Незалежная

[Недобрый]

Так что, вынужден в третий раз повторить вопрос

Сообщение от пион

А при чём здесь версия советской пропаганды?

Описание практически любого исторического события имеет не одну версию. Тем более, события, затрагивающего в той или иной мере почти все страны мира. Поэтому и история второй Второй мировой войны имеет не одну версию. В зарубежных версиях истории второй мировой войны, война началась 1 сентября 1939 года и окончилась 2 сентября 1945 года. Это единый, непрерывный исторический процесс.

Версия истории Второй мировой войны, созданная советской пропагандой, (вернее, даже не версия, а версии, поскольку каждый руководитель страны, за исключением Андропова, Черненко, Горбачева заказывал свою версию) обходит молчанием, когда же СССР вступил во Вторую мировую войну. По версии советской пропаганды война для СССР началась с нападения Германии и ее сателлитов 22.06.1941 г. И эту войну назвали Великой Отечественной войной. И закончилась Великая Отечественная война 9 мая 1945 г. А потом СССР вступил в очередную войну, которую советская пропаганда назвала «войной с империалистической Японией».

Зарубежная версия , конечно, логичнее. Есть Вторая мировая война, начавшаяся 1 сентября 1939 года и она продолжалась в течение 6 лет на разных театрах военных действий.

Логика логикой, но как я уже писал, советская пропаганда очень пыталась замылить тот факт, что СССР вступил в во вторую мировую войну 17 сентября 1939 года....

Так понятнее?

[Шишoк]

Есть Вторая мировая война, начавшаяся 1 сентября 1939 года и она продолжалась в течение 6 лет на разных театрах военных действий.

По какой причине из мировой войны выброшены войны Японии в Китае итд?

[Камелот]

Период войны СССР и Германии это не версия, а общеизвестный факт, не оспариваемый

Война - придумают, же, название так, что сами путаются, что это такое и когда это было.

Военные действия России на Кавказе войной не называют, Военные действия Украины войной не называют. Да, что Украина, по всему ближнему востоку гремят взрывы и стреляют, но войной не называют.

А чем не война, рейдерский захват.

Россия и США были и остаются..., нет, не союзниками, а партнёрами. Это было на протяжении всей истории. Для партнёров свойственно не только сотруднечество, но и желание быть сильнее своего партнёра. Для США Германия является инструментом ослабления своего партнёра, СССР, а теперь и Россию. Не Гитлер, а Германия на деньги США двинула войска на СССР.

Это США и СССР объединили восточную и западную Германии, сломали стену, несмотря на отчаянное сопротивление всех европейских стран.

С приходом к власти Путина у партнёров отношения охладели. Попытка договорится о разделе влияния на востоке закончилась тем, что Путин потребовал вернуть ему постсоветское пространство.

По этой причине в США выразили откровенное недовольство возвращением Путина к власти.

История развивается по спирали, повторяя витки на новом уровне. По китайски то же самое - в одну и ту же реку нельзя войти дважды. Если в прошлом веке СССР имел дело с Германией и с ней договаривался о границах в Европе, то теперь приходится иметь дело с Германией, в кабале которой находится вся Европа.

Партнёр России, США принципиально противодействует Путину в его желании получить постсоветсткое пространство. Впрочем, от него осталась неоапределённой одна страна, это Украина.

[NeSpec]

Логика логикой, но как я уже писал, советская пропаганда очень пыталась замылить тот факт, что СССР вступил в во вторую мировую войну 17 сентября 1939 года....

Так понятнее?

А Финляндия была союзником Германии во второй мировой войне?

[Недобрый]

А Финляндия была союзником Германии во второй мировой войне?

Да, была....

[NeSpec]

Версия истории Второй мировой войны, созданная советской пропагандой, .... обходит молчанием, когда же СССР вступил во Вторую мировую войну. По версии советской пропаганды война для СССР началась с нападения Германии и ее сателлитов 22.06.1941 г

Вы уж определитесь.

Хотя бы для себя для начала.

А то в первом предложении Вы заявляете, что советская пропаганда обходит молчанием дату вступления СССР во вторую мировую войну.

А во втором уже заявляете, что по версии советской пропаганды СССР вступил во вторую мировую войну 22 июня 1941 года.

По Вашей версии СССР вступил во вторую мировую войну как союзник Германии и случилось это 17 сентября 1939 года.

Логика логикой, но как я уже писал, советская пропаганда очень пыталась замылить тот факт, что СССР вступил в во вторую мировую войну 17 сентября 1939 года....

Так понятнее?

А Финляндия была союзником Германии во второй мировой войне?

Да, была....

Войны Венгрия против Румынии, например, случайно не было в 1939 году по Вашей версии второй мировой войны?

А Италия против Албании не воевала?

Это же вписывается в Вашу логику, когда союзники Германии ведут между собой войну в 1939 - 1940 году.

[пион]

Так понятнее?

Да мне давно понятно, что в желании порочить всё советское, Вы часто переходите незримые границы, как и в данном случае, имея свою и имеющую право на жизнь версию, употребляете к неоспариваемому (Вами лично признано выше) периоду 2-ой мировой войны, словосочетание версия советской пропаганды, совершенно не к месту. Вот так Вам понятней или снова нет? ))))

Версия истории Второй мировой войны, созданная советской пропагандой, .... обходит молчанием, когда же СССР вступил во Вторую мировую войну

Запутались вконец. Применённая Вами фраза относилась к периоду войны между СССР и Германией, причём здесь оспариваемая Вами дата вступления СССР во вторую мировую войну?

Аки лис путает след, аки лис ))))))

[Недобрый]

А во втором уже заявляете, что по версии советской пропаганды СССР вступил во вторую мировую войну 22 июня 1941 года.

Процитируйте!

А Финляндия была союзником Германии во второй мировой войне?

Я уже ответил на этот вопрос.

Войны Венгрия против Румынии, например, случайно не было в 1939 году по Вашей версии второй мировой войны?

Случайно не было...

А Италия против Албании не воевали?

Воевала.

Это же вписывается в Вашу логику, когда союзники Германии ведут между собой войну в 1939 - 1940 году

Кого Вы имеете в виду?

[Недобрый]

употребляете к неоспариваемому (Вами лично признано выше) периоду 2-ой мировой войны, словосочетание версия советской пропаганды,

Но термин "Великая Отечественная война" -это действительно, продукт советской пропаганды...

[илья1968]

суслика в качестве доказательство не предъявишь ))))

а смысл только в том, чтобы его предъявить в качестве доказательств?)))) главное,что он есть))))

[NeSpec]

Процитируйте!

???????

Цитировал.

Цитирую еще раз

Версия истории Второй мировой войны, созданная советской пропагандой, (вернее, даже не версия, а версии, поскольку каждый руководитель страны, за исключением Андропова, Черненко, Горбачева заказывал свою версию) обходит молчанием, когда же СССР вступил во Вторую мировую войну. По версии советской пропаганды война для СССР началась с нападения Германии и ее сателлитов 22.06.1941 г.

Предложение № 1 (многоточие поставил там где у Вас в скобках написано, чтобы не загромождать

Версия истории Второй мировой войны, созданная советской пропагандой, .... обходит молчанием, когда же СССР вступил во Вторую мировую войну.

Предложение № 2

По версии советской пропаганды война для СССР началась с нападения Германии и ее сателлитов 22.06.1941 г.

Вы для себя то определились?

Советская пропаганда обходила молчанием дату вступления СССР во вторую мировую войну?

Или по версии советской пропаганды СССР вступил во вторую мировую войну 22 июня 1941 года?

Потому что если "обходит молчанием" то дата вступления не называется. А если называется точная дата, то это вроде как не обходит молчанием....

Или я не правильно понимаю смысл выражения "обходит молчанием"?

Вы привели из словаря понятие термина "союзник". Может у Вас есть словарь, в котором слово "молчит" объясняется как "говорит не то что хотят услышать"?

Тогда да для Вас то обстоятельство, что "советская пропаганда" называет дату 22 июня 1941 года это тоже самое что "обходит молчанием".....

[NeSpec]

Кого Вы имеете в виду?

Я имею ввиду Финляндию воевавшую до 1945 года на стороне Германии. И СССР, который по Вашей "общеизвестно" версии, вступил во вторую мировую войну как союзник Германии.

[Недобрый]

По версии советской пропаганды война для СССР началась с нападения Германии и ее сателлитов 22.06.1941 г.

Простите, но я просил процитировать про Вторую мировую войну. А в этой фразе у меня нет слов Вторая мировая, не так ли?

[Недобрый]

Я имею ввиду Финляндию воевавшую до 1945 года на стороне Германии. И СССР, который по Вашей "общеизвестно" версии, вступил во вторую мировую войну как союзник Германии.

И, в чем противоречие??!

Война СССР с Финляндией началась после того, как СССР уже перестал быть союзником Германии, а Финляндия им еще не стала....

[пион]

Термин "Великая Отечественная война" -это действительно, продукт советской пропаганды...

Значит Вы "не подумавши" (с) ))) написали про версию советской пропаганды?

я просил процитировать про Вторую мировую войну. А в этой фразе у меня нет слов Вторая мировая, не так ли?

Сообщение от Недобрый

По версии советской пропаганды война для СССР началась с нападения Германии и ее сателлитов 22.06.1941 г.

Ну из этой фразы прямо вытекает, что войны (в рамках временного периода второй мировой) ранее указанной даты для СССР не было.

[NeSpec]

Война СССР с Финляндией началась после того, как СССР уже перестал быть союзником Германии, а Финляндия им еще не стала....

Тогда хотелось бы уточнить, а что такое вторая мировая война, в Вашем, "общепринятом" понимании?

Простите, но я просил процитировать про Вторую мировую войну. А в этой фразе у меня нет слов Вторая мировая, не так ли?

Т.е. по мнению советской пропаганды СССР вообще не участвовал во второй мировой войне?

[Недобрый]

Значит Вы "не подумавши" (с) ))) написали про версию советской пропаганды?

Очень даже подумавши!

Ну из этой фразы прямо вытекает, что войны (в рамках временного периода второй мировой) ранее указанной даты для СССР не было.

Ну, получается, и?

[пион]

Попрошу минуточку внимания. Раз здесь пытаются доказать иную дату вступления СССР в мировую войну И в качестве союзника Германии, а именно с даты входа войска СССР на территорию Польши, то просил бы обозначить критерии, по которым сделаны оба вывода: о вступлении и о союзничестве.

Очень даже подумавши!

О как! Продолжаете настаивать, что нарицательное имя относится к понятию версия?

Ну, получается, и?

Ну так если так получается, то

Сообщение от NeSpec

А во втором уже заявляете, что по версии советской пропаганды СССР вступил во вторую мировую войну 22 июня 1941 года.

Процитируйте!

Вам правильно замечено. Ибо начало войны с Германией и есть вступление во вторую мировую

[Недобрый]

Тогда хотелось бы уточнить, а что такое вторая мировая война, в Вашем, "общепринятом" понимании?

Так в моем или общепринятом?

[пион]

Так в моем или общепринятом?

А у Вас в зависимости от текущего момента всё зависит, что куда Вы припишете ))

[Недобрый]

Т.е. по мнению советской пропаганды СССР вообще не участвовал во второй мировой войне?

А советская пропаганда просто обходила вопрос участия СССР во Второй мировой войне.

Для этого и придуман был термины "Великая Отечественная война", "Война с империалистической Японией".

О как! Продолжаете настаивать, что нарицательное имя относится к понятию версия?

Продолжаю настаивать на том, что имя нарицательное относится к версии Второй мировой войны, созданной советской пропагандой.

Вам правильно замечено. Ибо начало войны с Германией и есть вступление во вторую мировую

Нападение Германии на Польшу послужило началом Второй мировой войны. А нападение СССР на Польшу ко Второй мировой войне не относится?!

[пион]

Продолжаю настаивать на том, что имя нарицательное относится к версии Второй мировой войны, созданной советской пропагандой.

Всё понятно, это я процитировал финальный аккорд знатного словоблуда )))))

Нападение Германии на Польшу послужило началом Второй мировой войны. А нападение СССР на Польшу ко Второй мировой войне не относится?!

Очередное словоблудие, не имеющее отношение к сделанным NeSpec замечаниям ))))))))))

Короче! Вам даже свежий воздух на прогулке уже не в помощь )))))))))))))

Сплошная диарея букафф

[NeSpec]

Нападение Германии на Польшу послужило началом Второй мировой войны.

Это в "общепринятом" понимании.

Потому что это послужило поводом для объявления Англией (ну а заодно и Австралией, Новозеландией и Индией, как бывших колоний Англии) и Францией 3-его сентября 1939 года войны третьему рейху. Т.е. если быть совсем формалистами то датой начала 2-ой мировой войны следует считать 3-е сентября, т.е. дату когда Англия, Франция и компания вступили в войну. Но "общепринятой" считается дата 1 сентября.

Кстати 30 сентября 1938 года между Великобританией и Германией был подписан Мюнхенский договор о ненападении и мирном урегулировании спорных вопросов. По этому договору, который заключался например без участия Чехословакии, Германия получала Судетскую область Чехословакии, которую и оккупировала 15 марта 1939 года.

Почему эту дату не назвать началом второй мировой войны?

Это видимо "английская пропаганда" поработала. Потому что в этом случае получалось бы что во вторую мировую войну Англия вступила как союзник Германии...

Хотя формально так и получается. Потому что 1-ого сентября, когда Германия вошла в Польшу, еще действовал договор о ненападении между Англией и Германией от 30.09.1938 года.

Или это только заключение подобного договора между СССР и Германией означало, что во вторую мировую СССР вступил как союзник Германии?

А нападение СССР на Польшу ко Второй мировой войне не относится?!

А Советско-Финская война 1939-1940 года относится ко второй мировой войне?

"Общепринятым" считается что Финляндия вступила во вторую мировую войну 25 июня 1941 года, объявив войну СССР. А может "общепринятым с позиций советской пропаганды"?

Для понимания этого момента, да и для всего остального, нужно понять что же такое вторая мировая война.

В Вашем понимании.

А в "общепринятом" понимании?

А в понимании "советской пропаганды"?

[пион]

NeSpec, ну вот зачем Вы пишете такие бо-ольшие посты? Создаёте такой простор для его словоблудия, что ужас. Вы же прекрасно видите, читаете, как он даже явные свои ляпы не признаёт, причём даже там, где и развернуться словоблудию негде. Там, где работает чистая логика, и там он не хочет признавать очевидное.

[пион]

... Или это только заключение подобного договора между СССР и Германией означало, что во вторую мировую СССР вступил как союзник Германии?

А зачем Вы открываете карты и формулируете критерии вместо него?

Я ранее спросил

Попрошу минуточку внимания. Раз здесь пытаются доказать иную дату вступления СССР в мировую войну И в качестве союзника Германии,а именно с даты входа войска СССР на территорию Польши, то просил бы обозначить критерии, по которым сделаны оба вывода: о вступлении и о союзничестве..

Ответа не последовало, и именно потому, что противная сторона не открывает карты.