"Промывание мозгов". Что происходит с ребенком?

[Гарри 2]

judex, я полагаю. .. текст стандартен... после 25 узнаю реалии, там и5тереснее...

[ghhg]

Это же смертные грехи - Вы может не слышали?

диагностика уже давно проведена, я не о терминологии. А о лечении или купировании процесса.

Или Вы нарочно предлагаете (искушаете читателей) "сатану сатаной изгонять" против Евангельской истины:

я как раз и спрашиваю читателей, как они считают лучшим, временное оттеснение противника и послабление заложнику (применяя терминологию, принятую в теме) или никаких компромиссов, только полная победа (искреннее покаяние противника), при этом есть риск и вовсе к заложнику никогда не добраться.

послушать такие ПРАВДИВЫЕ объяснения

так их больше всего бывшие мужья слушают, им как правило, все претензии высказываются, (понятно не те, что на суде, там собирают что попало, лишь бы выиграть процесс и дискредитировать противника), а в личной беседе.

[ВМР]

диагностика уже давно проведена, я не о терминологии. А о лечении или купировании процесса.

Так если Вы согласны с диагностикой (т.е. наблюдается одержимость женщины нечистой силой или беснование - ДУХОВНАЯ БОЛЕЗНЬ) и терминологией, то логически следует, что духовное заболевание лечится духовными средствами и других средств нет. Это логично?

я как раз и спрашиваю читателей, как они считают лучшим, временное оттеснение противника и послабление заложнику (применяя терминологию, принятую в теме) или никаких компромиссов

А откуда читатели знают, если положительного опыта ни у кого нет? Или это Вы гипотетически, типа фантазируете?

при этом есть риск и вовсе к заложнику никогда не добраться.

Еще больший риск при встрече с ведьмой состоит в том, что можно "коньки отбросить" и самому. Вот как говорит святитель Иоанн Златоуст:

МУЖУ невозможно не погибнуть, если жена развращена.

ЖЕНА злая есть бич за грехи.

В то же время:

КАЖДЫЙ несет ответственность и даст отчет о спасении своих детей и домочадцев.

БЕЖАТЬ во время гонения позволительно

[ВМР]

я как раз и спрашиваю читателей, как они считают лучшим, временное оттеснение противника и послабление заложнику (применяя терминологию, принятую в теме) или никаких компромиссов, только полная победа (искреннее покаяние противника), при этом есть риск и вовсе к заложнику никогда не добраться.

А откуда читатели знают, если положительного опыта ни у кого нет? Или это Вы гипотетически, типа фантазируете?

Извиняюсь, я был не прав, есть ОДИН положительный опыт, который представляет огромный интерес для исследования. Это ситуация reki (тема "БЖ скрывается с ребенком, подскажите порядок действий"):

http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=72995

Исходные сведения:

- развод, суд не определил с кем остаётся ребёнок 4-х лет

- БЖ скрывает место своео проживания и место проживания ребёнка, ООиП и отдел по делам несовершеннолетних в курсе ситуации, также, в курсе этих проблем участковый.

- что делать в такой ситуации, если нет никакого контакта с БЖ? Мобильный телефон она сменила, адрес неизвестен.

- БЖ имеет недвижимость в Кыргызстане и в прошлом являлась гражданином этой республики, в данный момент у неё только российское гражданство.

- Факт нахождения БЖ в Кыргызстане был выявлен простым методом - звонок по телефону в её квартиру, трубку снимала БЖ, заслышав голос БМ трубка бросалась.

Т.е. поведение БЖ указывает на наличие крайне негативных чувств к бывшему мужу (возможно, ненависти), фобического расстройства, которое приводило к дромомании (постоянной смене места жительства), отказу от любых контактов с БМ:

могу лишь предположить, что супруга опасалась того, что я отниму дочь (ведь она, по сути, проиграла в судах все поданные иски, кроме алиментов, а все мои иски суд удовлетворял, мы прошли через 13 или даже 15 судебных заседаний), это единственное, что приходило в голову всё это время.

Все факты указывают на вероятное наличие беснования у БЖ. Единственное, чего она не делала - не разрушала любовь дочери 4-х лет и отца, не запугивала девочку, не заставляла ненавидеть отца.

Вот хронология конфликта:

развод - осень - зима 2009/2010

начало скрывания с ребёнком - 26 мая 2009

1-й вывоз за границу - июль 2009

суд по порядку общения (местонахождение бывшей супруги неизвестно, рассматривалось в её отсутствие)- осень(или начало зимы) 2009

обнаружение дет сада в Москве, который посещала дочь - февраль 2010

суд по продлению срока подачи кассации(визуальный контакт с бывшей супругой) - апрель 2010

рассмотрение кассации в мособлсуде(бывшая супруга не явилась) - май/июнь 2010

2-й вывоз за границу - апрель 2010

обнаружение и начало общения - ноябрь 2010

встреча - 31 декабря 2010

Все это закончилось для автора и его дочери благополучно и совершенно иррационально, как и начиналось, через 1,5 года тяжелого конфликта:

вопрос моего общения с дочерью полностью и благополучно решён, встретил новый год с дочей и провели вместе все праздники неразлучно.

долго думал, какие выводы или советы могу теперь дать родителям в схожих ситуациях и ничего не придумал, повторюсь лишь, что ни одна государственная структура, включая суд, ни на миллиметр не смогли изменить ситуацию.

В определённый момент, по телефону, удалось обнаружить бывшую супругу и уговорить её не бросать трубку, через минуту она позвала к телефону дочь и мы проговорили первые 15 минут, с этого момента всё и решилось. Меня удручает то, что я не могу никому дать рецепта, что и в какой последовательности делать, чтобы решить проблемы общения с детьми. Думаю, мне помог Николай Угодник, я почти уверен в этом, хотя и не смог бы назвать себя истинным христианином.

Я понятия не имею, что именно смягчило позицию моей бывшей супруги, но искренне надеюсь, что изменение сиитуации принесло и ей радость.

Когда я говорил о том, что главной движущей силой светлых перемен была любовь, я, безусловно, имел в виду любовь к дочери и мою и моей супруги, хотя, всё гораздо шире, но лучше апостола Павла об этом ещё никому не удавалось сказать за последние две тысячи лет.

все мои попытки понять суть происходящего, напоминали скорее потуги толкования священных текстов сьездов кпсс, ничего более.

мой опыт, в контексте юридического форума, негативен, я совершенно иными путями попытался решить проблему изьятия себя из жизни своего дитя, поэтому, не ждите, что я посоветую с каким посланием обратиться в ту или иную инстанцию, лично мне не помог ни один чиновник, ни решение суда, только сотрудники милиции всегда старались как могли и что-то делали.

[Сhugoy2]

там парам картинки))))

[Chugоy]

Сhugoy2, где картинки, я не вижу или надо одеть очки 3D ?

[Сhugoy2]

Chugоy, Куда идем мы пятачком большой большой секрет и не расскажим худим о не о нет о нет))

[Chugоy]

Сhugoy2, чет я в тебя уже влюблен ) еще сутки и я буду сходить без ума от тебя

[Сhugoy2]

А тема то про промывание мозгов и я не гей)))

[К_с]

judex, ВМР подсказал, как звали того автора здесь: reki.

Мне кажется, он сделал и то, о чем Вы говорите сейчас.

Но его пытались разложить по полочкам и сказать, что все это ерунда, что он ничего такого не сделал и не повлиял на ситуацию.

[ВМР]

Мне кажется, он сделал и то, о чем Вы говорите сейчас.

Это Вам именно кажется, если Вы имеете этот пассаж judex про деньги и адвокатов:

да не скажите, это очень мощный инструмент, а взятки, адвокаты, прочие меры воздействия

Может я что-то не понял из Ваших слов, потому что judex последние 2 дня отсутствует и "говорить сейчас" не в состоянии.

А кажется потому что совершенно однозначно сам reki (автор темы то есть) заявил:

ни одна государственная структура, включая суд, ни на миллиметр не смогли изменить ситуацию.

Никакое психологическое давление через государственые органы, выполнение алиментных обязательств, многочисленные судебные процессы - никак не изменяли позицию БЖ, ее психика была устойчивой к этому. И на мой вопрос объяснить суть происшедшего с БЖ резкого изменения автор также однозначно заявил:

все мои попытки понять суть происходящего, напоминали скорее потуги толкования священных текстов сьездов кпсс, ничего более.

Ничем рациональным для себя я не могу это обьяснить...

Я понятия не имею, что именно смягчило позицию моей бывшей супруги,

Далее называет достаточно мистические причины позитивных перемен с психикой БЖ:

Думаю, мне помог Николай Угодник, я почти уверен в этом, хотя и не смог бы назвать себя истинным христианином.

и духовные

Когда я говорил о том, что главной движущей силой светлых перемен была любовь, я, безусловно, имел в виду любовь к дочери и мою и моей супруги

Где в своих пояснениях reki упоминает про успешное давление судебными процесами, взятками, адвокатами, выполнением алиментных обязательств? Резкое изменение поведения его БЖ произошло не из-за этого и объяснить каким-либо рациональным образом САМ автор этого изменения не может. Наоборот, указывает что

ни одна государственная структура, включая суд, ни на миллиметр не смогли изменить ситуацию.

Как можно найти черную кошку в темной комнате, тем более если ее там нет? Это я про рациональные причины перемен с поведением БЖ reki, которые упорно ищет К_с. Нет тут НИЧЕГО РАЦИОНАЛЬНОГО.

[К_с]

judex меня поймет. Я писала ему.

[Гарри 2]

яп разместил в теме выше, но закрыто... http://www.yaplakal.com/forum3/topic986864.html

[ВМР]

judex меня поймет. Я писала ему.

Так Вы ведете какую-то тайную эзотерическую переписку с judex, а истину искать в подобных тяжелых ситуациях публично не хотите?

[judex]

judex меня поймет

да я понял, и историю эту помнил без напоминаний, НО если смотреть объективно мы не знаем её продолжение, была ли это временная или постоянная победа. Я бы конечно хотел верить во второе но сами понимаете что

Извиняюсь, я был не прав, есть ОДИН положительный опыт, который представляет огромный интерес для исследования.

это всего лишь предположение ВМР.

Это Вам именно кажется, если Вы имеете этот пассаж judex про деньги и адвокатов:

насколько я помню речь шла о методах воздействия одержимых на ситуацию в нашем материалистическом мире (вполне материалистическими средствами как деньги), попытался понять как можно было меня неправильно понять и не понял, может плохо старался

Так Вы ведете какую-то тайную эзотерическую переписку с judex, а истину искать в подобных тяжелых ситуациях публично не хотите?

никакой тайной переписки нет, истина в вине, шучу... а то мало ли

[К_с]

Да, я вовсе не про эти слова judex.

И вроде бы я даже написала до этого: была здесь одна история, но я не помню, как звали автора.

И вот то ли случайно, то ли неслучайно ВМР подсказывает.

[ВМР]

Чтобы понять, что такое "промывание мозгов", публикую фрагмент беседы девочки 10 лет Маши с психологом: - «Что тебя сердит?» Маша ответила: «Папа». - «Чем тебя сердит папа?» - последовал следующий вопрос. Девочка ответила: «Он хочет со мной общаться, а я - нет!». - «Можешь ли ты спланировать, как разделить время, чтобы повидать папу?». - «Нет!». - «А как ты на самом деле ты относишься к папе?», - задала вопрос психолог. Девочка глубоко вздохнула и выпалила: «Строго! Хочу, чтобы он не хотел со мной встречаться!». - «Вообще не хочешь встречаться?». Последовал ответ: «Не хочу!». - «А, если папа уедет в другой город, будешь скучать?». Последов резкий ответ: «Нет!» - «Ты в чем-то раскаиваешься?» - «Нет!». - «Существует ли у папы возможность стать для тебя лучшим папой? — «Нет». - «Что тебе больше всего нравится в семейной жизни?» - Ответ: Что у меня есть семья — мама, бабушка, я. Все». - «А папа относится к твоей семье?». — «Нет, не относится». I - «Чего бы ты хотела?» - « Чтобы все было хорошо в семье: мирно и дружно». Методика «Незаконченные предложения», когда ребенок добовляет предложение, также касается «папиной» темы: - Когда я думаю о папе — мне скучно. - Чтобы наш папа — жил мирно, чтобы у него было все хорошо. Я - Я хочу — чтобы у меня было все хорошо. Все, вышеизложенное, свидетельствует о том, что ребенок, И сохранить свое душевное спокойствие и равновесие, ставит защита барьер, отказываясь от общения с отцом. Тот, кто подобное видел в реальности - имеет представление о том, что такое "промывание мозгов" и каков его эффект. Кто не видел - объяснять практически бесполезно, это не понятно. Девочка очень любила папу, как и папа любил ее. Сейчас - это "зомби", ребенок, отказываюшийся добровольно от любых форм общения с отцом, отрекающийся от отца. Естественно, психолог причин такого поведения ребенка не понимает, видит только то, что видит. Вот это настоящее и завершенное "промывние мозгов" ребенку родной мамой, которая хочет "только хорошего" своей дочери.

[К_с]

Думаю, психолог видит все, но не говорит и уж те более не пишет в заключении.

Как Вы обмолвились, что был опыт признания матери зомбирующей и влияющей так на ребенка, но тоже упорно об этом молчите.

Предполагаю только, что это было путем постановки ребенка на учет и диагнозу "фобия", по которому и начались разбирательства.

Когда я разговаривала с ребенком - я не задавала ему такие идиотские прямые вопросы. На которые ясен ответ.

Что примечательно: ребенок в 6 лет на вопросы психолога центра об отце вообще молчал и улыбался. А вот в 10 лет наговорил бы, наверняка, примерно такого же: сумел бы усвоить и пересказать мамины слова.

[ВМР]

Ваши предположения могут быть просто Вашими фантазиями, об этом не думали? Если психолог "все видит, но не говорит и уж тем более не пишет в заключении", т.е. лжет - он (она) явный подлец, т.к. понимает тогда что скрывает факт психического насилия матери над ребенком (т.е. скрывает совершение преступления и поэтому является его соучастником). Такой вывод Вам в голову не приходил?

[judex]

Вести с полей: после разбора новогодних подарков" от БЖи задал конкретный вопрос: "Одержима ли она сущностью?" Ответ: НЕТ.

Данный вопрос возник давно. так например если брать историю Св.мч. Киприана то он же тоже не являлся одержимым а действовал по своей злой воле.

Сначала думал это известие должно всё кардинально поменять, но потом понял что абсолютно ничего не меняет

[ВМР]

Этот вопрос сам по себе является бессмысленным.

Если человек одержим - отвечает уже как бы не он лично, поэтому никакой правды ожидать не приходится.

Самый правдивый вариант ответа для одержимого в период ремиссии- это описание симптомов множественного расстройства личности. Однако для этого нужно дождаться ремиссии и установить доверительные отношения с одержимым, что весьма сложно.

В Евангелии написано об Иуде: "И с этим куском в него вошел сатана". Значит, Иуда был одержимым, хотя и действовал по своей злой воле. Точно также и св.мч. Киприан, из его жития известно, что лично заключил договор с дьволом и пользовался полученными способностями. Сейчас человек не способен ответить на такой вопрос, потому что совершенно не ориентируется в духовных вопросах и то, что было понятно и очевидно для человека, жившего в Израиле 2000 лет назад совершенно непонятно и не очевидно современному человеку..

[Гарри 2]

узнал требования... лрп, по тому как кАзел...( все типично, вранье)

из нового НМ до этого в суде однозначно заявлявший о не желании удочерять в заявлении "хочет",

подан иск о мааала аликов в долях дайте тдс 100500, о чем указано в лрп

в качестве свидетеля предъявляла бт ( другой жаны) , на вопрос суда схурьмыли... так я в её процессах теперь против кАзла, а она в моих, мы договорились ( народ буду благодарен за советы, как подтянуть "злоупотребление правосудием")

в исках стала прибеднятся типа не работаю с... , не поленился снести в опеку заяву с просьбой привлечь и удержать на расчетный счет ребенка по сзпрф 1\4

дочь явно запугана, подарок на нг не смогла не взять, но не проронила не единого слова, на мой вопрос, тебя мама наказывает, за то что со мной общаешься , только кивнула

со старшей дочерью вроде волну промывки погасил, летом её очень плотно прессовали бж с бт, правда благодаря "любви" приставов остался без копейки... в суд подал, деньги они типа уже вернули, но их нет на карте

[ВМР]

"Злоупотребление правосудием" могут остановить только сами правоохранительные органы, т.к. гражданин имеет конституционное право обращаться туда сколько хочет. "Погасить волну промывки" мозгов ребенку, проживая отдельно от ребенка весьма затруднительно, а скорее даже невозможно. Скорее всего она "погасла" по иным причинам: 1) неквалифицированное "промывание мозгов" ребенку 2) занятость "кодировщиков" иными проблемами, в том числе материального характера, конфликтами с НМ, проблемами на работе и пр. 3) психологичская устойчивость ребенка и развитое критическое и самостоятельное мышление, недоверие негативной информации об отце. Я бы постарался ответить на следующие вопросы: а) Была ли склонна БЖ ко лжи в "довоенное время" совместной жизни, если нет - когда начала лгать и с какой целью? б) Чем принципиаьно отличается НМ в психологическом отношении от Вас, является ли он "подкаблучником"? в) Почему БЖ категорически против сохранения любви и првязанности детей к отцу?

[ВМР]

Нашел информацию, которая поможет представить читателям и отцам бедных детей, что происходит с ребенком, когда он попадает под «психологический пресс» давления одержимой матерью, под давление принудительного воспитания у ребенка ненависти к отцу. Это информация о психологическом состоянии взрослых людей, аналогичное психическое состояние испытывают и дети. Речь идет о «курсах личностного роста» в Подмосковье, на которых людям внушалось, что именно их родители виноваты в их несчастьях. Дети гораздо более внушаемы, чем взрослые, поэтому подобное давление на их психику гораздо опаснее. Однако кто этим вопросом занимается? А НИКТО. «На аудио — уроки, которые вел тренер Михаил Маслов (в прошлом машинист электровоза). Судя по записи, он уверял учеников в том, что абсолютно во всех их бедах виноваты родители. Постепенно люди начинали ненавидеть самых близких людей. По всей видимости, у многих учеников после занятий случались провалы в памяти, они теряли сознание, их мучили сильнейшие головные боли и видения. Оценку этим записям в рамках следствия дадут профессиональные психологи. Александр Невеев, судебный эксперт по социальному воздействию: «Это было просто страшно слушать. То есть мое личное настроение, профессионала, кандидата наук, который знает, как расслабляться и так далее, мое состояние упало очень существенно. А что говорить о людях, которые там еще и присутствовали. КОГДА У ЧЕЛОВЕКА ВЫБИВАЕТСЯ ЭТА ПОЧВА ИЗ-ПОД НОГ В ВИДЕ РОДИТЕЛЕЙ, В ВИДЕ СВЯЗИ С СЕМЬЕЙ, ТО КОНЕЧНО ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК НАХОДИТСЯ В ОЧЕНЬ ОПАСНОЙ СИТУАЦИИ. В ДАННОМ СЛУЧАЕ ЧЕЛОВЕК, НА МОЙ ВЗГЛЯД, ПОПАЛ ПРОСТО В МЯСОРУБКУ НАСТОЯЩУЮ, ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ МЯСОРУБКУ». http://www.ntv.ru/novosti/1256911/

[К_с]

Об этом постоянно и говорила Vera, цитируя того же Александра Колмановского.

Но нет же, из принципа надо критиковать, потому что это кто-то другой сказал. А главное, женщина.