"Промывание мозгов". Что происходит с ребенком?

[нелли2014]

в слабой надежде на ваш здравый смысл.

вы меня не убедили , выдумки одни и догадки

Если человек считает себя идеальным

это я утрирую конечно, идеальных нет,но все же...

1. Вы отдали ребенка матери, чтобы себе облегчить жизнь. И не надо рассказывать, что ребенку так было лучше.

я отдала ребенка матери не во младенчестве, а в 6 лет, мало того не было бытовых условий, пришлось работать на ненормируемой работе, чтобы заработать на жилье и на содержание ребенка, так ка БМ и не думал платить алименты. БМ не виноват в сложившейся ситуации? виноват. если бы он работал, то я могла бы устроиться на работу по проще и больше видеть ребенка. да не только материальная помощь нужна была,но и просто из садика забрать.

Вы абсолютно очевидно разбирались со своей "новой" любовью, его проблемами, проблемами его дочерей и БЖ, вместо того, чтобы заниматься сыном и налаживать его контакты с отцом. И не надо говорить, что отец не хотел общаться, он же забрал ребенка когда нужно было, значит он ему не безразличен.

какие такие проблемы-опять выдумка, я к ним и не лезла, меня это не очень касается. пусть сами разбираются если , что. .если только попросят помогу.

И не надо говорить, что отец не хотел общаться, он же забрал ребенка когда нужно было, значит он ему не безразличен.

он забрал ребенка в 16 лет, а не когда было нужно, а когда я его долгами прижала.

Когда нужно было разобраться, что происходит с сыном, вы были озабочены выбиванием алиментов и получением маткапитала. Сын, вполне вероятно, чувствовал, что он для вас не родной человек, а средство наживы.

а какое он отношение к мат капиталу имеет-чисто формальное, у меня трое детей,так что и без него бы получила. А что на выбивание алиментов много времени уходит? на мат капитал ушло 2 часа делов, чем это мешает-это что дело всей жизни чтоли?

не родной человек, а средство наживы

какой еще наживы? как не видели от БМ ни чего, так наверное и не увидим

Вы отправили сына к отцу, и при этом занимаетесь "здоровым юмором", то есть абсолютно успокоились на его счет.

да успокоилась более менее и что в этом плохого?

[К_с]

Если ребенку рассказывать про то, что он бедный несчастный и брошенный, потому что ему не уделяли внимание родители такие сякие плохие - ему от этого будет только хуже.

Я не понимаю нападок на Нелли. Тут не каждый мужчина троих детей обеспечивает, дом строит, рождает хотя бы второго, не боясь новых отношений со всеми вытекающими (права ghhg: никто не застрахован).

И еще не унывающую и видно, что любящую. Отдельную комнату готовит старшему в новом доме (у всех ли старших детей есть отдельная комната?)

Имейте совесть.

[нелли2014]

Я не понимаю нападок на Нелли. Тут не каждый мужчина троих детей обеспечивает, дом строит, рождает хотя бы второго, не боясь новых отношений со всеми вытекающими (права ghhg: никто не застрахован).

И еще не унывающую и видно, что любящую. Отдельную комнату готовит старшему в новом доме (у всех ли старших детей есть отдельная комната?)

Имейте совесть.

спасибо, вот я это и пытаюсь донести, меня осуждают за что? я думаю по большому счету не за что. Папаня его вообще пока для него еще даже с дивана и танчиков не слез. С ребенком общаюсь, помогаю . Вот допустим сегодняшняя ситуация. Сына надо одеть,говорю пойдем в магазин,он-ни хочу с тобой,дай мне денег я сам. а я ему боюсь деньги давать-уже научены.говорю давай с папой иди, я деньги папе у руки дам, а сын говорит, что он не то, что в магазин, он вообще с дивана не встает. Еду им подвозим на машине или сын приезжает к свекрови и от туда на такси тащит. БМ не встает , только до туалета. С одной стороны пример для сына не очень, с другой со мной тоже жить не хочет,у нас так не полежишь. вот и что с него вырастет с таким "лежачим" и не работающем папой?

[К_с]

Вот-вот. А в море они ходят? Папа себе на еду зарабатывает или уже и не надо: вашей едой питается?

Вот ох уж эти до 18 лет обеспечение. Все остальное он хочет уде САМ, а еду ест и денег как должное. А в его возрасте уже работают и оформляют эмансипацию.

Трудотерапия была бы как нельзя лучше.

Поэтому иногда много заботы - тоже вредно.

[нелли2014]

А в море они ходят?

нет, не ходят. с июня дома сидит.

Папа себе на еду зарабатывает или уже и не надо: вашей едой питается?

я поднимала этот вопрос уже в другой теме, на еду не зарабатывает, я, моя мама и свекровь, подвозим им еду. Да вот не знаю что лучше, чтоб он работал или нет? ведь он за ребенком следит. даю ему пока отсрочку с долгом на 1,5 года - до армии. В общем кормим мы этих фруктов ,вообще все с ног на голову: женщины кормят мужиков, два трутня и сын ленивый растет, прошу прийти помочь он не приходит, а деньги давай.

[К_с]

я поднимала этот вопрос уже в другой теме, на еду не зарабатывает, я, моя мама и свекровь, подвозим им еду. Да вот не знаю что лучше, чтоб он работал или нет? ведь он за ребенком следит. даю ему пока отсрочку с долгом на 1,5 года - до армии. В общем кормим мы этих фруктов ,вообще все с ног на голову: женщины кормят мужиков, два трутня и сын ленивый растет, прошу прийти помочь он не приходит, а деньги давай.

Да уж. Ну а вот что значит: следит? Просто за компанию не заставляет ничего заниматься, сидеть вместе и играть.

так то было здорово, что они вместе в море ходили хотя бы. Если ему вся остальная жизнь не нравится.

И учиться не ходит?

Вот очень разные все отцы и матери. А в соседней теме отец больше учебой занимался, так сын к матери сбежал.

А нажимала бы мать, а отец давал в танчики сидеть целыми днями - сам бы к отцу приехал или попросился бы (в таком возрасте, ну если не совсем уж робкий).

И у orlus79 так было здесь.

Только все это не есть хорошо. orlus79 так и писала: испортили мы с БМ всем этим ребенка.

[К_с]

Вы жаждите подробностей? "дьявол кроется в мелочах"? Так откройте тему: "Изоляция отцом ребенка от матери. Что чувствует ребенок?"-а тут мы обсуждаем другую тему. Зачем вы оффтопите тут??

Вы зеркалите мадам, использую теорию симметрии(одинаковости) мужчины и женщины. Но это не так. Мы асимметричны и следовательно в силу своей природы инаковой будем действовать инаково, отлично от женщин ведьм.

я уже говорил, повторить? Мужчина в случае изоляции от ведьмы будет именно изолировать ребенка от ведьмы и ничего не говорить о матери плохого или хорошего. Т.е. не будет лжи, не будет настраивания против, методом запугивания или методом отвращения.

Вот это и есть пустословие.

Сказали А - что трудно сказать Б? Или сказать нечего? Так и не надо просто так говорить.

Скажут другие.

Вы до этого метода, одного из решений не дошли и не дойдете. Это понятно.

Мы на данный момент пришли к выводу, что один из способов решения этой ситуации - это ее переворачивание с целью депрограммирования (у кого-то и с другой целью). Но при этом возникает та самая зеркальная ситуация, когда ребенок окажется в изоляции от матери и ему, ребенку, надо будет что-то говорить о матери. Почему он с ней не может увидеться, почему он не едет к маме.

Потому что это очевидно признается, что ребенка придется изолировать. Иначе он быстро окажется у матери снова и под ее влиянием.

___

Леван, у Вас в личке спросить? Второй раз замечаю: А Вы на службы по воскресеньям не ходите?

[Гарри 2]

Тут же набежали санитары

Мелко нарезая лейкопластырь (с)

В данном изоленту... лишь бы чёйто изолировать, синюю берите

[К_с]

Вот это верно. Пусть скажут те, которые через это проходили.

Вот это точно. Поэтому зачем говорить за всех отцов, как они будут себя вести в подобной ситуации.

вас интересует моя личная, профессиональная и духовная жизнь? Хм, а я думал тут люди собираются чтобы разбирать тезисы а не личности тех кто эти тезисы произносит. Но ваша видимо женская сущность не способна иначе.

Не знаю, ТС все время этим занимается.

[К_с]

я обрисовал общий алгоритм их действий. если вас интересуют подробности таких действий-пусть расскажут.

Ну вот тут вообще очень много общих слов. Как средняя температура по больнице.

Они не только меня интересуют. Это же самое важное: переход к действию.

[нелли2014]

И учиться не ходит?

ходит , учится, ну и там успел спайсов, в общем плохо ему стало на занятиях

Вот очень разные все отцы и матери. А в соседней теме отец больше учебой занимался, так сын к матери сбежал.

вот в этом бегание я и вижу ошибку в воспитание моего сына, дети находят лазейки, пока взрослые спорят! у нас только получилось, что сын от бабушки ко мне бегал, то здесь ему е нравится, то там его обидели. Тоже он пытался месяц назад с БМ проделать, тот его прижал за спайсы и он ко мне попросился, стал на отца жаловаться. Конечно я могла согласится и сказать БМ ты такой сякой не справился с воспитанием, но я пошла другим путем . И встала на сторону БМ . Сын пометался, пометался и деватся некуда остался с папой. Еще раз повторюсь,как бы не было тяжело нужно петь в одну дудку с БМ. Или же тогда изначально изолировать от БМ,но в моем случае это не возможно было.

[К_с]

вот в этом бегание я и вижу ошибку в воспитание моего сына, дети находят лазейки, пока взрослые спорят!

Еще раз повторюсь,как бы не было тяжело нужно петь в одну дудку с БМ.

Вот точно. "Единство требований" - одна из основ педагогики.

А иначе получаются не только шизофреногенные матери, но и шизофреногенные отцы, у которых другая картина воспитания.

Конечно я могла согласится и сказать БМ ты такой сякой не справился с воспитанием, но я пошла другим путем .

Чаще всего именно этим и пользуются родители, которые воюют. Но не все!

ходит , учится, ну и там успел спайсов

Понятно, слабовольный. Явно не в Вас. Ну хоть ходит учится.

[К_с]

Тут же набежали санитары

Мелко нарезая лейкопластырь (с)

В данном изоленту... лишь бы чёйто изолировать, синюю берите

Я вижу волшебство повсюду

Но старый мудрый психиатр

Сказал чтоб я молчал об этом

И очень хитро подмигнул

[ВМР]

Я вижу волшебство повсюду

Но старый мудрый психиатр

Сказал чтоб я молчал об этом

И очень хитро подмигнул

"Старый мудрый" психиатр скорее всего атеист, потому что психиатрия была в советское время исключительно атеистической. Как он тогда может быть "мудрым"? Он же глупый...

А как тогда быть с высказыванием всероссийского батюшки святого праведного Иоанна Кронштадского:

«Упорное неверие в злых духов – есть настоящее беснование, потому что идёт наперекор истине, наперекор откровению Божию. Господь пришёл на землю именно для того, чтобы разрушить дела диавола и спасти от насилия его человека. Если нет диавола, то нет христианства…

И опыт каждого из нас, и здравый смысл, история жизни Святых и история всех народов удостоверяют нас в бытии злых духов»

Я правильно понял, что Вы лично разделяете атеистическую позицию "старого мудрого психиатра"- атеиста: типа нечистой силы нет, ведьм нет, беснования нет?

А как тогда быть с позицией профессора, д.м.н., психиатра-эксперта из Сербского В.Ф Кондратьева:

Монотеистическая страна в своем духовном развитии была насильственно, с применением физических мер, вплоть до уничтожения неподдающихся, превращена в атеистическую. За 70 лет тоталитарно насаждаемой материалистической идеологии и жесткого преследования религиозной духовности удалось прервать передачу этой духовности по линии семейных традиций, по линии связи с духовенством, которое все более изолировали от общества, по линии связи времен через духовную литературу, превратившуюся в раритет. Так или иначе, тоталитарному коммунистическому режиму в нашей стране удалось сформировать атеистический менталитет, что, правда, не помешало существованию языческих предрассудков и суеверий.

К последствиям многолетнего тоталитарного режима следует добавить те социально-психологические изменения, которые образно названы петербургским профессором М.М.Кабановым "дебилизацией и апатизацией населения".

Тоже вроде РЕАЛЬНЫЙ "старый мудрый психиатр"? Или нет, не реальный, не мудрый и не старый?

[нелли2014]

Мужчина считает стервой (ВЕДЬМОЙ) ту женщину, из которой не получилось сделать дуру!

[К_с]

О, как я согласна!

[Nivas]

Попытаюсь вернуть ветку к теме.

Как быть отцу (родителю в общем случае) - когда ребенку разрешается "любить" периодически?

Ну т.е. есть периоды (полгода-год) когда мать "устраивает свою жисть" - тогда отец плохой, его низя!

Потом наступает период когда в отце начинают "нуждаться" (деньги, воспитательное слово и тп).

Ребенок как зомби повторяет эти периоды. Когда нужно - бегает от отца по школе со стеклянными глазами, когда надо - звонит, типа соскучился, какдела.

Мне интересесно как отец должен себя вести в при таком сценарии.

Прощать? Подстраиваться? Забить?

[B.P.]

Как быть отцу (родителю в общем случае) - когда ребенку разрешается "любить" периодически?

Ну т.е. есть периоды (полгода-год) когда мать "устраивает свою жисть" - тогда отец плохой, его низя!

Потом наступает период когда в отце начинают "нуждаться" (деньги, воспитательное слово и тп).

Ребенок как зомби повторяет эти периоды. Когда нужно - бегает от отца по школе со стеклянными глазами, когда надо - звонит, типа соскучился, какдела.

А сколько лет ребёнку?

[Nivas]

Конкретный случай - 10.

Если есть ответ - можно "периодизировать" по возрастам

[Larisa63]

Ю.Воробьевский

О, да, это неоспоримый авториет

ВМР, знаете ли, я не верю большей части информации, направленной на то, чтобы опорочить историю. Думаю, что большинство здравомыслящих людей со мной согласятся.

[B.P.]

Конкретный случай - 10.

Если есть ответ - можно "периодизировать" по возрастам

Извините, у меня опыта и ответа нет. Уточнил, потому что подумал сразу что так может поступать маленький ребёнок, на более взрослого непохоже.

Я жду пока мой станет старше.

[Nivas]

Я тоже не предполагал что могут быть вот такие "качели" у довольно уже сознательного дитя, пока не столкнулся с ними несколько раз подряд (т.е. мое "воспитание" в последнее время происходит в соответствии с описанными циклами).

И это главная дилемма. Потому как я не могу включать-выключать свое "родительство" в нужные моменты... Противоестественно это какбэ.

[ВМР]

Как быть отцу (родителю в общем случае) - когда ребенку разрешается "любить" периодически?

Это не "общий" для всех ситуаций с "промыванием мозгов" случай. У КИДа и osb7771 никаких "периодических" качелей не было. Все что Вы наблюдаете - это последовательное исполнение матерью ребенка своей личной модификации метода "промывания мозгов". Ребенок является "комнатной собачкой", которую мать держит на коротком поводке. Мать почувствовала свою силу как манипулятора, свою безнаказанность и - по-полной реализует сценарий взаимоотношений с ребенком матери Анастасии 43 лет ("Жизнь в аду"). Здесь все будет в дальнейшем зависеть от психологических особенностей ребенка - захочет свободы, укрепится личная воля, жизненная позиция, критическое мышление - будут меняться и отношения. Откажется от борьбы за духовную свободу - будет жить как Анастасия.

Прощать? Подстраиваться? Забить?

Не подстаиваться, но и не отвергать (если слово "забить" это подразумевает) и ждать. Может же и мать ослабеть и ребенок духовно окрепнуть...

[Гарри 2]

Nivas, т.к. тригада советчиков как обычно при конкретном вопросе сдулась...

1. Постоянно и непрерывно общаться с ребенком... установить себе и ему вехи не зависимые от хотелок ( в школе к примеру 2 раза в месяц общаться и с классной и с ним, в любых качелях )

2. Не задабривать ( подкупать) ни его ни маму, когда качель мимо.

3. Наглец понимает только палку...

подробностей мало... если ребенок воспринимает хоть что то... спрашивать, говорить о ситуации но не давя и очень простым языком, без обвинений ультиматумов и т.п.

и часто помогает общение именно при классе, друзьях, в секции... дети всегда обсудят потом с ним... чё за фигня

[К_с]

Гарри, сдулись это Вы при конкретном Вам вопросе о конкретной Вашей истории для конкретных вопросов.

Советчики советуют лично.

Кстати, Вы следуете Вашим же советам? Без ерничества спрашиваю. Вроде у Вас есть так же периодический доступ к детям.

Nivas, Вы прекрасно знаете, почему мать так поступает.

Потому что каждый раз Вы угрожаете матери, что заберете ребенка.

И ребенок это тоже знает.

Качелей и не было. Ребенок был эти годы с двойным сознанием. Что вот сейчас папа "подобрел" и не пытается забрать у мамы.

Этот же конкретный вопрос и пропустил Гарри: угрожал ли он этим маме девочек?