Приобретательная давность на садовый участок в СНТ

[Diss]

Следовательно, у меня есть все основания приобрести заброшенный Российской Федерацией земельный участок в порядке ПРИОБРЕТАТЕЛЬНОЙ ДАВНОСТИ

Я вам уже пояснял - вы не являетесь добросовестным владельцем, следовательно, не можете претендовать на признание права собственности в порядке приобретательской давности.

ВС РФ определяет добросовестность владения так (ППВС/ППВАС № 10/22):

давностное владение является добросовестным, если лицо, получая владение, не знало и не должно было знать об отсутствии основания возникновения у него права собственности

Вы, вступая во владение участком знали, что этот участок принадлежит не вам. Следовательно, добросовестным владельцем не являетесь.

Кроме того, вы так и не указали - выделялся ли этот участок умершему владельцу в собственность/пользование органом местного самоуправления, выдавался ли гос.акт, или этот участок вообще не является земельным участком в терминах ЗК, а входит в состав участка, веделенного в пользование СНТ? Во втором случае, как было выше справедливо указано Director-ом, вопрос с этим "участком" нужно решать в СНТ.

[Director]

Только член-то давно умер, а СНТ участком не распоряжается. Может быть Вы сообщите ссылку Постановления ВС РФ? Буду весьма признателен.

В случае, если Вас примут в члены этого СНТ и примут решение о выделении участка умершего, то могу выслать Вам решение о признании права собственности при названных Вами условия, которое Вы можете использовать в судебном процессе.

[nickdon]

давностное владение является добросовестным, если лицо, получая владение, не знало и не должно было знать об отсутствии основания возникновения у него права собственности

Вы, вступая во владение участком знали, что этот участок принадлежит не вам. Следовательно, добросовестным владельцем не являетесь.

Я действительно не знал и не должен был знать об отсутствии основания возникновения у меня права собственности в порядке приобретательной давности. И сейчас не знаю. И Вы не убедили меня в обратном. Следовательно, владение мое было ДОБРОСОВЕСТНЫМ.

[nickdon]

Кроме того, вы так и не указали - выделялся ли этот участок умершему владельцу в собственность/пользование органом местного самоуправления, выдавался ли гос.акт, или этот участок вообще не является земельным участком в терминах ЗК, а входит в состав участка, веделенного в пользование СНТ? Во втором случае, как было выше справедливо указано Director-ом, вопрос с этим "участком" нужно решать в СНТ.

Не указал, потому что до сих пор не знаю. Полагаю выделялся, свидетельства нам оформлялись покойным председателем в организованном порядке. У нынешнего председателя СНТ я выяснять не хочу, потому что не верю. Она вредная баба, врет безбожно, занимается шантажом и вымогательством. Она уже завладела 4 участками, скупая у старух по дешевке. Надо выяснять в регистрационной службе. Пока некогда - нужно закрывать сезон.

[nickdon]

В случае, если Вас примут в члены этого СНТ и примут решение о выделении участка умершего, то могу выслать Вам решение о признании права собственности при названных Вами условия, которое Вы можете использовать в судебном процессе.

Мое право собственности на мой участок зарегистрировано 15.07.1994 г.

Регистрация собственности осуществлялась в организованном порядке прежним председателем СНТ.

Убежден, что заброшенный участок был зарегистрирован на имя покойного также 15.07.1994 г.

Сегодня получил справку из архива.

Собственник заброшенного участка умер 24.06.1996 г., это - день открытия наследства. Следовательно, собственником заброшенного участка (выморочного имущества) в настоящее время в соответствии со ст.1114 ГК РФ является государство – Российская Федерация, независимо от того, когда государством будет оформлено свидетельство о праве на наследство (ст.1162 ГК РФ).

Поэтому, согласно ст.234 ГК РФ, у меня есть право получить в собственность участок, заброшенный Российской Федерацией, в порядке приобретательной давности.

Однако, в силу пункта 4 статьи 234 ГК РФ течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 ГК РФ, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям.

Срок исковой давности истек 24.06.1999 г. С этого дня начинается течение срока (15 лет) приобретательной давности, который истечет 24.06.2014 года.

То есть через год я могу обратиться в суд. Я прав?

Если Вы можете выслать Вам решение о признании права собственности, которое я могу использовать в судебном процессе, буду весьма признателен.

[tytt]

Убежден, что заброшенный участок был зарегистрирован на имя покойного также 15.07.1994 г.

Прикольно. Всю возню нужно было начинать с выписки из ЕГРИП и справки о собственнике в БТИ (пользование участком началось с 1998 года).

Если собственник участка - СНТ, никакого права на него Вы не имеете.

В любом случае Вы должны были платить налог на этот участок, взносы в СНТ

[Director]

Прикольно.

действительно прикольно.

является государство – Российская Федерация, независимо от того, когда государством будет оформлено свидетельство о праве на наследство (ст.1162 ГК РФ).

Государство уже распорядилось этим земельным участком, передав его в пользование СНТ, и значит теперь все, что происходит в пределах этого СНТ, это проблемы самого СНТ.

nickdon, хотите блеснуть знание относительно выморочного имущества, то ознакомьтесь с соответствующим разделом постановления Пленума ВС РФ от 29.05.2012 года № 9.

А за тем разберитесь в сути объединения граждан под названием "кооператив".

Желаете, проверить глубину своих заблуждений, обратитесь в суд с иском о признании права собственности на этот участок, в порядке ст. 234 ГК РФ. Это стоит сделать в случае, если у Вас есть лишние тысячи руб., которые придется оплатить в качестве гос. пошлины за подачу этого иска.

[tytt]

ознакомьтесь с соответствующим разделом постановления Пленума ВС РФ от 29.05.2012 года № 9.

Благодарю. Интересный документ

[nickdon]

Прикольно. Всю возню нужно было начинать с выписки из ЕГРИП и справки о собственнике в БТИ (пользование участком началось с 1998 года).

Если собственник участка - СНТ, никакого права на него Вы не имеете.

В любом случае Вы должны были платить налог на этот участок, взносы в СНТ

Действительно прикольно: юрист Зоны Закона и чванство по отношению к обратившемуся за юридической помощью 80-ти летнего неюриста.

Дешевле купить садовый участок, чем обратиться за помощью к юристу- прикольно? В наше время юристом быть прикольно: раздавай советы за немалые деньги и никакой ответственности.

[nickdon]

Государство уже распорядилось этим земельным участком, передав его в пользование СНТ, и значит теперь все, что происходит в пределах этого СНТ, это проблемы самого СНТ.

А может быть Вы дадите ссылку по этому поводу?

nickdon, хотите блеснуть знание относительно выморочного имущества, то ознакомьтесь с соответствующим разделом постановления Пленума ВС РФ от 29.05.2012 года № 9.

А за тем разберитесь в сути объединения граждан под названием "кооператив".

Желаете, проверить глубину своих заблуждений, обратитесь в суд с иском о признании права собственности на этот участок, в порядке ст. 234 ГК РФ. Это стоит сделать в случае, если у Вас есть лишние тысячи руб., которые придется оплатить в качестве гос. пошлины за подачу этого иска.

Спасибо за Постановление. Но, как я понял из Ваших комментариев, к моему делу оно уже не имеет никакого отношения.

Я обратился в Зону Закона с тем чтобы умные люди помогли мне разобраться, в том числе и в сути объединения граждан под названием "кооператив".

[tytt]

юрист Зоны Закона и чванство по отношению к обратившемуся за юридической помощью 80-ти летнего неюриста

извините.

По тесту Ваших топов, Вас неюристом не назовешь. Заблуждаются все.

Давайте по порядку.

Кто собственник земли? Об этом узнаете из справки БТИ. Заодно нужно получить выписку из ЕГРП, в соответствии с которой у них сведений за 1996-1998 год не будет, но сам документ нужен.

В 95-96 -х годах землю получали СНТ. Приватизировать землю в собственность члены СНТ начали, примерно с начала 2000 - х годов.

Если гадать, то земля в настоящее время должна принадлежать (возможно на праве бессрочной аренды, если СНТ её в собственность не оформляло) СНТ. Вряд ли Ваш сосед оформил её в свою собственность.

Дальше нужно почитать, хотя бы устав СНТ и договор с администрацией о получении земли в пользование и т.д.

Если продолжать гадать, то земля Вашего соседа даже не выморочное имущество.

Если не гадать, то получите документы о собственности на эту землю.

Представьте глаза Путина, когда он узнал о том, что забрал и не отдает Вашу с соседом землю.

[nickdon]

извините.

По тесту Ваших топов, Вас неюристом не назовешь

Извинение принято. Приходится быть юристом, если нет на них средств.

По существу. Кажется я разобрался. В законе от15.04.1998 г. №66-ФЗ, ст.14.4 все написано: земля передана в распоряжение СНТ. Видимо мне нужно решать вопрос с правлением СНТ. Одну попытку я уже сделал. Не совсем удачно, члены правления совсем даже неюристы.

Спасибо за участие.

[nickdon]

Государство уже распорядилось этим земельным участком, передав его в пользование СНТ, и значит теперь все, что происходит в пределах этого СНТ, это проблемы самого СНТ.

По-моему я нашел: закон от 15 апреля 1998 г. №66-ФЗ, ст.14 п.4.

Благодарю за помощь. Буду разбираться с правлением СНТ.

[nickdon]

Государство уже распорядилось этим земельным участком, передав его в пользование СНТ, и значит теперь все, что происходит в пределах этого СНТ, это проблемы самого СНТ.

Федеральный закон Российской Федерации от 23 июля 2013 г. N 223-ФЗ "О внесении изменения в статью 1151 части третьей Гражданского кодекса Российской Федерации"

Принят Государственной Думой 5 июля 2013 года Одобрен Советом Федерации 10 июля 2013 года

Статья 1 Внести в пункт 2 статьи 1151 части третьей Гражданского кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 49, ст. 4552; 2007, N 49, ст. 6042) изменение, изложив его в следующей редакции:

"2. В порядке наследования по закону в собственность городского или сельского поселения, муниципального района (в части межселенных территорий) либо городского округа переходит следующее выморочное имущество, находящееся на соответствующей территории:

жилое помещение; земельный участок, а также расположенные на нем здания, сооружения, иные объекты недвижимого имущества;

доля в праве общей долевой собственности на указанные в абзацах втором и третьем настоящего пункта объекты недвижимого имущества.

Если указанные объекты расположены в субъекте Российской Федерации - городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге, они переходят в собственность такого субъекта Российской Федерации.

Жилое помещение, указанное в абзаце втором настоящего пункта, включается в соответствующий жилищный фонд социального использования.

Иное выморочное имущество переходит в порядке наследования по закону в собственность Российской Федерации."

Прокомментируйте, пожалуйста, о каком земельном участке идет речь в этом законе. Подпадают ли, по Вашему мнению земельные участки СНТ.

[tytt]

О земельном участке - как выморочном имуществе.

Интересующий Вас участок - официально не выморочное имущество. Должен этот участок был получить статус выморочного имущества - неизвестно

Вам нужно установить принадлежность участка до смерти пользователя и в настоящее время.

В Вашем случае, будет лучше, если участок был в собственности Вашего соседа и никто в установленный законом срок в наследство не вступил.

Есть вариант хуже. Участок в собственности государства и СНТ - арендатор

[просто]

Из сказанного делаю предположение, что участок был оформлен в собственность физлица (т.к. другие члены СНТ оформляли).

Вероятность того, что никто из наследников прежнего собственника спорного участка не принял наследство очень и очень МАЛА. Если только совсем не было наследников.

То, что участок до сих пор наследниками не востребован - еще ничего не значит и делать выводы о признании его выморочным имуществом преждевременно. Наследники могут просто о нем не знать.

Надо выяснить, были ли у наследодателя наследники и приняли ли они что-то из наследства. Очень непростая задача. И учтите, что наследники, узнав об участке как о наследственном имуществе... Вы понимаете.

[nickdon]

Из сказанного делаю предположение, что участок был оформлен в собственность физлица (т.к. другие члены СНТ оформляли).

Наследники могут просто о нем не знать.

Наследники знали об участке. Другой мой и его сосед хотел купить у них его. Они сказали, что не будут принимать участок в наследство. Срок принятия наследства давно истек. Наследники даже не появлялись. Фактического принятия наследства не было.

[nickdon]

В Вашем случае, будет лучше, если участок был в собственности Вашего соседа и никто в установленный законом срок в наследство не вступил.

Есть вариант хуже. Участок в собственности государства и СНТ - арендатор

Уверен, что СНТ - не арендатор, участок был в собственности покойного соседа. Спасибо.

[Diss]

Федеральный закон Российской Федерации от 23 июля 2013 г. N 223-ФЗ "О внесении изменения в статью 1151 части третьей Гражданского кодекса Российской Федерации"

По общему правилу, закон не имеет обратной силы, если иное не указано в самом законе. В 223-ФЗ такого указания нет. Значит, приобретение выморочного имущества должно происходить в соответствии с законом, действующим на дату открытия наследства.

Хотя 223-ФЗ - совсем свежий, практики по применению еще нет.

[tytt]

Наследники знали об участке.

Они сказали, что не будут принимать участок в наследство.

Срок принятия наследства давно истек.

Фактического принятия наследства не было

Наследники, вступив в часть наследства - вступают в наследство на все имущество. Это и есть фактическое принятие наследства. Земельный участок мог и не входить в наследственную массу.

В чем причина отказа наследников от земельного участка, тем более есть уже покупатели?

Не нужно гадать и предполагать. Получите справку о собственности, хотя бы в БТИ. ПолУчите направление для дальнейших действий.

Дайте "подарок" и получите, хотя-бы незаверенную

[Леди-Х]

Извинение принято. Приходится быть юристом, если нет на них средств.

По существу. Кажется я разобрался. В законе от15.04.1998 г. №66-ФЗ, ст.14.4 все написано: земля передана в распоряжение СНТ. Видимо мне нужно решать вопрос с правлением СНТ. Одну попытку я уже сделал. Не совсем удачно, члены правления совсем даже неюристы.

Спасибо за участие.

в распоряжение, но не в собственность. собственником являются либо садоводы, либо админситрация муниципалитета.

у нас немного не такая ситуация, т.к. мы пока не знаем, жив ли владелец соседнего заброшенного участка, но чтоб выяснить вопросы о праве собственности на этот участок, я ходила в земельный комитет админситрации города. в частности в отдел, который занимается садоводствами. они вам сразу скажут, является ли ваш спорный участок собственностью муниципалитете или нет. к тому же я сходила в регпалату, чтоб эти моменты уточнить. там есть окно, где консультируют по земле. я объяснила ситуацию, назвала адрес участка, и мне просто назвали устно фамилию того, на кого ещё в 1994 году выдавалось постановление администрации о выделении земли в собственность. можно и не заазывать выписку, чтоб не платить деньги за неё. а попросить в устной форме уточнить эти моменты.

мне кажется в вашей ситуации без судов можно обойтись.

И если окажется, что участок на данный момент принадлежит муниципалитету, то вопрос о выделении вам этого земельного участка выносите на общее собрание членов СНТ, а не в правление, и тем более не председателю.

они всего лишь исполнители решений общего собрания и обязаны исполнять его решения. заручитесь поддержкой соседей и других членов СНТ, с которыми у вас хорошие отношения. пусть они поддержат вас на собрании и проголосуют за выделение этого участка вам в пользование, т.к. вы уже много лет его обрабатываете. тогда вы с этим решением собрания пойдете в земельный комитет админситрации, чтоб они выписали вам Постановление о выделении в пользование. в СНТ вам заведут членскую книжку на этот участок, и вы будете на законных основаниях платить за него членские взносы. и уже дальше решать вопрос с оформлением в собственность.

и кстати, можете попробовать поискать этот участок на пуб

http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/

если не знаете точный кадастровый номер участка(можете кстати в регпалате его тоже уточнить у консультанта), то просто выберите из списка кадастровый кадастровый округ и кадастровый район, в котором ваше садоводство расположено. а дальше прямо по карте ищите его по местоположению. там должна быть по участку информация, которая есть в регпалате. можете для начала посмотреть информацию по своему участку, оформленному в вашу собственность. из свидетельства найдите кадастровый номер. а по соседнему участку он будет отличаться только последними цифрами.

[Director]

nickdon, что Вы грузитесь. Вы же пошли верным путем. Решите вопрос с правлением СНТ о предоставлении Вам этого участка, платите членские взносы. За тем путем обращения в суд признаете право собственности на этот участок.

[Леди-Х]

Director, так автор пишет, что председатель правления предложила ему выкупить участок за 300т.р.

видимо с ней не так просто будет этот вопрос обсуждать.

наверно всё же лучше на общее собрание СНТ, как высший орган управления садоводством, его вынести.

[просто]

Наследники, вступив в часть наследства - вступают в наследство на все имущество. Это и есть фактическое принятие наследства. Земельный участок мог и не входить в наследственную массу.

В чем причина отказа наследников от земельного участка, тем более есть уже покупатели?

Не нужно гадать и предполагать. Получите справку о собственности, хотя бы в БТИ. ПолУчите направление для дальнейших действий.

Дайте "подарок" и получите, хотя-бы незаверенную

Полностью согласен. Действовать надо так: получить информацию о собственнике и если это умерший сосед, то найти наследников и выяснить, кроме этого участка было хоть какое-то имущество принято в виде наследства (хоть пустой кошелек)? Даже если скажут, что не было, пишите об этом сюда или мне в личку, подскажу как убедить наследников с Вашей помощью оформить "обнаруженное" наследство в виде участка и продать Вам. Если они от него отказывались, надейтесь, что возьмут символическую плату. Это оптимальный вариант и не надо никаких общих собраний и писем президенту.

[Director]

наверно всё же лучше на общее собрание СНТ, как высший орган управления садоводством, его вынести

Все зависит от того. кто наделен право в этом СНТ выделять участки. А для этого необходимо смотреть Устав.

Если бы автор темы, не был до этого уже членом этого СНТ, то конечно в таком случае можно было решить на Общем собрании.

Полностью согласен. Действовать надо так: получить информацию о собственнике и если это умерший сосед, то найти наследников и выяснить, кроме этого участка было хоть какое-то имущество принято в виде наследства (хоть пустой кошелек)? Даже если скажут, что не было, пишите об этом сюда или мне в личку, подскажу как убедить наследников с Вашей помощью оформить "обнаруженное" наследство в виде участка и продать Вам. Если они от него отказывались, надейтесь, что возьмут символическую плату. Это оптимальный вариант и не надо никаких общих собраний и писем президенту.

Не пишите ерунды. По решению подобных вопросов уже наработана определенная судебная практика. И нет препятствий для ознакомления с ней. По сути постов автора темы, сейчас он движется путем, который позволит разрешить желаемое.