Дискриминация мужчин.

[Tatik]

она же на съемной квартире жила в Красноярске? Не предполагали' date=' что снимала временно подешевле, искала лучше, в плане цены, качества, района. Может у знакомых временно жила, а надолго неудобно же людям надоедать.[/quote']

Предпоследний адрес, где была в субботу встреча, это квартира её матери. Остальные не знаю. Возможно жила в купленной квартире своей знакомой от которой получил характеристику в свой адрес. Чтоб искала, подбирала сильно сомневаюсь. Это разве так важно?

ну' date=' во первых, откуда такие идеи, что я не занимаюсь детьми.[/quote']

Если Вы восприняли буквально в свой адрес, прошу меня извинить. Насчёт, что надо стараться своевременно реагировать, но не всегда это получается согласен. Просто стараюсь как-то подвести ребенка, что это ему самому необходимо, а мне это очень интересно. В течении 2012-2013гг. с ребенком занимался постоянно, не навязчиво. Потом нас сильно ограничили. Часть что она знала естественно забывалось. Жаль.

вот это и главные потери при такой войне. и пока у вас будет противостояние' date=' именно так и будут на ребенка воздействовать.Ни один из вас не отступает, а ребенок все больше страдает.[/quote']

Согласен. Но ВЫ скажите выход? Я просто хочу общаться с ребенком. Она лишить ребенка отца, любым способом. Отступить мне, значит забыть ребенка. Значит будут дальше внушать ему мысль о плохом отце. Какой выход?

[Tatik]

И' date=' что дальше?![/quote']

Оправдание любых её действий. Отец хотел ребенка в театр сводить (не сводил)- штраф. Мать не дала ребенка для свидания по решению суда -"ну онажемать". Мать скрывается, объявлена в розыск, скоро год как отказывается выполнять решение суда -" нарушений нет, онажемать". Это ответы лиц назначенных защищать ПРАВА РЕБЕНКА!

[Недобрый]

Оправдание любых её действий.

А при чем здесь ст.282 УК РФ?!

[ghhg]

Предпоследний адрес, где была в субботу встреча, это квартира её матери. Остальные не знаю. Возможно жила в купленной квартире своей знакомой от которой получил характеристику в свой адрес. Чтоб искала, подбирала сильно сомневаюсь. Это разве так важно?

Просто это может быть как связано с вами, так и нет.

[ВМР]

Tatik, если сторонние люди не хотят слушать никаких Ваших аргументов,а говорят "онажемать", "она же так говорит" - это означает что в нашем обществе вера (фальшивая, лживая, но именно вера в непорочность матери) гораздо сильнее знания (доводов разума,аргументов и документов).

[Ginter]

Tatik' date=' если сторонние люди не хотят слушать никаких Ваших аргументов,а говорят "онажемать", "она же так говорит" - это означает что в нашем обществе вера (фальшивая, лживая, но именно вера в непорочность матери) гораздо сильнее знания (доводов разума,аргументов и документов). [/quote']

И я это же говорю другими словами:

Феминизация головного мозга, в тяжелой степени присутствует не только у 70% (психически нездоровых женщин и матерей-преступниц) но и у остальной части женщин. Поголовно. Более того эта же зараза присутствует уже и у мужчин.

Мне один мент так и сказал: "будь мужиком - пришел в выходной, принес мороженное, фрукты, игрушки... посмотрел на детей и иди по своим делам. главное алименты вовремя платить"

ВМР, не скидывайте со счетов социальные процессы. Они запущены в том числе и для того, чтобы скрыть реальных ведьм, за толпами дурочек. Сами по себе такие процессы не идут, их раздувают и поддерживают (так же как и с майданом на Украине или у нас в 93). Система очень большая, начиная от КС, Думы, усиленно используются СМИ и заканчивая троллями на форумах.

[ВМР]

Ginter: «Мне один мент так и сказал: "будь мужиком - пришел в выходной, принес мороженное, фрукты, игрушки... посмотрел на детей и иди по своим делам. главное алименты вовремя платить"». Этот сотрудник правоохранительных органов афористично выразил современную феминистическую философию жизни мужчины-«джентельмена» после развода – «отдай все материальные блага и детей жене и не навязывайся, пока не позовут. Никакой власти ни над детьми, ни над бывшей женой ты больше не имеешь.Ты теперь никто и зовут тебя никак и будешь делать не то, что ты хочешь, а то, что твоя БЖ хочет». Т.е. это по-существу философия Зоны, советского Гулага, почему-то перешедшая в область семейно-бытовых отношений. Ginter, вся Система,о которой Вы говорите – это система сил Зла, о которой пишет исследователь этих мировых процессов священник Александр Круглов в книге «Последняя война». Совершенно ясно, какая личность стоит за этой системой. «Долгая история человечества представляет собой почти непрерывную череду вооруженных конфликтов. Поэтому естественно будет предположить, что феномен Войны вовсе не роковая случайность, а некое вполне закономерное поражение людей грехом воинственности. По наущению невидимых, разумных и неистребимых для людей сил зла противоестественное желание убить все чаще перевешивает в людях естественную потребность к мирному сосуществованию. Разумность же сил зла вытекает из того, что война увлекает в основном нормальных людей, во всяком случае, в общепринятом смысле. Чтобы довести нормального человека до состояния воинственной невменяемости требуется совершенно особый злой разум, внушающий, что именно это состояние и есть здравый смысл Зло проявляет себя в том, что пытается до конца сокрушить души обеих воюющих сторон. Особенностью же нашего времени является то, что приближается или уже разворачивается Последняя Война Последних Времен, предваряющая Судный День. Нервное, физическое и психическое напряжение военных действий Последних Времен достигнут такого невероятного уровня, что выдержать его окажутся способными далеко не все. К тому же, невероятной эффективности разрушения психики участников современных боевых действий дополнительно содействует повсеместно распространенная неадекватная оценка собственных возможностей. Чрезвычайно важную оценку духовной атмосферы военных действий Последних Времен дал последний русский Царь-страстотерпец Николай: "Кругом предательство, трусость и обман". Вот что пишет священник Алексанлр Круглов о «ведьмах» и других агентов сил сатаны: «Получающий от беззакония нечистую силу проклятия всегда лишается разума и воли. Человек становится зверем, безвольным рабом духов злобы, зомби, покорно исполняющим все то, что сами демоны сделать бессильны». «Тех детей, которых мы не успели добить в утробе, продолжаем убивать растлевающим воспитанием или отсутствием воспитания вовсе. Страшная трагедия нарастающего безумия и самораспада гибнущего от похоти человечества. Так, с самого зачатия маленького человечка окружает тяжелая духовная атмосфера, усугубляемая прошлыми детоубийствами. Все это влияет на здоровье ребенка больше, нежели неправильное питание и экология. Детоубийство – страшный грех, и хотя именно женщина принимает самое последнее и роковое решение, затрагивает он и мужчин и женщин, роковым образом меняя весь облик современного общества. Идет видимый даже невооруженным взглядом процесс перерождения людей в безвольных, изнеженных, эгоистичных мужчин и, так называемых, «современных» безжалостно жестоких и непомерно властных женщин. Жена создана хранительницей домашнего очага и общества. Женская самоотверженность, к примеру, дала Церкви возможность выжить в пору самых жестоких гонений. Именно на женщин легла главная тяжесть противостояния воинственному безбожию. При современном же властном своем имидже, женщина, не будучи в состоянии стать главой семьи по-настоящему, теряет и свое основное достоинство, поражается как раз то начало, что когда-то давало женщине силу и выносливость. Отсутствие же любви принуждает их не служить другим людям, а насильно заставлять всех служить своей персоне. …жизнь, свобода и любовь даются не даром. За них придется до смерти сражаться с демонами. Почему-то именно все богомерзкое и богопротивное становится модным и не только не наказывается, но порой даже является признаком хорошего тона. Такого массированного насаждения духовной смерти на государственном уровне не было, наверное, с начала Христианской Эры, хотя чрезвычайная опасность таких явлений совершенно очевидна для любого здравомыслящего человека. Происходящее свидетельствует о том, что идет массированное проникновение организованных сил зла во властные структуры человечества. Именно они растлевают общество, поощряя разврат, насилие, оккультизм, наркоманию, бандитизм, принимающие постепенно необратимый характер. Облеченным властью надлежало бы остановить торжествующую злобу, но они по причине малодушия отказываются от исполнения своих прямых обязанностей. Эти уже не верят в силу Правды. Возможно именно так Понтий Пилат покорился иудеям, отдав им на растерзание Господа нашего Иисуса Христа».

[Недобрый]

ВМР' date=' не скидывайте со счетов социальные процессы. Они запущены в том числе и для того, чтобы скрыть реальных ведьм, за толпами дурочек. Сами по себе такие процессы не идут, их раздувают и поддерживают (так же как и с майданом на Украине или у нас в 93). Система очень большая, начиная от КС, Думы, усиленно используются СМИ и заканчивая троллями на форумах.[/quote']

вся Система' date='о которой Вы говорите – это система сил Зла, о которой пишет исследователь этих мировых процессов священник Александр Круглов в книге «Последняя война».[/quote']

Пипец!

Распалась семья. В этом, как правило, виноваты обе стороны. Может кто-то в меньшей степени, кто-то в большей степени, но виноваты оба.

И вот, приходят сюда бывшие мужья, обиженные отцы и начинают рассказывать, что в их проблеме виноваты все - Мировое Зло, Клятый Запад, Рокфеллеры, КС, Дума, СМИ, тролли на форумах. Ну, вообщем все, кроме, разумеется, их самих....

[ВМР]

Недобрый, скажите, Ваш главный вывод "В этом, как правило, виноваты обе стороны" ОЧЕНЬ ГЛУБОК И ОБОСНОВАН. Скажите, из каких источников Вы получили столь аргументированную информацию о существующем "правиле" или это "из головы"? Вы сами-то хоть раз женаты были, или это теоретически? Разводились? "Правило" - это типа закон такой социальный или социально-психологический? Расскажите поподробнее про этот очень интересный закон, я тоже хочу знать, как "правильно" думать о причинах развода. А если правило нарушается, тогда кто виноват? Или в законе это не написано? Или правило это не может нарушаться, потому что Вы лично так считаете? Вы лично какое отношение к теме имеете, кроме желания поспорить?

[ВМР]

У мне вообще почему такой искренний интерес к этому Вашему "правилу" - объясню. Мой давний товарищ, социальный психолог, преподаватель и практик, лет 10 незад сказал фразу, которая мне запомнилась: "Когда говорят, что в семейном конфлите виноваты обе стороны, это означает, что просто не хотят разбираться в причинах семейного конфликта". Я почему-то считал, что этот мой товарищ сказал глубокую истину,исходя из своих знаний и практики. А оказывается, есть какие-то "правила", которые перечеркивают все его выводы и практические наблюдения. Поэтому срочно расскажите про эти удивительные "правила".

[ghhg]

А оказывается' date=' есть какие-то "правила", которые перечеркивают все его выводы и практические наблюдения. Поэтому срочно расскажите про эти удивительные "правила".[/quote']

Я тоже думала над этим вопросом. По разному можно смотреть на это "Оба виноваты". Зачастую женщина или мужчина создают семью с человеком, который заведомо будет, даже не знаю как правильно сформулировать,создавать проблемы. И что характерно, наступают на одни и те же грабли по несколько раз и все равно никак не учится на своих ошибках. Почему так происходит, не понимаю. Опять в пример приведу того нашего знакомого, о котором писала. Первый раз его жена ушла и оставила ему ребенка маленького, один растил, вторая развелась, забрала половину практически полностью его квартиры, там была сумма от продажи добрачной и мат. капитал, поделили поровну. И ребенка, с которым не давала общаться, плюс алименты платит и один старшего растит. И что бы вы думали, поумнел? Как бы не так. В воскресенье звонит нам, хотел в гости придти с новой подругой, она к нему переехала со своей кошкой. Я ушам своим не поверила, когда он мужу сказал, что ее кошка его кошку невзлюбила, и она собирается его кошку выгонять. И он как овца не заклание звонит мужу и просит может мы кошку возьмем себе, ему же ее жалко, не на улицу же выгонять. Вот так с мелочей и начинается сначала кошку, потом квартиру, потом ребенка, заберут. Это же все не на пустом месте возникает, это копится заранее и ранее уже можно сказать уважают ли супруги друг друга или только для себя удобства хотят и о себе думают.

[К_с]

Ну так это же ОНИ делают этот выбор! Как говорят про алкоголиков: вам никто в рот насильно не вливал.

Значит, "в консерватории что-то не так"?

И вот' date=' приходят сюда бывшие мужья, обиженные отцы и начинают рассказывать, что в их проблеме виноваты все - Мировое Зло, Клятый Запад, Рокфеллеры, КС, Дума, СМИ, тролли на форумах. Ну, вообщем все, кроме, разумеется, их самих....[/quote']

Абсолютно согласна!!! И это не касается только ситуации с распавшейся семьей. Это в принципе позиция по жизни! Есть люди - жертвы. Но жертвы есть, которые обвиняют себя, а есть жертвы, которые обвиняют других. А что толку обвинять кого-либо? Надо решать поставленную задачу. И самое интересное, что безвыходных ситуаций нет, кроме смерти. Было бы желание!

Хорошо про это написал недавно Валерий177 (примерно): родители все решат, если уймут свои амбиции и обиды, оба.

[Недобрый]

Недобрый' date=' скажите, Ваш главный вывод "В этом, как правило, виноваты обе стороны" ОЧЕНЬ ГЛУБОК И ОБОСНОВАН.[/quote']

Спасибо, я знал, что Вы со мной согласитесь!

[К_с]

Это же все не на пустом месте возникает' date=' это копится заранее и ранее уже можно сказать уважают ли супруги друг друга или только для себя удобства хотят и о себе думают.[/quote']

А чаще всего при этом думают, видимо, другими местами. А стервозность она вообще для некоторых равна сексуальности. А потом стыдно признаться, что думал другим местом, вот и ищут виноватых. Как вариант, и не редкий.

И почему еще виноваты ОБА. Потому что не углядел, и требовал от человека того, что он дать не может. Купив зеленые яблоки, досадовал, что они не красные.

Но зато оцените теорию! Я не виноват, я выбирал хорошо, это она ВДРУГ изменилась. Ага. И вдруг люди тоже не меняются. Всегда можно углядеть, с чего это все начиналось, звоночки есть всегда.

ghhg, Вы давно подметили эту особенность, что нравятся стервозные некоторым мужчинам. А нас с Вами, нормальных, называют ведьмами зато по своей "проницательности". Вас два года называли, теперь меня. А потом что, прозрение наступило, что Вы нормальная женщина и даже хорошая? Да нет, просто показалось, что Вы больше не спорите и согласились, то бишь ВДРУГ изменились, "покаялись". И сразу все тексты читаются под другой призмой.

Главное - во что верить!

[ghhg]

Всегда можно углядеть' date=' с чего это все начиналось, звоночки есть всегда.[/quote']

да, начинается с мелочей, даже когда включена демоверсия, во отношению к другим людям, да даже и к животным или чужим детям можно уже многое понять. И зачастую окружающие видят, а влюбленные нет.

[ВМР]

Лена, ну К_с, никогда замужем не была, ну Недобрый, никогда не был женат - они могут рассуждать о некоем "выборе". Но когда женщина, проживщая в браке 20 лет, говорит, что кто-то что-то "выбирает" - это у нее в голове от продолжительного брака уже все, наверное, перепуталось. А как же "браки заключаются на небесах"? А как же слова великого пророка Давида: "От лица Твоего судьба моя изыдет"? Это типа не для нас. Мужчина должен быть умен и проницателен и "выбирать" добрую и добродетельную жену (хотя сам может не представлять что означает "добрая" и что означает "добродетельная"). Особенно смешно у К_с - "это она вдруг изменилась"! Уже говорим об это 5 лет, нет - "опять на те же грабли". Иногда кажется, что это не от глупости, а умышленно. Главное, что действительно пугает приходящих на форум мужчин - это действительно "вдруг". Именно ВДРУГ изменилась! Святитель Феофан Затворник писал (Письма, п.1200): «О брачных союзах рассуждать очень мудрено. Усложнилось дело. Есть жены - ведьмы, есть мужья - лютые звери». Или вот что пишет Ефрем Сирин: "Через жену вначале развратил диавол Адама в раю, через жену заключил Иосифа в темницу, через жену побудил Давида к коварному убийству Урии, через жену премудрейшего Соломона довел до преступления, через жену гнал Илию, через жену ослепил Самсона и усекнул Предтечу Христова. Через жену всех он доводит до падения, всех бесчестит, всех убивает, всех позорит, всем досаждает". Этот святой был тоже женоненавистник? А тут - типа "мы сами с усами". Лена, ну если «влюбленные не видят» – так что уже и не влюбляться? А главное – какая радость для К_с, что Лена нисколько не «покаялась», а готова продолжать «ведьминское дело» с большим энтузиазмом. Нет никакого покаяния, победа ведьм близка! Ура, товарищи!

[Недобрый]

ну Недобрый' date=' никогда не был женат - они могут рассуждать о некоем "выборе".[/quote']

И где это Недобрый рассуждает о "некоем выборе"?!

[Недобрый]

Или вот что пишет Ефрем Сирин: "Через жену вначале развратил диавол Адама в раю' date=' через жену заключил Иосифа в темницу, через жену побудил Давида к коварному убийству Урии, через жену премудрейшего Соломона довел до преступления, через жену гнал Илию, через жену ослепил Самсона и усекнул Предтечу Христова. Через жену всех он доводит до падения, всех бесчестит, всех убивает, всех позорит, всем досаждает".[/quote']

Я с Вашего позволения дополню, поскольку Вы (я надеюсь, неумышленно) сильно урезали Ефрема Сирина.

Во-первых, Сирин писал не о всех женах, а о лукавых:

Нет зверя подобно жене лукавой и нескромной на язык. Что страшнее льва между четвероногими, или лютее змия между пресмыкающимися? Однако же ничего не значат они в сравнении с лукавою женой. А что лев и змий уступают ей в злобе, свидетельствует о том и Премудрый, говоря: лучше жити со львом и змием, неже жити с женою лукавою (Сир.25:18).

Ну, а во-вторых, Сирин высказал совершенно верную мысль, с которой я полностью согласен:

Итак, кто имеет у себя лукавую жену, тот пусть знает, что в ней получил он воздаяние за свои беззакония. Премудрый говорит, что лукавая жена дана будет мужу грешному.

Надеюсь, Вы не станете спорить с Преподобным Ефремом Сириным?

[ghhg]

Лена' date=' ну К_с, никогда замужем не была, ну Недобрый, никогда не был женат - они могут рассуждать о некоем "выборе". Но когда женщина, проживщая в браке 20 лет, говорит, что кто-то что-то "выбирает" - это у нее в голове от продолжительного брака уже все, наверное, перепуталось. А как же "браки заключаются на небесах"? А как же слова великого пророка Давида: "От лица Твоего судьба моя изыдет"? Это типа не для нас. Мужчина должен быть умен и проницателен и "выбирать" добрую и добродетельную жену (хотя сам может не представлять что означает "добрая" и что означает "добродетельная"). Особенно смешно у К_с - "это она вдруг изменилась"! Уже говорим об это 5 лет, нет - "опять на те же грабли". Иногда кажется, что это не от глупости, а умышленно. Главное, что действительно пугает приходящих на форум мужчин - это действительно "вдруг". Именно ВДРУГ изменилась! Святитель Феофан Затворник писал (Письма, п.1200): «О брачных союзах рассуждать очень мудрено. Усложнилось дело. Есть жены - ведьмы, есть мужья - лютые звери». Или вот что пишет Ефрем Сирин: "Через жену вначале развратил диавол Адама в раю, через жену заключил Иосифа в темницу, через жену побудил Давида к коварному убийству Урии, через жену премудрейшего Соломона довел до преступления, через жену гнал Илию, через жену ослепил Самсона и усекнул Предтечу Христова. Через жену всех он доводит до падения, всех бесчестит, всех убивает, всех позорит, всем досаждает". Этот святой был тоже женоненавистник? А тут - типа "мы сами с усами". Лена, ну если «влюбленные не видят» – так что уже и не влюбляться? А главное – какая радость для К_с, что Лена нисколько не «покаялась», а готова продолжать «ведьминское дело» с большим энтузиазмом. Нет никакого покаяния, победа ведьм близка! Ура, товарищи![/quote']

В данном случае никакого брака пока нет и будет ли никто не может предсказать. В представленных здесь семейных историях половина вообще браки не заключали. Не то что церковные, а даже в загсе. То есть речь о блудном сожительстве, надо так понимать. А как может Бог давать любовниц, это вообще то грех. Потому можно сказать, что встречаются не глядя на божье благословение.

[ВМР]

Лена, ну Вы вообще какую-то чепуху написали. Ну это же тема Ginter, разберите аналитически, в чем Ginter ошибся, когда женился? Где недосмотрел, если 10 лет прожил в браке в мире и согласии и 3-х детей родил? А потом ВДРУГ случилось ЭТО? Недобрый, я сказал, что поскольку необходимого опыта жизненного у Вас нет, как и у К_с, то Вы МОЖЕТЕ (гипотетически) фантазировать о некоем выборе жены. Тот, у кого опыт есть, будет более скромно оценивать свои аналитические способности по возможности "правильного" выбора жены.. Я знаю всю цитату из Ефрема Сирина. Однако какая жена, изолирующая детей от отца, не является лукавой и ведьмой? И что, после этого отец не должен бороться за своих детей, которые станут бесноватыми, живя с бесноватой матерью? И в то же время кто из нас без греха? И великий пророк Илия, вызывающий дождь и молнии, бежал от злой жены, и великий пророк Давид через жену убил Урию - и что они были последние грешники и получили через жен воздание за свои грехи? Вопрос не такой простой, как кажется.

[Недобрый]

И что' date=' после этого отец не должен бороться за своих детей, которые станут бесноватыми, живя с бесноватой матерью?[/quote']

Так я и не понял, Вы согласны с Преподобным или нет?

[ВМР]

С какой целью это спрашиваете?

[Ginter]

Вы не правильно понимаете суть дискриминации.

что тут понимать' date='вы говорите, что человек не способен что-то делать только потому, что этот человек женского пола, и это что-то никак не связано с его физиологией. Это почти то же самое, что сказать, что вот этот учиться не сможет, потому, что негр. [/quote']

В том и дело, что понимать не хотите. Вы руководствуетесь не пониманием а выгодой.

Если бы в опеке и в суде рассматривали говорили "онжемать", но при этом выносили решения на самом деле исходя из интересов ребенка... то и статистика по ОМЖ была бы другой и в судах по определению порядка общения принуждали бы родителя который живет с ребенком к соблюдению прав и интересов ребенка. Т.е. без разницы о чем бы говорили, главное то, что было бы сделано.

Именно в действиях проявляется дискриминация.

К примеру если Вы придете в военкомат и попроситесь на службу в армию, а там Вам откажут на основании того что Вы женщина - это будет дискриминация.

[Ginter]

И зачастую окружающие видят' date=' а влюбленные нет. [/quote']

Потому что к влюбленному в таком случае всегда повернуты красивым фасадом. а окружающие при этом видят еще и задворки.

[Недобрый]

С какой целью это спрашиваете?

Хочу понять Вашу позицию.

Получается, что если Вы согласны с Преподобным, то все здешние "пострадавшие от лукавых жен" свои страдания претерпевают заслуженно.

А если не согласны, то не понимаю зачем цитировать то, с чем не согласны?!