"Промывание мозгов". Что происходит с ребенком?

[ВМР]

К_с, Вы как обычно «на своей волне», ничего не поняли из того, что я хотел сообщить. А я хотел предыдущим постом сообщить о том, что ребенок, находясь с одержимой матери, которая воспитывает его в ненависти к отцу попадает в тоталитарную секту, в которой проходит принудительное «промывание мозгов». Психика ребенка сильнейшим образом разрушается, исхлдная личность модифицируется, принудительно формируется диссоциация (пасшепление) личности, т.е. начинается беснование. Отсюда подобная негативная психиатрическая симптоматика: «провалы в памяти, они теряли сознание, их мучили сильнейшие головные боли и видения». Кто из указанных Вами лиц (Вера, Колмановский) именно таким образом анализирует происходящее с ребенком, говорит о принудительной диссоциации личности ребенка воздействием со стороны матери, указывает на симптоматику? Если Вы укажете, кто конкретно, я признаю свою критику «системы Колмановского» абсолютно неуместной. Если не сможете этого сделать – я буду считать, что Вы не понимаете о чем я пишу, опыта у Вас нет, практики.

[Larisa63]

он уверял учеников в том' date=' что абсолютно во всех их бедах виноваты родители. [/quote']

Хм..а у вас иное мнение?

Ну поделитесь, а кто виноват?

Не согласна, что абсолютная вина на родителях, но ее никак нельзя снимать со счетов.

[ВМР]

В связи с этой странной психологической обработкой в секте бывшим машистом электровоза Михаилом Масловым я бы очень рекомендовал Вам «помедитировать» над фразой Евангелия от Матфея: Матф.15:4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. Почему Бог так заповедал? Почему злословие отца и матери (отец стоит на первом месте) является таким тяжким грехом, наказание за который – смерть? Может, это слишком жестоко? Почему в сатанинской секте Михаила Маслова основная концепция прямо противоречит Евангелию?

[Larisa63]

Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет

Ага. А ничего, что я не про это? Или вам все равно, что отвечать и на что, но лишь бы в пику?

Вы подойдите к любому священнослужителю и пожалуйтесь на своего ребенка. Он вам в подробностях расскажет, кто виноват.

[ВМР]

Лариса, я думаю, что как раз «про это». Мы сейчас уже не не понимаем даже слов, что написаны в Евангелии, не говоря о том, что не исполняем написанного. Что означает «во всех бедах виноваты родители»? Является ли это утверждение «злословием родителей»? Конечно, ведь говорящий обвиняет своих родителей в плохих делах, говорит ЗЛО о них. Слово «злословящий» здесь – это глагол «какологео» в греческом тексте, который значит «говорить зло». Тот, кто говорит зло о своем отце или матери, умрет смертью. Апостол Павел повторяет эту же заповедь в Послании к Ефесянам 6:2-3: «Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием: да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле». Павел говорит, что это «первая заповедь с обетованием (обещанием)». Первая Божия заповедь с обещанием – это заповедь о почитании родителей! А почему? А потому что не ребенок выбирает родителей, а Бог ему таких дает для спасения его души. Злословя своих Богом данных родителей ребенок злословит Бога, становится Его противником и служителем сатаны. Если Вы подойдете к священнослужителю и пожалуетесь на своего ребенка он объяснит Вам, что Вы именно и несете ответственность за его воспитание и поведение, т.е. виноваты в том, что он ведет себя плохо. Но речь же не об этом. Никакой священнослужитель не скажет ребенку – «В том, что ты так себя ведешь виноваты твои родители, а не ты», он обратится к совести этого ребенка и постарается его волю направить на добрые дела, раскаяться в дурном поведении и непочитании родителей, а не будет провоцировать его обвинить своих родителей и нарушать «первую заповедь с обетованием». Иначе какой он священнослужитель? Долг и ответственность родителей совсем иные, чем долг и ответственность детей, они выступают в «разных весовых категориях». Заповедь почитания родителей – безусловна, то есть не поставлено никаких условий: почитай – и всё. Не потому, что родители – хорошие люди, не потому, что они учат тебя добру, и даже не потому, что они вообще заботятся о тебе, но просто по факту родительства. Отлично этот вопрос разъяснила именно русская православная женщина – Анна Сапрыкина, дай Бог ей здоровья за ее мудрые слова! Очень рекомендую ее статью по вопросу почитания родителей и воспитания матерью ребенка в неполной семье - http://www.odigitria.by/2014/10/11/kogda-deti-xamyat-anna-saprykina/

[judex]

Речь идет о «курсах личностного роста»

исхлдная личность модифицируется' date=' принудительно формируется диссоциация (пасшепление) личности, т.е. начинается беснование[/quote']

очень близко к моей теме, как источник последующих бед одной из версий было посещение таких курсов моей БЖой осталась даже переписка того периода где она делилась своим "прозрением" в отношении меня

Не потому' date=' что родители – хорошие люди, не потому, что они учат тебя добру, и даже не потому, что они вообще заботятся о тебе, но просто по факту родительства[/quote']

а как быть с Попковыми и иже с ними? ведь предел должен быть разумный

[К_с]

К_с' date=' Вы как обычно «на своей волне», ничего не поняли из того, что я хотел сообщить.[/quote']

Я как раз понимаю о чем Вы. А Вы нет:

Ага. А ничего' date=' что я не про это? Или вам все равно, что отвечать и на что, но лишь бы в пику?[/quote']

Я писала это к тому, что нельзя и ребенку создавать образ плохой мамы. Со своей версией одержимости Вы будете работать в противовес, чем еще только больше разорвете мозг бедному ребенку.

Поэтому Вы правы: психоанализ зло.

А я добавлю, если после него не последует синтез и понимание родителей. Вот именно об этом и говорила Вера, и я пришла к этому на своем опыте.

Неужели сначала ждать, когда ребенок начнет еще полжизни осуждать мать, испортит свою собственную жизнь, а потом может быть у него придет понимание. Не долго ли? Но такого понимания обычно не приходит без мудрого понимания родителей. Может, родитель должен стать мудрее пораньше? Все же он взрослый.

«Почитай отца твоего и мать

Почитать родителей - парадокс - но учат сами родители.

[К_с]

Хотя эта теория позволяет осудить не самого человека, а его поведение. Что считается правильным по любой теории.

[ВМР]

очень близко к моей теме' date=' как источник последующих бед одной из версий было посещение таких курсов моей БЖой осталась даже переписка того периода где она делилась своим "прозрением" в отношении меня[/quote']

Почему-то все эти "курсы психотехнологий " преследуют исключительно одну цель - сделать человека одержимым.

а как быть с Попковыми и иже с ними? ведь предел должен быть разумны

Да грамотно там Анна Сапрыкина пишет - почитание родите я не может идти против воли Божией, т.е. если родитель одержимый, как Чикатило или Попков "почитание" заключается в ненасениии ему зла от ребенка (хотя именно злом будет не остановить то зло, которое делает одержимый). Везде нужно рассуждение.

Я как раз понимаю о чем Вы. А Вы нет:

Так поясните.

Я писала это к тому' date=' что нельзя и ребенку создавать образ плохой мамы. Со своей версией одержимости Вы будете работать в противовес, чем еще только больше разорвете мозг бедному ребенку.[/quote']

Расскажите о \своей версии одержимости. Кто создает ребенку "образ плохой мамы"? Швед в предыдущей истории создавал такой образ на расстоянии или мама действительно делала зло ребенку? А он пытался защитить и спасти дочь?

Поэтому Вы правы: психоанализ зло.

Я не понял, откуда этот вывод следует?

Может' date=' родитель должен стать мудрее пораньше? Все же он взрослый.[/quote']

Конечно, К_с! Именно "мудрость" эта и называется покаяние, т.е. "изменение ума". Я много лет ищу реальный случай покаяния - и не нахожу. Помогите..

[judex]

Почему-то все эти "курсы психотехнологий " преследуют исключительно одну цель - сделать человека одержимым.

думаю ответ кроется в получении быстрого результата, я бы сказал мгновенного, по-крайней мере в моей истории "за одно посещение рухнули все стереотипы навязанные мне тобой годами!"

Везде нужно рассуждение.

в том то и дело что мы имеем дело с исключениями из правил

[Larisa63]

ВМР, т.е. вы не согласны с утверждением, что если в ребенке что-то не так, если он плохо воспитан, то в этом опреденно есть и вина родителей?

Вам, я так понимаю, подобная позиция не нравится, вы почему-то считаете, что этим выражается непочитание родителей. При этом постоянно разжигаете к одному из родителей ненависть.

[ВМР]

Лариса, Вы почитайте женскую статью об этом вопросе Анны Сапрыкиной, я полностью разделяю это ЖЕНСКОЕ мнение о почитании родителей. Если Вы считаете, что эта статься «разживгает ненависть» к одному из родителей – поясните, что Вы имеете виду. Если Вы считаете, что обсуждение беснования ребенка, которое достигается путем принудительной диссоциации личности в процессе изоляции ребенка от родителя, является «разжиганием ненависти» к родителю, который это делает - поясните в чем состоит «разжигание» и в чем состоит «ненависть». Judex, поскольку тема новых психотехнологий прямо связана с данной темой, т.к. результаты «промывания мозгов» ребенку аналогичны «промыванию мозгов» взрослым на подобных курсах хочу подробнее остановиться на этом вопросе. Вот некоторые самые свежие факты: 1) Кадры одного из занятий по раскрепощению, так называемому тренингу личностного роста: люди, заплатившие немалые деньги за эксперименты над своей психикой, твердо верят, что пляски в центре Питера в полуголом виде — одна из ступеней, которая приведет их к карьерному росту, успеху и богатству. Организаторы обещают, что добиться желаемого можно за несколько недель. Это видео начали изучать в прокуратуре Ленинградской области после того, как одна из посетительниц курсов покончила с собой. Трагедия произошла на глазах мужа. Денис Дмитровский: «Обещали ей „взрыв мозга“. То есть что-то невероятное, движение вперед. В воскресенье закончился пятидневный этап, а во вторник она бросилась под поезд на моих глазах с ребенком. То есть ребенок остался жив, но не успел я ее спасти, оттащить». 2) Житель Уфы 30 лет покончил с собой после курсов личностного роста. 30-летний сын превратился в настоящего старика. Он жаловался на постоянную усталость, давление и головные боли, перестал общаться с друзьями и родственниками. О маленьком ребенке и вовсе забыл. Такое поведение, по словам специалистов, характерно для адептов тоталитарных сект. 3) Подмосковье – «тренер» и бывший машинист электровоза Михаил Маслов проводил занятия по личностному росту. Уроки часто проводили на природе и даже в банях. Сначала Илья поддерживал идею супруги, но вскоре она начала вести себя неадекватно: закатывала истерики, а потом и вовсе объявила, что уходит от мужа к наставнику. Выбросилась с 10-го этажа. По всей видимости, у многих учеников после занятий случались провалы в памяти, они теряли сознание, их мучили сильнейшие головные боли и видения. Что это такое? Зачем машинисту элетровоза (который имеет приличную зарплату) заниматься не понять чем? Какая цель всего этого? Деньги? Так вряд ли, машинист электровоза заработает больше. Власть над душами людей, полная, тотальная? Это скорее, но зачем это машинисту электровоза? Масса вопросов – и ничего не понятно, ясно одно - любые манипуляции сознанием, что предполагает «личностный рост» – это скрытое забесовление совершенно незащищенных в духовном отношении людей. Доказать что-либо после суицида невозможно. Любопытно совершенное непонимание происходящего у всех ближайших родственников суицидентов. НИКТО не заинтересовался что происходит с человеком. Точно то же самое происходит с ребенком, у которого мать принудительно вызывает диссоциацию личности, помещая его в «тоталитарную неполную семью».

[Larisa63]

Лариса' date=' Вы почитайте женскую статью об этом вопросе Анны Сапрыкиной, я полностью разделяю это ЖЕНСКОЕ мнение о почитании родителей[/quote']

Я не буду читать статью никакой сапрыкиной, верю на слово, что она не ведьма, а вполне порядочная женщина.

Но лично вы разжигаете ненависть к одному из родителей, т.е. к матери ребенка, что она одержима какими-то там бесами и плохо на этого самого ребенка действует, тем самым хотите заставить ребенка не почитать родителя. Так? Так. Так и зачем вы примеры приводите, которые противоречат вашим же словам?

[К_с]

Именно "мудрость" эта и называется покаяние' date=' т.е. "изменение ума".[/quote']

Я вот как раз в последние дни хотела уточнить. Что покаяние если то смотря в чем. Если покаяние в том, что женщина поступала плохо, изолируя ребенка от отца и его родственников, разрушая при этом отношения - это одно. При этом все же предполагаю, что если просто ждать, а не предпринимать усилия - то такого покаяния может и не быть.

А вот если покаяние в том, что она разрушила брак - думаю, это другое. Думаю, этого никогда можно не дождаться, не признав при этом, что тоже поучаствовал в этом.

Вот думаю это большая разница. И раньше мне казалось, что осуждение женщины и термин "ведьма" включал Вами и вопрос развода. Если же вопрос сужается до действия изолирования - то этот вопрос даже не обсуждается. Единственное, если это все жен не связано с причинами, которые можно выявить. Я считаю, что страх - это очень мощная причина. Но опять же, если это причина есть.

Знаете, после некоторых случаев с детьми маленького возраста, мне вспомнились слова одного психолога (Н. Козлова), который рассказывал про своих детей:

Один, говорит, у меня если обижается, то обижается от всей души, абсолютно искренно.

А другой, если обидится - сразу в голове просчитывает: ага, какую я пользу смогу извлечь из этой обиды.

И модели этого поведения переносятся во взрослую жизнь. А ведь это как будто бы уже изначально заложенная черта характера у разных детей, рожденных в одной семье и близких по возрасту.

[Гарри 2]

Лоор, так тема в этом))). а ещё сильно помогает, не читать КонтрСтрайк...)... если б вы видели глаза моей малой, сёдня ... когда... я... единственный... мыл стекло поезда снаружи влажной салфеткой, за людей обидно, почему им легче быть идиотами

[ВМР]

Лариса, как Вы можете определить ведьма Анна Сапрыкина или нет, если Вы в этом вопросе «не копенгаген», говоря интеллигентно? Т.е. Вы лично никогда не видели ни ведьм, ни детей с “промытыми мозгами”? Вы пишите «какими-то там бесами», подчеркивая фантастичность моих предположений. Однако подобный подход к анализу инфернальных явлений говорит о том, что «какими-то там бесами» одержимы прежде всего Вы согласно слов св. праведного Иоанна Конштадского: : «Упорное неверие в злых духов — есть настоящее беснование, потому что идет наперекор истине, наперекор откровению Божию. Господь пришел на землю именно для того, чтобы разрушить дела диавола и спасти от насилия его человека. Если нет диавола, то нет христианства, тогда пришествие в мир Сына Божия было бы не нужно. Но это нелепо. И опыт каждого из нас, и здравый смысл, история жизни святых и история всех народов удостоверяют нас в бытии злых духов...» Вы лично считаете, что такая мать как Лариса Аверина, которая 6 лет скрывала и изолировала больную дочь от отца-шведа, поступала хорошо и правильно? А за что же ее лишили родительских прав? Вы лично считаете, что если мать воспитывает (внушает) ребенку ненависть к отцу (это наиболее частая ситуация этого раздела форума) – это достойная почитания мать? Я понимаю, что современный человек не в состоянии отличить добра от зла, но ведь не настолько…Вот что пишет Анна Сапрыкина: «Послушание, при всей его важности, – мера временная и условная, слушаться и отца, и мать дети должны «о Господе», то есть когда не требуется нарушать заповеди Божии. Папа учит хулить Бога – детям нельзя его слушать; МАМА УЧИТ ЗЛОСЛОВИТЬ ПАПУ – ДЕТЯМ НЕЛЬЗЯ ЕЕ СЛУШАТЬСЯ. Послушание родителям также ограничено возрастом и положением – так, девушка, вышедшая замуж, подчиняется своему мужу, а не родителям». Очень любопытно как Вы себе представляете - «тем самым хотите заставить ребенка не почитать родителя»? Какого ребенка я хочу «заставить непочитать родителя»? Это что – детский форум? Или я принудительно заставляю детей читать эту интересную для них тему? Вы сами хоть читаете, что тут пишите?

[judex]

Если же вопрос сужается до действия изолирования - то этот вопрос даже не обсуждается

свершилось

Вы лично считаете' date=' что если мать воспитывает (внушает) ребенку ненависть к отцу (это наиболее частая ситуация этого раздела форума) – это достойная почитания мать?[/quote']

на этот вопрос "добрые женщины" упорно хотят поменять местами слова "мать" и "отец", и вот тогда то ответ будет получен в твёрдой и основательной форме (без всяких надо разобраться, изучить "ошибки" и пр.) - НЕТ

так' date=' девушка, вышедшая замуж, подчиняется своему мужу, а не родителям[/quote']

странно что ещё не отреагировали на это утверждение

[ghhg]

отреагировали на это утверждение

мысленно

[К_с]

свершилось

Это Вам так лично кажется, что свершилось. Жаль, что Вы тогда как переводчик ранее не могли это разделить.

на этот вопрос "добрые женщины" упорно хотят поменять местами слова "мать" и "отец"' date=' и вот тогда то ответ будет получен в твёрдой и основательной форме (без всяких надо разобраться, изучить "ошибки" и пр.) - НЕТ[/quote']

Это заблуждение "добрых мужчин".

мысленно

Вы лично считаете' date=' что если мать воспитывает (внушает) ребенку ненависть к отцу (это наиболее частая ситуация этого раздела форума) – это достойная почитания мать? [/quote']

Ответ Вашими же словами.

​

Заповедь почитания родителей – безусловна' date=' то есть не поставлено никаких условий: почитай – и всё. Не потому, что родители – хорошие люди, не потому, что они учат тебя добру, и даже не потому, что они вообще заботятся о тебе, но просто по факту родительства. [/quote']

[judex]

К_с,ну соберитесь же уже. Вы начали выхватывать из текста куски не понимаю к чему они такое ощущение что просто тянет поговорить хоть о чём

[ВМР]

такое ощущение что просто тянет поговорить хоть о чём

Это ощущение ошибочно. К_с хочет говорить не "хоть о чем", а "гнет свою линию" - женщина является богиней, она безгрешна и непорочна, кто ей не поклоняется и говорит о ней плохо - еретик и ему место на костре инквизиции. Это феминизм, по определению православного священника "феминизм - это женский сатанизм". К_с, если мать идет против Бога, злословит отца, изолирует ребенка от отца исполнением воли со стороны ребенка - будет неподчинение ей, как сделала дочь КИДа, обличение ее злых дел словами, однако с почитанием. Святитель Филарет Московский обличал царя Ивана Грозного, не боялся его гнева и мести. ,

[Larisa63]

_с хочет говорить не "хоть о чем"' date=' а "гнет свою линию" - женщина является богиней, она безгрешна и непорочна, кто ей не поклоняется и говорит о ней плохо - еретик и ему место на костре инквизиции[/quote']

Это не она так считает, это у вас навязчивая идея думать, что по другому женщина просто не может считать.

[Гарри 2]

госпожа Лор, я с вами не согласный))), вот прпр даааа, во за сим я ей всё и разжевывал по 150 раз))) ты вот тоже можешь понять, что главное в данных ситуациях, то что и ты и я любим ребенка и пытаемся сделать как надо, для ребенка, а междусобойчики никого, а тем паче ребенка волновать не должны, если они не выходят в рамки ук рф)))

[Гарри 2]

да, тёти и дяди, которым не понять http://www.yaplakal.com/forum7/topic1055216.html

[ghhg]

Гарри, а что я даааа? Разжуй еще разочек