Незалежная

[Адем Хавва]

смущает что рунет уже состоит из таких фантазий чуть больше чем полностью

[Али]

Tewis, но первый то вопрос точно об изменении территории украины, согласен с

cs53, его нельзя ставить на референдум, он противоречит конституции. Конституционный суд отменит его результаты. А кстати, КС продолжает действовать в украине?

[Али]

подумайте сами разве может отдельно какой то регион в лице местной думы взять и выйти из состава государства?

Ну, возможно, в какой то конституции есть такая возможность, в СССР, например была... Но я таких держав не знаю. Да, кстати, страны прибалтики, именно так, безболезненно, покинули союз в 1990 году.

[Али]

А когда сначала войска занимают территорию

Ну это пока не факт.

[Камелот]

не-е, в статье речь идет об изменении территории Украины.

формально вопрос об изменении территории не поставлен,

Повторю. В статье речь идёт о всеукраинском референдуме, а не о референдуме в Крыму.

и как показывает практика реализовать второй без вмешательства из вне не получается.

Вопрос о выходе Крыма, полагаю, решён. Если не на основе законодательства Украины, то международного права. Как там Путин договаривался, за просто так или денег отвалил за Крым, это второстепенно.

Спор идёт за восточные области Украины.

[Tewis]

первый то вопрос точно об изменении территории украины

ничего подобного, то что они решат выйти совсем не означает, что они тут же окажутся за пределами Украины, тут будет некий процесс, он может быть коротким (даже очень коротким), а может быть длительным со всевозможными согласованиями рассмотрении в ООН, переходным периодом и т.д. понятно, что это всё теоретически, а что будет на самом деле по моему никто не знает, не даром МИД до сих пор говорит о возврате к соглашениям 21 февраля.

Но самое интересное, что признать не конституционность может только Конституционный суд Украины, а приостановить действие НПА, противоречащий Конституции Украины, и обратится в КС Украины может только Президент Украины.

[Камелот]

смущает что рунет уже состоит из таких фантазий чуть больше чем полностью

А-а.., я не от туда. Не читал.

Просмотрел видео ролик на ютубе, доступ к которому на территории России запрещён. Узнал, что на блок постах со стороны Крыма дежурят гражданские с вилами и топорами, а со стороны Украины установки "Град" и сделал вывод.

[Tewis]

Повторю. В статье речь идёт о всеукраинском референдуме

да хоть заповторяйтесь. В статье говорится что вопрос о территории Украины должен решаться на всеукраинском референдуме, Крым это часть территории Украины, нравится вам это или нет, соответственно любое другое решение о территории Украины будет противоречить Конституции Украины

Если не на основе законодательства Украины, то международного права.

а вот с этим никто и не спорит, проблема в том признают или не признают, и что сделают, если не признают.

[cs53]

Крым это такая же территория украины как и калининград территория россии.

Могут жители калининграда собраться и решить что желают присоедениться к германии? Конечно нет. Причем здесь самоопределение? Кто самоопределится? Жители любого города могут выйти из состава страны???

Я уж не говорю о том что германия введет войска и захватит органы местного самоуправления калининграда, поставит своего человека во главе и он заявит о том что регион вступает в германию

Все желающие жить в россии имеют право приехать в россию, обратиться за гражданством. А если люди будут переходить из страны в страну вместе с территорией....ну дак пол россии уйдет в другие страны, вместе с кусками россии

[Tewis]

cs53, ваше мнение никто не спросит, так как вы не живете ни в Крыму, ни в Калининграде

Сравнение с Калининградом вообще не уместно, так как ситуации принципиально разные, вот если бы в Калининграде большинством были немцы, или в Крыму -- украинцы, тогда можно было бы сравнивать.

P.S. cs53, вот вы с общебытовой точки зрения зачастую даете хорошие комментарии, но вот что касается собственно права ...

[Камелот]

да хоть заповторяйтесь.

Так и третий раз повторю.

Проблема у вас в том, что не мною приведён текст статьи, отсюда, написанное вами в мой адрес, лишено смысла.

Спорьте с автором, а своё мнение о том, что статья не имеет отношения к референдому ы Крыму, я уже повторил трижды.

что сделают, если не признают.

А тогда бы и не начинали, если бы не было договорённости. Конечно же не с нынешним правительством Украины и не совсеми, вообще.

[cs53]

cs53, ваше мнение никто не спросит, так как вы не живете ни в Крыму, ни в Калининграде

Сравнение с Калининградом вообще не уместно, так как ситуации принципиально разные, вот если бы в Калининграде большинством были немцы, или в Крыму -- украинцы, тогда можно было бы сравнивать.

P.S. cs53, вот вы с общебытовой точки зрения зачастую даете хорошие комментарии, но вот что касается собственно права ...

Причем здесь кто где живет?)) причем здесь большинство??? А вот близко к границе с китаем на территории россии живет много китайцев. Именно граждан китая. И что из этого?

В крыму живут граждане украины. Вы что думаете в крыму граждане россии???? )) то что эти люди говорят на русском языке разве все меняет? Это граждане Украины на территории украины.

Да и вы иногда пишете здравые комментарии, а иногда поверхностные и противоречивые.

[Адем Хавва]

дешевая сенсация

в крыму видите ли идиоты с вилами и топорами

а в укараине оказывается военные преступники с ракетами против гражданских

вот когда таких журналюг за дезу по всему снг на вилы поднимут - тогда заживём в мире и согласии.

[Tewis]

В крыму живут граждане украины.

вот именно граждане украины, но не украинцы, т.е. нац. меньшинство и именно для них и существует принцип самоопределения. а вот граждан россии на референдуме ни о чем спрашивать не будут, они если им не нравятся в праве только уехать

[Камелот]

вот когда таких журналюг за дезу по всему снг на вилы поднимут - тогда заживём в мире и согласии.

И правильно поступите. Адресок записываем:

Российское телевидение, первый канал.

Как победите их, сообщите.

[Шишoк]

Вот сегодня вычитал статью из украинской конституции. Да, кстати и закон о референдуме не дает права ставить вопрос о присоединении к другому государству. Кто знает, на каких правовых основаниях ставится такой вопрос паламентом крыма? Может есть специалисты? При беглом анализе, получается, что вопросы референдума незаконны.

Ну и что? отторжение крыма от России было незаконным? И незаконно украина по своим понятиям поживилась?

[Tewis]

Просмотрел видео ролик на ютубе

ссылку можно?

[Адем Хавва]

Российское телевидение, первый канал.

бсмд лгбт

не для меня

у меня телевизора нет

[Али]

отторжение крыма от России было незаконным?

от РСФСР? Было законным.

И незаконно украина по своим понятиям поживилась?

УССР? Законно.

Ну и что?

Слушал сегодня председателя СФ России. Очень убедительно говорила о законности. С того и вопросы. И вообще, не кажется ли вам, что право наций на самоопределение применимо, к компактно проживающей одной нации? В крыму же нет единой нации?

[Tewis]

не кажется ли вам, что право наций на самоопределение применимо, к компактно проживающей одной нации?

не кажется, более того, в общем случае право распространяется на любую группу не обязательно объединенную по национальному (этническому) признаку.

[Шишoк]

от РСФСР? Было законным.

Это все? что вы в состоянии сказать о законности отторжения?

[Али]

ничего подобного, то что они решат выйти совсем не означает, что они тут же окажутся за пределами Украины,

Т.е. Вы считаете, что на правах субъекта федерации, не то же самое, что в качестве оного? В этом хитрость постановки вопроса? Я об этом не подумал. Возможно. Т.е. после положительного ответа на этот вопрос, нельзя будет автоматически добавлять в конституцию РФ новый субъект, надо будет ждать украинского референдума? Ну а президент украины вряд ли приостановит сейчас хоть что нибудь, против желания президента РФ, у них, думаю, полное взаимопонимание. А кстати, батька, что нибудь говорил по украине? Странно отмалчивается, у нас же все же союзное государство.

[Tewis]

если не согласны приведите свои доводы

[Али]

что вы в состоянии сказать о законности отторжения?

Не отторжение, а передача от РСФСР Усср. Утверждено ВС РСФСР. Откуда вообще слово отторжение?

[Али]

Tewis, я согласен. Очень логично излагаете. Мне надо подробнее изучить документы ООН на досуге. Но уверен, что большинство избирателей и так доверяют президенту РФ, без изучения документов.