы человека узнать, надо пуд соли с ним съесть, а тут с первой беседы качества характера оценили.

[ВМР]

19 минут назад, Гало4ка сказал:

Раньше говорили, что бы человека узнать, надо пуд соли с ним съесть, а тут с первой беседы качества характера оценили.

Да никто из этих опытных сотрудников опеки не заморачивается с психологией, тем более с такими сложнейшими вопросами как "родительское отчуждение", которое требует высокой квалификации в области судебной психологии и психиатрии. У них идет поток таких дел (как на заводе - это производство, конвейер), они знают практику, а не теорию, и эта практика дает им право утверждать такие странные вещи, противоречащие здравому смыслу, законодательству и исполнительному производству.

[Валерий177]

7 минут назад, Гало4ка сказал:

качества характера оценили.

Так, тут не нужно быть большим психологом, всё же на поверхности). Достаточно пары фраз, чтобы понять, что отец к развитию событий не готов абсолютно. Он не ориентируется в законах, не знаком с функциями органов опеки, не представляет себе судебный процесс..... Но, влезает в него с головой. С таким человеком легко общаться - он всё принимает на веру. Сказала опека "мы ничего не можем" - он поверил. Сказал судья "идите за соглашением" - пошёл, не рассматривая иных вариантов. Где он сам, кстати? Почему общается через маму? Выбор у него не велик - либо, "засесть за учебники", либо ходить под ручку с опытным юристом-семейником.
У меня стойкое ощущение, что Вы упорно игнорируете советы участников форума и больше доверяете судье, раз уж упрямо ищите возможность заключить соглашение. Прочти Вы несколько схожих тем раздела, как Вам неоднократно советовали, то какой-никакой, но порядок действий в голове бы сложился. Если так пойдёт дальше, то соглашусь с опекой - не получится ничего. К сожалению.

[Valeriy_A]

24 минуты назад, Валерий177 сказал:

Так, тут не нужно быть большим психологом, всё же на поверхности). Достаточно пары фраз, чтобы понять, что отец к развитию событий не готов абсолютно. Он не ориентируется в законах, не знаком с функциями органов опеки, не представляет себе судебный процесс..... Но, влезает в него с головой. С таким человеком легко общаться - он всё принимает на веру. Сказала опека "мы ничего не можем" - он поверил. Сказал судья "идите за соглашением" - пошёл, не рассматривая иных вариантов. Где он сам, кстати? Почему общается через маму? Выбор у него не велик - либо, "засесть за учебники", либо ходить под ручку с опытным юристом-семейником.
У меня стойкое ощущение, что Вы упорно игнорируете советы участников форума и больше доверяете судье, раз уж упрямо ищите возможность заключить соглашение. Прочти Вы несколько схожих тем раздела, как Вам неоднократно советовали, то какой-никакой, но порядок действий в голове бы сложился. Если так пойдёт дальше, то соглашусь с опекой - не получится ничего. К сожалению.

Я согласен, но  отчасти. Соглашение - это моя рекомендация, связана она с возрастом детей. Причем именно мировое и составленное так, чтобы не возникало проблем с исполнением, нотариус такое составить не может физически.

Отец претендует на график общения с детьми с ночевками, а тут отбиться бы от общения присутствии матери, если реально смотреть на вещи.

59 минут назад, Гало4ка сказал:

Раньше говорили, что бы человека узнать, надо пуд соли с ним съесть, а тут с первой беседы качества характера оценили.

У суда и опеки ни возможности, ни желания, это надо учитывать, они всегда перестраховываются и поэтому у матери есть преимущество. У вас проблема - это 8 месяцев и 1,8. Поэтому нужно доказывать, что отец оставался с детьми систематически, что мать оставляла детей тоже систематически, что отец совершенно нормально с ними справляется. А если режим общения не дифференцировать с учетом разницы в возрасте, определять порядок общения сразу для двух детей, он будет привязан к возрасту младшего.

Мое мнение - в семейных спорах нельзя просить как можно больше в расчете, что судья урежет график. Это допустимо в требованиях о защите прав потребителей, нарушении обязательств, судебных расходах и т.п., но не в порядке общения. Поэтому лично я в исках всегда каждый пункт порядка общения обосновываю в самом иске - объясняю, чем ребенок будет заниматься с родителем и почему просит именно такое время, такую периодичность, почему не нужно присутствие матери, почему нужно четко указывать время и место передачи ребенка и т.д.

2 часа назад, ВМР сказал:

одна женщина рассказывала, что при виде бывшего мужа у нее начиналась рвота

уверен, чем чаще она рассказывала, тем сильнее была рвота

[Гало4ка]

18 часов назад, К_с сказал:

Месяц обычно дают на примирение.

Да на примирение дали.

7 часов назад, Валерий177 сказал:

. Где он сам, кстати? Почему общается через маму?

Работает много, я более свободна.Ваши советы ему пересказываю по телефону или ссылку кидаю. 

7 часов назад, Валерий177 сказал:

Но, влезает в него с головой.

А что делать, втянули. Развод инициатива жены, она же и встречаться не дает, по тел отговорки, памперс меняю или детей укладываю, или не отвечает на звонки, издевательство, одним словом. Ненавидит не только меня, но и родню всю нашу.

7 часов назад, Valeriy_A сказал:

а тут отбиться бы от общения присутствии матери

Она сама вряд ли захочет присутствовать, домой не пускает,  давала гулять с детьми, после того как мы сходили в опеку, но заявления не подавали еще, перестала давать гулять, и примерно в это время у нее появилась адвокат, молодая и эмоциональная, то что перестала и гулять давать, ни чем не объясняет.

7 часов назад, Valeriy_A сказал:

Поэтому нужно доказывать, что отец оставался с детьми систематически, что мать оставляла детей тоже систематически, что отец совершенно нормально с ними справляется. А если режим общения не дифференцировать с учетом разницы в возрасте, определять порядок общения сразу для двух детей, он будет привязан к возрасту младшего.

Систематически сказать нельзя, подруг мало, но в последнее время все чаще и чаще. Он их просит на выходные, я постоянно с ним не буду так как в эти дни занята, но буду на подхвате,.

За совет с дифференцацией, отдельное спасибо.

7 часов назад, Valeriy_A сказал:

уверен, чем чаще она рассказывала, тем сильнее была рвота

Самовнушение!!!

[Гало4ка]

11 часов назад, ВМР сказал:

Они что, не знают силы Закона? Они что не знают о неукоснительном выполнении решения суда? Разве они не знают о том, что при неисполнении решении суда есть судебный пристав и ст. 5.35 КоАП? 

Я сказала в опеке про приставов, мне ответили: " ну пятьсот рублей штрафа " , мелочи, мамочку не испугают.

Изменено 21 ноября, 2018 пользователем Гало4ка
уточнение

[К_с]

2 часа назад, Гало4ка сказал:

Она сама вряд ли захочет присутствовать, домой не пускает,  давала гулять с детьми, после того как мы сходили в опеку, но заявления не подавали еще, перестала давать гулять, и примерно в это время у нее появилась адвокат, молодая и эмоциональная, то что перестала и гулять давать, ни чем не объясняет.

Адвокат, наверное,  и подсказал не давать общаться, чтобы у отца не было доказательств  что вполне себе общается, гуляет с детьми. Сама же, судя по всему,  была бы вовсе не против помощи. Но гордыня превыше всего. А ей есть кому сейчас помогать?

[Гало4ка]

1 час назад, К_с сказал:

Но гордыня превыше всего. А ей есть кому сейчас помогать?

В точку. Подруга, с летьми пос идеть. Иногда родители могут приехать. Могут старшего на неделю иногда забрать. В основном сын помогал и я. Тяжело ей сейчас, от этого только детям хуже. 

[ВМР]

12 часов назад, Гало4ка сказал:

Я сказала в опеке про приставов, мне ответили: " ну пятьсот рублей штрафа " , мелочи, мамочку не испугают.

Я считаю, что это важная для Вас информация с точки зрения оценки ситуации. Специалисты опеки видели Вас, видели мать детей и оценили ее "настрой" (по выражению К_с) как крайне враждебный по отношению к Вам и бывшему мужу. Эта злоба и ненависть (а не гордыня) не может быть подавлена путем принуждения к исполнению будущего судебного решения штрафом по ст. 5.35 КоАП (да и добиться этого штрафа будет очень непросто). Еще это сообщение от опеки несет важную информацию, которую уже не раз я писал на форуме - именно сильный страх может помочь в таком психическиом состоянии блокировать злобу и ненависть у отчуждающего родителя. Доктор Ричард Гарднер, американский детский психиатр, впервые описавший процесс отчуждения родителя в научной литературе, также говорил, что только жесткие наказания такого родителя и принудительная авторитарная психотерапия с судебным контролем может исправить ситуацию и изменить поведение отчуждающего родителя.