Незалежная

[Недобрый]

Очередная ахинея.

Ну, почему же ахинея?

В СССР Днем Победы считают 9 мая, поскольку акт о безоговорочной капитуляции Германии был подписан по московскому времени в 00.43 9 мая 1945 г. Только при этом, как-то забыли, что это был второй акт о капитуляции, а первый был подписан 7 мая 1945 г....

пипец ...

А в чем пипец-то? А Вы как считаете - Германия хотела оккупировать всю Польшу?

[*Аннушка*]

Вот читаю вас и думаю: а при чём здесь всё-таки Незалежная?..

[пион]

Только при этом, как-то забыли, что это был второй акт о капитуляции, а первый был подписан 7 мая 1945 г....

Не забыли, а не считают возможным для себя праздновать указанную дату.

В СССР Днем Победы считают 9 мая, поскольку акт о безоговорочной капитуляции Германии был подписан по московскому времени в 00.43 9 мая 1945 г.

То есть, имеет место такой факт - событие 9 мая.

Ну, почему же ахинея?

вот именно потому, что 9 мая не придуманная дата - реальный факт, а не

продукт советской пропаганды...

потому и ахинею пишете

А в чем пипец-то?

Да в Вас, в чём же ещё )))))

Ваша позиция не выходит на уровень серьёзности, чем-то напоминает прыщ, вскочивший на заднице.

[NeSpec]

Путину запретили поставлять газ в Европу напрямую (мимо Германии). Газ будет поступать в Европу через страну входящую в НАТО.

А Болгария в НАТО не входит?

[NeSpec]

И я об этом же. И не только Европа, но и США отмечают день Победы 8 мая.

А 9 мая - это продукт советской пропаганды...

Один человек родился в Берлине в 23.30 8 мая

а второй в Москве в 01.30 9 мая.

И не смотря на то что родились они ОДНОВРЕМЕННО, первы отмечает свой день рождения 8 мая, а второй 9 мая.

Потому что второй - "жерва" советской пропаганды.....

[пион]

Один человек родился в Берлине в 23.30 8 мая

а второй в Москве в 01.30 9 мая.

И не смотря на то что родились они ОДНОВРЕМЕННО, первы отмечает свой день рождения 8 мая, а второй 9 мая.

Потому что второй - "жерва" советской пропаганды.....

Не уверен, что это пример корректный. Первый акт был подписан 7 мая, а вступил в силу 8 мая. Они возможно празднуют эту капитуляцию (? кому), а СССР повторную (? или признаваемую СССР).

Ну это и естественно, что Сталин не признал первый акт, официальный текст которого только английский и подписан во Франции. Получалось, будто америкосы победили Германию. Ну это для подобных Недоброму аргументы, не столько воевать, сколько приписывать себе заслуги и прочее.

В любом случае, второй акт подписан 9 мая по МСК. Подписан всеми сторонами.

Есть интерпретация, рассматривающая указанные действия, как акт и его ратификация.

[пион]

Вот здесь скан акта от 7 мая

http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/71/German_instrument_of_surrender2.jpg

[NeSpec]

В СССР Днем Победы считают 9 мая, поскольку акт о безоговорочной капитуляции Германии был подписан по московскому времени в 00.43 9 мая 1945 г.

А я думаю что для граждан СССР Днем Победы является (не "В СССР считают", а именно ЯВЛЯЕТСЯ) 9 мая, потому что именно 9 мая граждане СССР услышали по радио голос Левитана, объявившего о подписании Геранией акта о безоговорочной капитуляции.

[пион]

NeSpec, Вы английским не владеете часом? Перевод пятого пункта текста акта от 7 мая можете сделать?

Если Лютый подойдёт сюда, то он переведёт точно

А я думаю что для граждан СССР Днем Победы является (не "В СССР считают", а именно ЯВЛЯЕТСЯ) 9 мая, потому что именно 9 мая граждане СССР услышали по радио голос Левитана

Странновато приводить такую аргументацию в споре с Недобрым. Не будь второго акта, это прямо подтверждало бы слова про пропаганду

[NeSpec]

Они возможно празднуют эту капитуляцию (? кому),

Странновато приводить такую аргументацию в споре с Недобрым.

Эта капитуляция вступала в силу 8 мая 1945 года в 23-01 по среднеевропейскому времени, т.е. 9 мая в 1-01 по московскому времени

Поэтому не понятно при чем тут пропаганда? Если Германия капитулировала с разницей в несколько минут по первому и по второму акту.

6 мая 1945 года в ставку американского командования в Реймсе прибыл немецкий генерал Йодль, представляющий правительство адмирала Деница, который стал главой Германии после самоубийства Гитлера.

Йодль от имени Деница предложил, чтобы капитуляцию Германии подписали 10 мая командующие видами вооруженных сил, то есть армии, авиации и флота.

Задержка в несколько дней была вызвана тем, что, для выяснения расположения подразделений германских вооруженных сил и доведения до их сведения факта капитуляции, по его словам, требовалось время.

На самом деле, за эти несколько дней немцы намеревались вывести крупную группировку своих войск из Чехословакии, где они находились в то время, и перебросить их на Запад, чтобы сдаться не Советской армии, а американцам.

Командующий союзными силами на Западе генерал Эйзенхауэр это предложение разгадал и отверг, дав Йодлю полчаса на размышление. Он сказал, что в случае отказа на германские войска будет обрушена вся мощь американских и британских сил.

Йодль был вынужден пойти на уступки, и 7 мая в 2 часа 40 минут ночи по среднеевропейскому времени Йодль, генерал Беддел*Смит от союзной стороны и генерал Суслопаров * советский представитель при союзном командовании * приняли капитуляцию Германии, которая вступала в силу с 23 часов 1 минуты 8 мая. Эту дату и отмечают в западных странах.

[пион]

Эта капитуляция вступала в силу 8 мая 1945 года в 23-01 по среднеевропейскому времени, т.е. 9 мая в 1-01 по московскому времени

Поэтому не понятно при чем тут пропаганда? Если Германия капитулировала с разницей в несколько минут по первому и по второму акту.

Всё-таки дело не в минутах. Мы празднуем подписание второго акта, а они вступление в силу первого.

В Реймсе капитуляцию подписал начальник немецкого генштаба, то есть офицер без реальных командных полномочий. Британцам, например, эта подпись казалась недостаточной. Они ведь еще помнили перемирие 1918 года, когда по настоянию Гинденбурга акт о прекращении огня подписали гражданское лицо и малоизвестный генерал, что дало возможность потом тому же Гинденбургу заявить: Германия не была побеждена на поле боя, а получила удар в спину от революционных властей. Дабы избежать повторения подобной ситуации, британцам и понадобился генерал-фельдмаршал Кейтель, обладавший реальной военной властью. Поэтому вторая церемония подпи***** вполне устраивала англичан.

Обе капитуляции проходили при участии представителей всех стран антигитлеровской коалиции — СССР, Англии и США (французский представитель присутствовал как свидетель). Капитуляцию 7 мая 1945 года подписали начальник штаба Экспедиционных сил американский генерал Уолтер Беддел Смит и офицер для связи при штаб-квартире западных союзников в Реймсе генерал-майор Иван Суслопаров, который, однако, сделал письменную оговорку о возможности новой церемонии подпи***** капитуляции, если того потребует одна из стран-союзниц. Генерал Эйзенхауэр оговорку принял.

[Недобрый]

вот именно потому, что 9 мая не придуманная дата - реальный факт, а не

Никто это факт и не отрицает Только скажите, Вы считаете что акт о безоговорочной капитуляции от 07.05.1945 г. не имеет юридической силы? Почему?

Ваша позиция не выходит на уровень серьёзности, чем-то напоминает прыщ, вскочивший на заднице.

Понятно. Но не отвечает на вопрос:

А Вы как считаете - Германия хотела оккупировать всю Польшу?

Ни Вы, ни Ваш единомышленник на этот вопрос отвечать не стали.

Лично мое мнение - Германия не хотела оккупировать всю Польшу.

[NeSpec]

Перевод пятого пункта текста акта от 7 мая можете сделать?

Требует конечно литературной правки, но дсловно примерно следующее написано

В случае если немецкое верховное командование или любая воинская часть, находящаяся под его контролем, не будут действовать в соответствии с настоящим актом о капитуляции, верховным главнокомандующим союзными экспедиционными войсками и советское командование примут такие карательные или другие меры, которые они сочтут необходимыми

Но больше то меня интересует п.2 этого акта о капитуляции от 7 мая интересует

Там написано что немецкие войска капитулируют 8 мая 1945 года в 23-01 по среднеевропейскому времени т.е. 9 мая 1945 года в 1-01 по московскому времени.

Второй акт почти полностью повторял текст первого

Изменения в тексте акта были следующие: 1) в английском тексте выражение Soviet High Command (Советское Верховное Командование) было заменено более точным переводом советского термина: Supreme High Command of the Red Army (Верховное Главнокомандование Красной Армии) 2) расширена и детализирована часть статьи 2, трактующая об обязанности немцев в целости и сохранности передать военную технику 3) было изъято указание акта 7 мая: "Только данный текст на английском языке является авторитетным" и вставлена статья 6, гласившая: "Этот акт составлен на русском, английском и немецком языках. Только русский и английский тексты являются аутентичными".

Если исходить из того что отмечается дата ПОДПИ***** акта о капитуляции. То в Европе и США должны были бы отмечать 7 мая. Но отмечают дату когда Германия капитулировала. А капитулировала она в лбом случае в 23-01 по среднеевропейскому времени 8 мая, или в 1-01 9 мая.

После напи***** своего сообщени прочитал

Мы празднуем подписание второго акта, а они вступление в силу первого.

В принципе выше уже написал свое мнение.

Мы празднуем не ПОДПИСАНИЕ акта, а дату капитуляции Германи.

[просто]

Хотела Германия или не хотела - недоказуемо. Могла - это факт. И этого достаточно. Более того, не только в Германии дело. Жители западных Украины и Белоруссии оказались без правительства, т.е. беззащитны перед кем бы то ни было...

[NeSpec]

Вы считаете что акт о безоговорочной капитуляции от 07.05.1945 г. не имеет юридической силы?

п.2 акта о КАПИТУЛЯЦИИ гласит, что немецкие войска капитулируют 8 мая 1945 года в 23-01 по среднеевропейскому времени.

Т.е. в 1-01 9 мая 1945 по московскому времени

[пион]

Никто это факт и не отрицает

Ну тогда и ахинею про 9 мая, якобы как продукт пропаганды СССР, не несите

Ни Вы, ни Ваш единомышленник на этот вопрос отвечать не стали.

Да мне и нет надобности отвечать на гипотетическое предположение в вопросе, ибо Вы своё мнение выразили однозначно - оккупировала бы Германия всю Польшу.

Хотела Германия или не хотела - недоказуемо. Могла - это факт. И этого достаточно.

Не просто могла, сам Недобрый тоже считает, что оккупировала бы.

Мы празднуем не ПОДПИСАНИЕ акта, а дату капитуляции Германи.

В принципе и спорить не буду, ибо не вижу никакой надобности, тем более, что Недобрый выступает в роли некоего аналога представителей Германии, прибывших в Реймс с целью столкнуть союзников между собой.

[Недобрый]

Хотела Германия или не хотела - недоказуемо. Могла - это факт

Могла, никто и не спорит. Но не хотела!

Если исходить из того что отмечается дата ПОДПИ***** акта о капитуляции. То в Европе и США должны были бы отмечать 7 мая. Но отмечают дату когда Германия капитулировала. А капитулировала она в лбом случае в 23-01 по среднеевропейскому времени 8 мая, или в 1-01 9 мая.

Они празднуют 8 мая потому, что 8 мая населению этих стран стало известно о подписании 7 мая акта о безоговорочной капитуляции Германии. А нашему народу об этом не стало известно...

И никто не оспаривает юридическую силу акта от 7 мая...

[пион]

Германия оккупировала бы всю Польшу

Но не хотела!

Очередной брульянт ! )

Они празднуют 8 мая потому, что 8 мая населению этих стран стало известно о подписании 7 мая акта о безоговорочной капитуляции Германии

Чисто любопытно, они празднуют известие о подписании или дату капитуляции? К примеру, в акте от 7-го было бы написано, что капитуляции 10-го, сообщают своим гражданам об этом 8-го, а праздновали бы когда?

[Недобрый]

Очередной брульянт ! )

Ну, наверное, Вам никогда в жизни не приходилось делать того, чего Вы не хотели делать...

А тот факт, что Германия не хотела оккупировать всю Польшу косвенно Вы сами подтвердили...

[пион]

что Германия не хотела оккупировать всю Польшу косвенно Вы сами подтвердили...

О как! Всё чудесатее и чудесатее. А после войны я скрывался в Латинской Америке, и лет мне сейчас ... даже подсчитать трудно скока )))))

[Недобрый]

О как! Всё чудесатее и чудесатее. А после войны я скрывался в Латинской Америке, и лет мне сейчас ... даже подсчитать трудно скока )))))

Ну с Латинской Америкой - это Ваши тудности. А мы вернемся к Вашей фразе:

NeSpec, можно добавить и период до 17.09.39 года, когда СССР отказывался от ввода войск, несмотря на оказываемое давление Германии

Это правда. Германия, действительно склоняла СССР к скорейшему вводу войск.

Внимание, вопрос:

Если Германия, действительно, хотела оккупировать всю Польшу, то на фига ей были нужны там советские войска?!

[пион]

Германия, действительно склоняла СССР к скорейшему вводу войск. Внимание, вопрос: Если Германия, действительно, хотела оккупировать всю Польшу, то на фига ей были нужны там советские войска?!

Думаю, что именно потому СССР и не поддавался на давление, что всегда были такие как Вы, чтобы потом не говорили, будто СССР начал вторую мировую войну в союзе с Гитлером, как член оси или параллели, а может даже и широты )))

Полагаю, что для Германии это поважнее было - втянуть СССР, чем просто вся территория Польши.

[Недобрый]

Думаю, что именно потому, что всегда были такие как Вы, чтобы потом не говорили, будто СССР начал вторую мировую войну в союзе с Гитлером, как член оси или параллели, а может даже и широты )))

Ну, вот видите, поток словоблудия на абсолютно конкретный вопрос.

А ответ прост. Не хотела Германия оккупировать всю Польшу. И не собиралась это делать. Но она и не могла остановиться на оговоренной в соглашении демаркационной линии, поскольку на той территории укрылись бы остатки польской армии. Поэтому Гермагния и склоняла СССР к скорейшему вводу войск. Но если бы СССР не ввел войска, то Германии пришлось бы оккупировать всю Польшу...

[пион]

Ну, вот видите, поток словоблудия на абсолютно конкретный вопрос.

Чиво-чиво? ))))))

Как ранее Вам заметил просто, Вы до примитивизма упрощаете ситуацию, вычленяете из неё то что на Ваш взгляд подтверждает Ваше мнение, не типа видите остального, а в итоге выдаёте за истину.

Германия очень даже хотела бы оккупировать не только Польшу но и СССР. Вот нижеследующая, Ваша, якобы являющаяся подтверждающим выводом фраза

она и не могла остановиться на оговоренной в соглашении демаркационной линии, поскольку на той территории укрылись бы остатки польской армии.

Называется так - поставить телегу впереди лошади.

Можно сказать по поводу фразы и так, что не предполагавшееся в текущий момент занятие всей Польши, всего лишь следствие в длинной череде причин и следствий до этого.

[Недобрый]

Можно сказать по поводу фразы и так, что не предполагавшееся в текущий момент занятие всей Польши

То есть, Вы согласны с тем, что в польской кампании 1939 года Германия не хотела и не собиралась оккупировать всю Польшу?