Безвыходная ситуация.

[nebrit]

Когда мне жилинспекция ответит - а договора-то и нету, а старый-то не расторгнут, тогда начнём всё сначала. С договора! И неосновательного обогащения.

Изменено 11 октября, 2018 пользователем nebrit

[Coldplay]

Чем бы дитё не тешилось... лишь бы не плакало. 

[nebrit]

Да я понимаю, что нереально. Просто хотца устроить управляшке весёлую жизнь с жилинспекцией и прокуратурой.

А вот дополнительное соглашение, в котором будут разделены платежи за комнату на двоих сособственников, причём мне в моих платёжках чтобы указывались нули за воду и электричество - этого я буду добиваться по-любому. И чтобы когда-нибудь управляшка не вздумала вместо нулей циферки нарисовать задним числом. А это в нынешних условиях можно сделать только через суд. Готовлю почву для этого. 

Между прочим, если предыдущий договор не расторгнут, то другая управляшка (пусть и выбранная на собрании) не имеет права приступить к обязанностям. Ибо дом может управляться только одной компанией.

(Технически это оказалось возможно потому, что просто сменили вывеску. Раньше ЖЭК, обслуживающий заводские общежития, принадлежал заводу. Постепенно у завода граждане отжали недвижимость. Сначала по одной комнатке. А потом и вовсе целыми домами стали отжимать по коллективным искам. Пришлось заводу придумать новую контору - управляшку. Ещё одну. А вот с бумажками, по всей видимости, устроили неразбериху. Документацию, ключи и пр. передавать физической надобности не было. Де-факто ничего не поменялось. А оформить передачу юридически, видать, терпения не хватило).

Изменено 11 октября, 2018 пользователем nebrit

[nebrit]

Тут спрошу у знающих людей. Можно?

Дано: 3 августа в горсуде ап.судебное заседание. Судья: - Оглашается ап.определение. Именем РФ и т.п... Теперь покиньте зал. С материалами ознакомитесь у мирового судьи.

В мировой участок материалы поступили 2 октября. (В дело подшита официальная писулька об этом: направляем вам/возвращаем вам... типа того). Вопрос: где можно было ознакомиться с протоколом ап.заседания и подать замечания на протокол? Понимаю, что уже поздно. Но всё же. На будущее. Где ознакомиться по закону? Когда ознакомиться по закону? И кому подавать замечания по закону?

Изменено 11 октября, 2018 пользователем nebrit

[*Аннушка*]

1 час назад, nebrit сказал:

хотца устроить управляшке весёлую жизнь с жилинспекцией и прокуратурой

Пока что такая жизнь лишь у вас и вашей супруги.

Управляющей организации к кверулянтам и порой неадекватному контингенту должников по ЖКУ не привыкать.

1 час назад, nebrit сказал:

я понимаю, что нереально

Ну тогда и не грузите нас здесь своими нереальными фантазиями. пожалуйста. Воплощайте их самостоятельно.

[nebrit]

В деле имеется протокол апелляционного судебного заседания. Там написано - ходатайств заявлено не было. Отлистываем в обратную сторону - между апелляционной жалобой и протоколом в дело подшито "Ходатайство о доказательствах в апелляции". Определение суда на это ходатайство в деле отсутствует. (Судья банально не читала дело вплоть до заседания).

Серьёзное ли нарушение процессуальной нормы допустила судья, проморгав ходатайство и не вынеся по нему никакого определения? Стоит ли на это ссылаться в кассации? (Намекать в кассации, что судья дело не читала, полагаю, излишне).

[nebrit]

Именно эта УК никогда в судах не представляет договоры. Посмотрим, что предоставит мне на мой запрос.

Вот как выглядит правильный протокол правильного собрания: http://xn--b1abgn0ablefcae.xn--p1ai/passport/index/id/docs/volg30/prot/10001.jpg

А вот так должен выглядеть подписанный договор, размещённый на сайте УК и в системе: http://xn--b1abgn0ablefcae.xn--p1ai/passport/index/id/docs/volg30/dog/10005.jpg

В том протоколе, который приносит в суд УК, нет выборов совета дома и его председателя, наделения его полномочиями, а также расторжения прежнего договора. ВААПЩЕ! Сразу: решили выбрать такую-то УК и всем собственникам в течение месяца заключить с ней договор. Забавно, что спустя ровно два месяца УК публикует на своём сайте объявление: просим собственников этого дома заключить с нами договор.

Но странно вот что: протокол обязаны хранить три года. Значит ли, что потом он теряет силу? Почему три года, а не вечно?

Интересное мнение:   https://www.audar-urist.ru/articles/153/raskrytie-informacii

ЖК РФ Статья 198: 1. Сведения о многоквартирных домах, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, подлежат размещению лицензиатом в системе.

4. При выполнении требований о размещении указанных сведений в системе и внесении органом государственного жилищного надзора изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления многоквартирным домом лицензиат имеет право осуществлять деятельность по управлению таким домом с даты, определяемой в соответствии с частью 7 статьи 162 настоящего Кодекса, за исключением случая, указанного в части 7 настоящей статьи.

ЖК РФ Статья 162: 7. Управляющая организация обязана приступить к исполнению договора управления многоквартирным домом с даты внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления таким домом.

Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 5 августа 2015 г. № 24430-АЧ/04 “Об отдельных вопросах, возникающих в связи с осуществлением лицензионного контроля в сфере предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами”
1. По вопросу ведения реестров лицензий субъекта Российской Федерации
Частью 2 статьи 198 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) установлено, что при заключении договора управления многоквартирным домом лицензиат обязан в течение трех дней сообщить об этом в орган государственного жилищного надзора и разместить соответствующую информацию на официальном сайте, предназначенном для раскрытия информации. При выполнении указанных требований и внесении органом государственного жилищного надзора соответствующих изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации (далее - реестр лицензий) лицензиат имеет право приступить к управлению многоквартирным домом.

Изменено 11 октября, 2018 пользователем nebrit

[Малыгин Олег]

36 минут назад, nebrit сказал:

Вопрос: где можно было ознакомиться с протоколом ап.заседания и подать замечания на протокол?

например, в суде апелляционной инстанции

37 минут назад, nebrit сказал:

Когда ознакомиться по закону? И кому подавать замечания по закону?

статьи есть специальные в гпк глава 21.

35 минут назад, nebrit сказал:

в дело подшито "Ходатайство о доказательствах в апелляции". Определение суда на это ходатайство в деле отсутствует. (Судья банально не читала дело вплоть до заседания).

Серьёзное ли нарушение процессуальной нормы допустила судья, проморгав ходатайство и не вынеся по нему никакого определения?

сравните допущенное судьей нарушение (упущение) с требованиями статьи 330 гпк.

36 минут назад, nebrit сказал:

Стоит ли на это ссылаться в кассации?

основания для отмены / изменения судебных постановлений - см. ст. 387 гпк

[*Аннушка*]

1 час назад, nebrit сказал:

протокол обязаны хранить три года

В органе государственного жилищного надзора.

1 час назад, nebrit сказал:

Значит ли, что потом он теряет силу?

Нет.

1 час назад, nebrit сказал:

 Почему три года, а не вечно? 

Потому что у вышеуказанного органа не резиновые складские помещения для хранения этой макулатуры.

[nebrit]

Ясно. Вот я вверху толкование Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ разместил. Выходит, что без заключения договора лицензиат приступить к управлению многоквартирным домом не имеет права. Напомню: на вопрос, заданный в лоб представителю УК: на основании чего возникли правоотношения УК с собственниками? представитель ответила: на основании протокола общего собрания.

Если мне скажут: что правоотношения возникают из решений собраний, то здесь не проканает - в протоколе зафиксирован лишь выбор УК. Выбор - это не договор. Это просто желание.

Кто что думает? Возникают ли правоотношения между участниками собрания собственников и выбранной этими собственниками УК, если договор между ними не заключён? (Ведь у нас свобода договора. УК не обязана заключать такой договор. Тем более, если на собрании собственники не выдвигали и не обсуждали условия, то есть однозначно не направляли УК оферту).

Изменено 11 октября, 2018 пользователем nebrit

[Coldplay]

5 часов назад, nebrit сказал:

А вот дополнительное соглашение, в котором будут разделены платежи за комнату на двоих сособственников, причём мне в моих платёжках чтобы указывались нули за воду и электричество - этого я буду добиваться по-любому.

Для этого допник к ДУ не нужен. 

 

3 часа назад, nebrit сказал:

При выполнении указанных требований и внесении органом государственного жилищного надзора соответствующих изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации (далее - реестр лицензий) лицензиат имеет право приступить к управлению многоквартирным домом.

И вы серьезно полагаете, что в случае если уо приступит к управлению МКД в нарушение этих положений, то она не сможет взыскать ДС за выполненные работы? 

А чтобы доказать их невыполнение, в МКД должно быть хотя несколько активных и подкованных собственников, готовых плотно заниматься этим вопросом. Вы таких часто встречали? Причем нужно учитывать, что на это придется тратить много времени.  

А все ваши писульки и жалобы... ну выстрелит одна из них раз в год? Толку... 

3 часа назад, nebrit сказал:

В том протоколе, который приносит в суд УК, нет выборов совета дома и его председателя, наделения его полномочиями, а также расторжения прежнего договора. ВААПЩЕ! Сразу: решили выбрать такую-то УК и всем собственникам в течение месяца заключить с ней договор. Забавно, что спустя ровно два месяца УК публикует на своём сайте объявление: просим собственников этого дома заключить с нами договор.

Если бы я не знал, где вы живите, я бы подумал, что речь идет об одной из уо в Балашихе. 

 

5 часов назад, nebrit сказал:

Между прочим, если предыдущий договор не расторгнут, то другая управляшка

А если новая реально выполняет работы и потребители их принимают, а старая баклуши бьет, угадайте, в чью пользу суд взыщет с потребителя - должника? Естественно, при условии наличия соответствующих доказательств. 

Изменено 11 октября, 2018 пользователем Coldplay

[nebrit]

30 минут назад, Coldplay сказал:

И вы серьезно полагаете, что в случае если уо приступит к управлению МКД в нарушение этих положений, то она не сможет взыскать ДС за выполненные работы?

В данном случае просто месть с моей стороны - хочу, чтобы генерального прокуратура оштрафовала на 100 тыщ.

30 минут назад, Coldplay сказал:

И вы серьезно полагаете, что в случае если уо приступит к управлению МКД в нарушение этих положений, то она не сможет взыскать ДС за выполненные работы?

Если жилинспекцией будет установлен факт, что услуги оказываются вне договора возмездного оказания услуг, то пусть предъявляет иск прежняя управляшка по прежнему договору. А новая пусть взыскивает потом уже со старой.

30 минут назад, Coldplay сказал:

А если новая реально выполняет работы и потребители их принимают, а старая баклуши бьет, угадайте, в чью пользу суд взыщет с потребителя - должника? Естественно, при условии наличия соответствующих доказательств.

А мне вот и интересно, как судья будет выкручиваться.

Вчерась нашёл старое решение "моей" мировой судьи об административном штрафе на 150 тыщ управляшки за грязный подъезд. Удивило, что применила статью "фиговое оказание услуг БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ". Хотя у управляшки лицензия была. Чудеса!

30 минут назад, Coldplay сказал:

Если бы я не знал, где вы живёте, я бы подумал, что речь идет об одной из уо в Балашихе.

И чё? Сидеть сложа руки? Пущай жилинспекция поработает. С прокуратурой заодно.

Вообще, есть нужда расшевелить этот муравейник: за 12 метровую комнату в этой общаге плата в полтора раза больше, чем за 2ух комнатную квартиру в Свердловске. Это пипец какой-то! И все помалкивают.

Изменено 11 октября, 2018 пользователем nebrit

[Coldplay]

4 минуты назад, nebrit сказал:

В данном случае просто месть с моей стороны - хочу, чтобы генерального прокуратура оштрафовала на 100 тыщ.

Детский сад. 

 

4 минуты назад, nebrit сказал:

Если жилинспекцией будет установлен факт, что услуги оказываются вне договора возмездного оказания услуг, то пусть предъявляет иск прежняя управляшка по прежнему договору. А новая пусть взыскивает потом уже со старой.

При чем тут прежняя?

 

6 минут назад, nebrit сказал:

Вчерась нашёл старое решение "моей" мировой судьи об административном штрафе на 150 тыщ управляшки за грязный подъезд. Удивило, что применила статью "фиговое оказание услуг БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ". Хотя у управляшки лицензия была. Чудеса!

Связь-то какая? 

 

6 минут назад, nebrit сказал:

И чё? Сидеть сложа руки?

Ну, вы и дальше можете строчить письма и убеждать себя, что вы великий баец. 

 

8 минут назад, nebrit сказал:

Пущай жилинспекция поработает. С прокуратурой заодно.

Вы, видимо, забыли, в какой стране живете. Напоминаю: вы живите в России. 

Чтобы они работали, им нужно представлять реальные доказательства. 

Рассказывать про единичные случаи незначительных побед диванных воинов не нужно, ради бога... 

[nebrit]

Я запросил уже договор у управляшки. Плюс полномочия подписантов. Десять рабочих дней истекут - не дадут договора - кляузу прокурору. Там и выяснится, что договора нету. Вот и доказательство нарисуется.

Прежняя при том, что если жилинспекция выяснит, что договор с прежней не расторгался - забыли расторгнуть! - то граждане, открывая кран, продолжают потреблять водичку по прежнему договору. Ни о каких конклюдентных действиях по отношению к новому договору не может быть и речи. А то, что новая управляшка реально оказывает услуги - вне договора - она их оказывает за спасибо.

21 час назад, Coldplay сказал:

Связь-то какая?

Никакой. Просто так. Посмеяться.

21 час назад, Coldplay сказал:

Детский сад.

Там в исковом  содержалась махровая клевета на мою жену, за которую следует бить в морду. Клевету, не моргнув глазом, состряпала  представительша УК. Увы, клевета с исковом таковой не считается. Других способов наказать у меня нету.

Господа юристы! Чёта я не врубаюсь. Якобы договор управления сегодня - непременное условие для осуществления предпринимательской деятельности по управлению МКД. Что в этом утверждении важнее - "сегодня" или "непременное условие"?
Вот нашёл приказ Меня № 882. Там этакая Форма 2. "Сведения о МКД, управление которым..." Пункт 3: графа "Договор управления" и напротив неё - заполняется при наличии договора управления. Документик составлен 22.12.2014 г. Зарегистрирован в Минюсте 08 мая 2015 г. И как это понимать? Что на дату издания Приказа № 882 наличие договора управления не являлось обязательным условием? Я правильно понимаю? А с какого времени стало обязательным? А с этого времени Приказ № 882 в части "заполняется при наличии" должен утратить силу? Или утрату энтой силы надо оспаривать в суде? Вы-то что думаете? Или надо за разъяснениями обращаться непосредственно в Минстрой? Ответа от Минстроя ждать долго. Может быть есть какой нормативный акт - всем бумажкам бумажка! - который уже содержит ответ на мой вопрос?

Вот вчера я цитировал из Письма Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 5 августа 2015 г. № 24430-АЧ/04. В том письме среди всего сказано: При поступлении в орган государственного жилищного надзора обращения лицензиата о включении домов в реестр лицензий орган государственного жилищного надзора осуществляет проверку полноты и достоверности сведений, содержащихся в заявлении и приложенных документах. При этом, по мнению Минстроя России, к обращению лицензиата должны быть приложены копии протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, копия договора управления, подписанного в соответствии с требованиями ЖК РФ.

Получается, что спустя полгода после издания Приказа № 882 типа спохватились и вспомнили про обязательность договора? А что, до декабря 2014 он был разве необязателен?

Та "моя" управляшка получила лицензию кажись в апреле 2014 г. Или мае 2014 г. Но подписанный в соответствии с требованиями ЖК РФ договор в системе до сих пор не разместила.

---------------------------------------

Просто покуда я кляузу в ГЖИ ещё не отнёс/не отослал, может быть стоит в ней сгустить чуток краски? Напихать побольше аргументов.

Наврал малость. Информация с сайта УКашки: "Лицензия выдана Главным управлением Московской области "Государственная жилищная инспекция Московской области" 29 апреля 2015 года".

[*Аннушка*]

Если апелляционное рассмотрение дела завершено и

11.10.2018 в 12:31, nebrit сказал:

В мировой участок материалы поступили 2 октября

то ознакомиться с материалами дела, получить копии документов можно, разумеется, по месту нахождения, то есть на судебном участке мирового судьи.

11.10.2018 в 12:40, nebrit сказал:

Судья банально не читала дело вплоть до заседания

Это нормальная практика. У судей десятки рассматриваемых ежедневно дел.

[*Аннушка*]

20 часов назад, nebrit сказал:

Господа юристы! Чёта я не врубаюсь

Парашютный спорт не для вас...

20 часов назад, nebrit сказал:

Ни о каких конклюдентных действиях по отношению к новому договору не может быть и речи

ОМG

[nebrit]

Но как быть со сроком подачи возражений на протокол? Вот в чём был вопрос. Там же всего пять дней даётся после составления протокола.

[nebrit]

Если нонешняя УК не представит в суд подписанный договор, и не докажет, что прежний договор собственников с прежней УК расторгнут, а две УК не могут одновременно управлять НА ЗАКОННЫХ основаниях одним домом, то придётся признать, что нонешняя УК управляет им незаконно. Увы, вряд ли я достучусь до мозга внутренних убеждений судьи. НО!... Если ГЖИ усмотрит нарушения и в их числе будет управление без договора, то может быть и попробую достучаться отдельным иском.

Изменено 12 октября, 2018 пользователем nebrit

[Малыгин Олег]

23 минуты назад, nebrit сказал:

Но как быть со сроком подачи возражений на протокол? Вот в чём был вопрос. Там же всего пять дней даётся после составления протокола.

автор, любой процессуальный срок может быть восстановлен по заявлению (ст.112 гпк), были бы основания.

при этом, как вы должны были заметить, внимательно ознакомившись с рекомендованной главой 21, замечания на протокол приобщаются к делу во всяком случае.

 

[nebrit]

Спасибо. Ознакомился со ст. 112 ГПК. Первая инстанция была - мировой участок. Вторая - апелляция - городской суд. Кассация будет (если будет) - в областном. И подавать туда. Однако в случае восстановления срока на кассацию - всё ж таки на два месяца задержали дело в горсуде - куда подавать и что именно куда подавать?

Ст. 112 ч. 3. Одновременно с подачей заявления о восстановлении пропущенного процессуального срока должно быть совершено необходимое процессуальное действие (подана жалоба, представлены документы), в отношении которого пропущен срок.

Ст. 112 ч. 4. Заявление о восстановлении пропущенного процессуального срока подачи кассационных жалобы, представления соответственно в президиум верховного суда республики, краевого, областного суда, суда города федерального значения, суда автономной области, суда автономного округа, окружного (флотского) военного суда, установленного частью второй статьи 376 настоящего Кодекса, подается в суд, рассмотревший дело по первой инстанции.

Первая инстанция - мировой участок. Туда подаю заявление о восстановлении пропущенного процессуального срока (на чьё имя? мирового судьи?) и прикладываю в довесок к нему кассационную жалобу (сколько экземпляров? один или по числу лиц?). Дожидаюсь определения. Получаю определение на руки. (Возвратят ли мне кассационную  жалобу?). Теперь подаю саму жалобу (по числу лиц) в областной суд, приложив к жалобе определение мирового судьи  о восстановлении срока. Так что ли? Просто мне эти два месяца пригодятся. Тем паче, что конец срока попадает на новогодние каникулы. А так до марта можно оттянуть.

Изменено 12 октября, 2018 пользователем nebrit

[Coldplay]

11.10.2018 в 12:40, nebrit сказал:

Определение суда на это ходатайство в деле отсутствует.

Откуда вы знаете, вы ведь даже с протоколом не знакомы?

 

33 минуты назад, nebrit сказал:

Тем паче, что конец срока попадает на новогодние каникулы.

И как же вы считали?

[nebrit]

Я уже ознакомился с протоколом. А также убедился, что в дело вшито моё ходатайство "О доказательствах в апелляции", которое я подавал вместе с ап.жалобой. И убедился, что не вшито никакого определения судьи по этому ходатайству.

3 августа + 6 мес. = 3 февраля. Поскольку надо бы чуток заранее отвести - мало ли придерутся к доверенности или ещё там к чему-нибудь, то надо везти аккурат в середине января.

К тому же подача/неподача кассации будет зависеть от результата по тому иску, который рассмотрят хорошо если до Новогодних праздников. Может быть вообще кассацию подавать не буду. А пойду иным путём. Так что мне бы не помешало отодвинуть срок на кассацию на примерно 1 марта.

[Coldplay]

3 минуты назад, nebrit сказал:

Я уже ознакомился с протоколом.

И жо, в нем никоим образом ваше ходатайство не упоминается? 

 

5 минут назад, nebrit сказал:

3 августа + 6 мес. = 3 февраля.

Ну и? Копию АО получили?

 

6 минут назад, nebrit сказал:

по тому иску

По тому это по какому?

 

6 минут назад, nebrit сказал:

Так что мне бы не помешало отодвинуть срок на кассацию на примерно 1 марта.

Ох уж эта хитропопкость выйдет вам боком....

[Малыгин Олег]

54 минуты назад, nebrit сказал:

Первая инстанция - мировой участок. Туда подаю заявление о восстановлении пропущенного процессуального срока (на чьё имя? мирового судьи?) и прикладываю в довесок к нему кассационную жалобу (сколько экземпляров? один или по числу лиц?).

подождите, не торопитесь. сначала спросили куда подать замечания на протокол и как восстановить срок для этого, так? при чем тут кассационная жалоба-то?

[nebrit]

Дык я про то и спрашивал: ходатайство БЫЛО, а судья его ПРОМОРГАЛА! 

Копию АО получил в начале октября. Вскорости после жалобы председателю горсуда.

Я подал иск к управляшке. Пока тайна.

_______________________________

Это я уж заодно решил выяснить у Вас. Мож подскажете?

Изменено 12 октября, 2018 пользователем nebrit