"Промывание мозгов". Что происходит с ребенком?

[ВМР]

Согласен полностью. Надо также еще учитывать тот фактор, когда вот такой заомбированный "чужой" ребенок начинает воспринимать отца, как спонсора ништяков. "Папа купи айфон" Купи то купи это.

Это не та проблема, которую очень точно в психологическом отношении описывает Папуля:

Тут есть еще одна большая проблема с психологией уже не ребенка, а отца. Как правило с таким "чужим" ребенком, не то что тяжело общаться, а просто невыносимо, так как отношения и атмосфера при таком общении настолько "ледяные", что выдержать даже некоторое время отцу становится невозможно.

Именно отсутствие любви и эмпатии - "ледяные" (подчеркиваю, абсолютно нечеловеческие) отношения характеризуют психологическую атмосферу общения с одержимым ребенком-зомби. Обычно у него "стеклянные" глаза, характерные для человека, находящегося под суггестивным воздействием. Для фиксации подобных наблюдений нужно иметь хорошую психологическую подготовку, достаточные познания в этой области, внимательность, психологическую наблюдательность, что чаще всего отсутствует у отцов, столкнувшихся с инфернальными явлениями.

Растление ребенка материальными факторами, разрушение отцовской власти над ребенком с помощью этого - это уже другая проблема. Ребенок в данном случае не является зомби, с ним возможен психологический контакт, "ледяных" (что ОЧЕНЬ ВАЖНО) отношений при общении нет. Он взаимодействует.

[judex]

Папуля, Вы многое очень правильно написали, я бы даже сказал что слишком много и моя БЖ-ведьма будет теперь Вас считать мною но хочу спросить не боитесь что Ваши мысли будут использованы начинающими ведьмами как руководство к действию?

[К_с]

Самое любопытное, что наиболее активные "участники" (на самом деле вредители) темы женского пола не имеют никакого понимания о самой теме, никогда не видели в реальности ребенка-зомби, не имеют реального судебного опыта, кроме себя любимой никогда с настоящей ведьмой в жизни не встречались. Но занимают активную позицию "против ВМР" и, особенно, его "придуманных" бесноватых и ведьм.

А похоже главный тут когда-то оставшийся из отцов персонаж (все почти ушли на МОК дело делать) - не понимает русский язык. Особенно, если он исходит от женщин. Ему уже и так объяснили и так. Ан нет. Одержимость свое дело делает.

Или же просто ограниченность. Даже кашу не из чего сварить. Разве что из топора.

Шутка про внимание ВМР, конечно, хорошая. Но по-моему никто этим не занимается.

И почему-то у этого персонажа опять в списке Nivas.

Знаю я и его, и его ребенка "зомбированного", которому Вы безвыходный диагноз поставили, а я разговорила и все исправила за полтора часа.

И "ведьму" его знаю. Ей до ведьмы как до луны.

То ли дело Ваша жена - вот она похожа на ведьму реально. Такое провернуть хладнокровно. Немалые дела провернула. Небытовые.

Видела я в жизни в близком опыте еще одну такую провернувшую. Но тоже не ведьма. И при моем участии - звонит теперь сама. И с ребенком связь не потеряна.

[К_с]

Да я читал историю ТС на антибабском форуме-жуть просто. Реальная ведьма.

На антибабском?! Ничего себе!

[К_с]

А что такого? Мы все через подобные сайты прошли пытаясь осмыслить то что произошло.

Не все. И от ВМР не ожидала.

[judex]

И почему-то у этого персонажа опять в списке Nivas.

Знаю я и его, и его ребенка "зомбированного", которому Вы безвыходный диагноз поставили, а я разговорила и все исправила за полтора часа.

И "ведьму" его знаю. Ей до ведьмы как до луны.

Интересно готов ли он поделиться успешным Вашим участием в решении проблемы? было бы интересно послушать если действительно опыт положительный

Не все

да, за всех как-то не скромно писать

[К_с]

Папуля, по Вашим мыслям.

Промывка мозгов. Она не работает, либо работает ничтожно, если родитель применяющий ее (это как правило мать) недостаточно силен.

Не всегда. Воздействие на мозги происходит от значимого человека. Мать - это всегда довольно сильный по эмоциональной зависимости человек для каждого человека.

По поводу решения: неужели Вы считаете, что при таком подходе ребенку не будут говорить, что все эти беды от папы?

[Chester]

Не все. И от ВМР не ожидала.

Все!

А что? отличный сайт с кладезью бесценных знаний. Радоваться нужно за таких образованных мужчин)

[К_с]

да, за всех как-то не скромно писать

А я и не за всех Разве Вы - переводчик с русского на русского это не поняли?

[judex]

А я и не за всех Разве Вы - переводчик с русского на русского это не поняли?

в данном случае я с Вами проявил солидарность, а Вы не поняли

[К_с]

в данном случае я с Вами проявил солидарность, а Вы не поняли

О, правда?

"У мастера тоже бывают ошибки" (КВН )

[Зинаида]

отличный сайт с кладезью бесценных знаний. Радоваться нужно за таких образованных мужчин

Мужчин? Я думала, там только антибабы.

[К_с]

Я думала, там только антибабы

Ну вот туда можно попасть либо по ссылке, либо реально задаться "антибабской" темой.

[Chester]

Мужчин? Я думала, там только антибабы.

Есть бабы. Есть женщины. Там в основном про баб. Мужчинам просто не с руки шушукаться на лавочке, на кухне с друг дружкой на подобные темы. В связи с этим они считают свою проблему уникальной. А копилка информации там как раз опровергает это. Что все шаблонно, одинаково как под копирку. Одним словом, эпидемия бабства окутала)

[К_с]

elena-p80, а Вы с каким возрастом детей работаете или работали?

Я вот заметила, что не всегда и в полных семьях, где нормальные папа и мама, ребенку комфортно, и у него есть опора.

Дети (как все люди) разные. Кому-то для ощущения близости надо что-то, что объяснить трудно. Хотя внешне будет все: и забота, и любовь, и материальное.

Думаю, та же Нелли понимает любовь и заботу по-своему, практично. Это уже тоже не мало. Но мы с Вами, которые с уважением и пониманием отнеслись к работам и деятельности Макаренко - понимаем, что это далеко не главное. Вы правы.

Но вот не всегда этого можно достичь даже в хороших отношениях с ребенком. Он может начать искать на стороне, а родители будут думать: ну что он ищет? от добра добра?

Помните даже в "Онегине":

Татьяна "она в семье своей родной казалась девочкой чужой..."

А "Формуле любви": "Ах, тетушка, мы с Вами вроде на одном языке говорим, а о разных вещах".

Хотя ничего плохо не было в жизни семей, и словах тетушки в возрасте, которая была такой же в юности.

В детстве была книжка "Время поисков и решений". Вполне нормально, что сын Нелли ищет себя сейчас. Хотя вот, когда дети живут у бабушки... возможно, потом они и решат, что их бросили. Но в возрасте том - ему могло быть вполне комфортней и ближе по духу с бабушкой.

[Папуля]

Но ребенок - не животное, он имеет и совесть (как глас Божий) и начатки нравственных принципов и любовь к родителю. Это серьезно меняет схему поведения ребенка в подобной стрессовой ситуации.

Да, бесспорно, ребенок изначально хорошо чувствует добро и зло более точно, чем взрослый человек, не знаю почему, но это так, каким то внутренним чутьем. Он безошибочно подходит к доброму человеку и начинает с ним играть и разговаривать без проблем, чего не произойдет если человек будет злым. Но, как Вы правильно сказали, что ситуация стрессовая, при такой стрессовой ситуации все Божественно начало ребенка подавляется, гасится матерью. Глас Божий, вернее следование ребенка ему, проявляется только в атмосфере созидания, в семье, где царит любовь и уважение. Мы же имеем атмосферу разрушения, атмосферу войны, в такой стрессовой обстановке очень тяжело слышать направление Богом данное. И у ребенка просто бессознательное переключается в режим выживания а не любви. Кстати, то же происходит с детьми из детских домов, у них отключен режим любви, а включен режим выживания. И даже когда такой ребенок попадает в нормальную семью(усыновление), только через режим выживания он сам включает режим любви, это похоже как "надо любить, что бы выжить".

Это в принципе невозможно. Ведьма всегда будет хитрее, потому что коварна и беспринципна. Чтобы "играть на ее поле" надо стать таким же одержимым. Что в принципе и происходит со многими отцами, открывающими "войну до победного конца", еще КИД заметил. Тогда сатана "потирает руки" - все, миссия закончена, вся семья строем идет в ад.

Как говорят святые отцы "хитрого может победить или более хитрый или святой".

Тут есть одна особенность: "ведьма" работает под управлением чего то, кого то, управление происходит посредством эмоций, т.е. управление перехватывается и происходит состояние аффекта. В таком состоянии человек легко уязвим, не буду рассказывать как важно во время военных действий и просто спора, сохранять холодную голову. т.е. мы можем и должны сохранять холодную голову, а оппонент этого сделать не может по определению. По-моему мнению, на этом и должна основываться вся тактика и стратегия победы. Тем более, тема "Жизнь в аду" дала и продолжает давать отцам много описаний поведенческих моделей "ведьм", эти модели надо предусматривать и работать с ними, вернее против них, вырабатывать противодействие.

Он образно сообщил мне, что подобный человек, одержимый бесом (или такой же ребенок) живет как бы на иной планете, где отсутствует любовь.

Я не очень понимаю, что Вы имеете в виду, не могли бы Вы более подробно описать, что значит живет на другой планете? Т.е. он отсутствует на этой? или как бы находится параллельно в другом измерении? или это метафорично, что здесь и сейчас он утратил способность любить?

А зачем слабой матери пытаться настроить ребенка против сильного отца да еще и при совместном проживании, то есть в браке?

Я не знаю. Скажу Вам больше, она этого тоже не знает.

А в чем принципиальная разница?

В том что в первом случае, есть защита родителей, внешний барьер, который закрывает его от внешней агрессии, а во втором его нет. А вовсе не в степени наказания.

Не предполагаете, что родители из так же хотят вырастить достойного члена общества, только не умеют оценить мер своего воздействия и существенно перегибают палку.

Да какая мне и всем разница что они хотят? Вот К_с хочет, что бы был мир во всем мире, ну и что дальше? это что меняет?

че мамы дуры все, по таким мелочам врать?

А Вы 4летнему ребенку сразу начинали объяснять строение солнечной системы?

то есть с рождения ребенка готовить к потенциальному разводу лет, может через 5 или 10?

Люди, у которых потенциальный развод, может быть через 5 лет, а может и не быть вообще, а сейчас все хорошо, сейчас сидят дома с женой/мужем и детьми и радуются жизни, а шарят по данному форуму в поисках непонятно чего, и уж тем более не спамят и не флудят в подобных темах.

начинает воспринимать отца, как спонсора ништяков. "Папа купи айфон" Купи то купи это.

"Мама я хочу велосипед" "Сынок денег нет проси у папы" Папа тут как тут с велосипедом. Все пошел вон.

Да, BMP уже написал, это разные вещи, там есть хоть какое то отношение, хоть и нагло-потребительское. Да к тому же мама еще говорит что денег нет иди у папы проси, это однозначно лучше, чем абсолютно чужой человек и не надо ничего. Когда с подарками приехал, а они и не нужны, ребенку просто по барабану, смотрит стеклянными глазами сквозь отца, как соседний пассажир в метро мимо, и приходит понимание, что это явно чужой ребенок, который отца даже не знает, как у робота диск отформатирован. Да, и еще, важным момент: такой ребенок со стеклянными глазами, с промытым мозгом, утратил любовь не только к отцу, но и к матери, которая ему мозг промыла, он так же не испытывает любви. К матери есть чувство зависимости (чем они пользуются при манипуляции "умру со дня на день") и есть чувство покорности, чувство страха что ли, т.е мать имеет власть над ребенком, но любви у ребенка к матери точно нет. При всем при этом, я полагаю мать чувствует, что чувство любви заменено чувством повиновения, страха, и судя по всему ее это устраивает.

Папуля, не боитесь что Ваши мысли будут использованы начинающими ведьмами как руководство к действию?

Опасности нет. Дело в том, что "ведьмы" откуда то сами знают как им поступать, при всем при том абсолютно не имея никакого образования в области манипуляций, психологии, психиатрии и т.д. Они все делают как одна, как бы повинуясь генетической памяти, безусловный рефлекс как теленок ищет вымя. Но согласитесь, аналогия простейшего рефлекса теленка и сложных психологических манипуляций, создание расстройств зависимой личности и промывка мозгов матерью, явно некорректна. Откуда они это умеют? Я не знаю. Но ведьмам, даже начинающим, я явно америку не открою, они уже этим пользуются и много чем другим. Ну а если взять нормальных женщин, не владеющих таким искусством, то им это будет ни к чему, и они не смогут этим пользоваться ввиду отсутствия умений.

[К_с]

Ну так что, Папуля,

По поводу решения: неужели Вы считаете, что при таком подходе ребенку не будут говорить, что все эти беды от папы?

[B.P.]

... Самое любопытное, что наиболее активные "участники" (на самом деле вредители) темы женского пола не имеют никакого понимания о самой теме, никогда не видели в реальности ребенка-зомби, не имеют реального судебного опыта, кроме себя любимой никогда с настоящей ведьмой в жизни не встречались. Но занимают активную позицию "против ВМР" и, особенно, его "придуманных" бесноватых и ведьм...

Во первых большинство этих "вредителей просто" против вашей терминологии...

Любопытно что все враги темы не являются православными...

Интересное замечание. Можно подробней, с чего вы это решили и какой вывод делаете из этого предположения?

С таким же успехом любой может заявить что вы ни разу не православный.

[Папуля]

Папуля, Не всегда. Воздействие на мозги происходит от значимого человека. Мать - это всегда довольно сильный по эмоциональной зависимости человек для каждого человека.

Ну и что? я не понял где предмет спора? что не всегда? Я так и написал, что мать промывает мозги.

ПапуляПо поводу решения: неужели Вы считаете, что при таком подходе ребенку не будут говорить, что все эти беды от папы?

Вы про крайнее решение, прессинг всех родственников? Вот Вы сами подумайте, я же написал когда ребенок уже зомбирован, т.е. других вариантов нет, а вы ему приходитесь чужим человеком, ему уже не нужно говорить, что все беды от отца, а если говорить то это уже ничего не меняет, ОН УЖЕ ЗОМБИРОВАН. Основная задача выдернуть его из этой обстановки, убрать влияние "ведьмы" и ее родственников. И уже потом, когда зомбирующий объект будет устранен, начинать работу по восстановлению уже убитой психики. Сразу хочу сказать, что психика убита МАТЕРЬЮ, еще до начала радикальных методов! Так как, если психика еще жива и контакт еще не потерян, нельзя применять подобных резких действий, это только крайняя мера, когда хуже уже некуда, когда ребенок уже утерян. Но если все же так произошло и ребенок со стеклянными глазами, то делать подобные вещи, а именно прессинг семьи, нужно резко, максимально (максимальное количество источников проблем на 1 день), и быстро. Поэтому я и писал, что нужно подготовиться заранее, мобилизовать все силы и ресурсы и произвести залповый огонь. Это ни в коем случае не должно длиться год или 2. Это максимум несколько месяцев. И цель этого залпового огня никак не вредительство БЖ и ее родне, и не создание им проблем ради мести. Цель: выдернуть ребенка из этого ада и все. Если позволяют ресурсы, когда ребенок уже у вас, продолжить некоторое время прессинг, что бы они не успели очухаться, и этим выиграть время, так как процесс возвращения "своего ребенка" не быстрый.

[elena-p80]

а Вы с каким возрастом детей работаете или работали?

Работала от7 до 17. Сейчас студенты, но там уже рабочие отношения.

Я вот заметила, что не всегда и в полных семьях, где нормальные папа и мама, ребенку комфортно, и у него есть опора.

Более того, стереотип, что в неполной семье вырастают неполноценные мужчины-абсолютно утопичен. Как бы на этом не настаивали некоторые, кто никогда с детьми, кроме своих, не общался. У меня этот шаблон с грохотом рухнул. Потому что настоящие маленькие мужички зачастую встречались именно в неполных семьях. Тогда же рухнул шаблон, что многодетные семьи-это счастливые семью, в которых родители любят друг друга и детей.

Дети (как все люди) разные.

Истина-одна, это заблуждений много.

Думаю, та же Нелли понимает любовь и заботу по-своему, практично.

Думаю, что Нелли совсем не знает что такое любовь, поэтому никак ее не может понимать. И тут очевидны два варианта, и оба для нее плохи-1-сын с отцом делают общее дело, понимают друг друга и сын не хочет общаться с матерью. 2-он не находит общего языка с отцом, возвращается к матери, ведет себя грубо, забирает деньги, выносит из дома вещи. Как видите, ей в этой ситуации места в жизни сына нет.

Татьяна "она в семье своей родной казалась девочкой чужой..."

Ну, ежели мы окончательно перешли на "высокий штиль", то скажу, что семья Татьяны-то еще сборище идиотов. Мать вышла за отца без любви, занималась домашним хозяйством, отец тоже своими делами занимался. Неудивительно, что ей хотелось другого, а не потому, что "люди все разные". Люди, может, и разные, но всегда нужно выбирать-каждую секунду, кто прав, кто виноват, где добро, где зло, да даже куда ехать-направо или налево. Не получится не выбирать, к чему вы так стремитесь. Вот, казалось бы очевидная ситуация с Нелли, все же понятно, так нет, опять она в чем то права. Вы ей и тем более ребенку медвежью услугу делаете, она же поддержку чувствует и думает, что все правильно. Зачем?

[К_с]

Ну и что? я не понял где предмет спора? что не всегда? Я так и написал, что мать промывает мозги.

Предмета именно спора - вообще нет. Есть обсуждение. Разве нет?

Вы про крайнее решение, прессинг всех родственников?

Да, я про это.

Понятно. Тогда конечно. Ну а дальше - как я написала в соседней теме - начать перепрограммирование по сути и не допускать мать и ее родных?

[К_с]

и никакой другой термин (например, либерально-буржуазный "шизофреногенная мать")

А почему приводится пример "либерально-буржуазный" бабушки экзорцистки? Потому что в Православии это не принято?

[judex]

Цитата:

Сообщение от ВМР

Но разрушение жизни ребенка в виде "отворота" от отца - это исключительно прерогатива ведьм. У мужчин такая форма одержимости не встречается.

Если мужчина "отвоевывает" ребенка - то чаще всего он пойдет точно таким же путем. Иначе ребенок быстро обратно у матери окажется.

Промывание мозгов - это и есть программирование. Или перепрограммирование. Через все возможные органы чувств, эмоций, а главное, слов.

Думаю что и писать по теме нужно сюда, так что переношу.

т.е. Вы считаете что если отец отвоевывает ребёнка то он обязательно вернётся к матери?

[К_с]

Отлично, что перенесли. Хоть темы и перекликаются в детском разделе.

Думаю, что если не заняться тем же самым по сути - перепрограммированием ребенка и контролем встреч с матерью, влиянием на них - то ребенок быстро окажется обратно у матери.

Более того, если какое-то время ребенок будет у отца, то неизвестно, что будет с возрастом. Может быть, он подрастет и решит, что папа обидел маму, и вернется к маме.

Вот что будет с дочкой shevv, сыном serko? А ведь они в итоге действовали так же. За что и получали осуждение здешних отцов (shevv преимущественно), что он действовал так же по сути, "как баба".

Хотя это было спасением от истеричных и холодных матерей.

[judex]

Думаю, что если не заняться тем же самым по сути - перепрограммированием ребенка и контролем встреч с матерью, влиянием на них - то ребенок быстро окажется обратно у матери.

думаю опять же в каждом случае индивидуально, а если же брать случай с сущностями то вряд ли ребёнок ещё не замороженный выберет холод вместо тепла.

Более того, если какое-то время ребенок будет у отца, то неизвестно, что будет с возрастом. Может быть, он подрастет и решит, что папа обидел маму, и вернется к маме.

Дело в том, что если она МАМА то проблемы изначально не возникнет - уроборос.

От себя добавлю что когда посещали мысли о помощи сущности отправиться в последний путь (предложений много поступало) то единственное что остановило это то, что как потом объяснить ребёнку что это устроил я, а врать я не могу.

от что будет с дочкой shevv, сыном serko?

не в курсе истории