Приобретательная давность на садовый участок в СНТ

[nickdon]

Тема: Приобретательная давность

Я член садоводческого некоммерческого товарищества (СНТ). У меня 6 соток земли. Собственник соседнего участка в 6 соток лет 20 назад умер. Наследники до сих пор не объявились. Лет 15 назад я начал постепенно осваивать бесхозяйный участок под огород и ягодные кусты. Председатель СНТ в курсе, знает, что я использую соседний участок. Когда-то на нем была неплодородная земля. Вложив труд и деньги на привозную почву и удобрение, вырубив и выкорчевав кустарники и деревья, я сделал землю плодородной.

Прошу дать совет, как мне оформить право собственности на этот участок в силу приобретательной давности на основании статьи 234 ГК РФ. По существу этот участок земли является бесхозяйным недвижимым имуществом, ст.225 ГК РФ.

[Михай]

Собственник соседнего участка в 6 соток лет 20 назад умер. Наследники до сих пор не объявились.

Вам сначала нужно точно удостовериться, что нет притязаний со стороны наследников и возможности, каких либо обременений на зем.участок. Вот с этого надо начинать. К примеру, станете, вопрос решать в суде и как бы невзначай параллельно будут родственники через представителя оформлять, то, что делать будете?

[nickdon]

Вам сначала нужно точно удостовериться, что нет притязаний со стороны наследников и возможности, каких либо обременений на зем.участок.

Тут все в порядке. Наследники, если и есть, но им участок не нужен. К тому же срок принятия наследства истек более 20 лет назад. Кроме того, наследникам придется заплатить задолженность СНТ за 23 года. Это много. Обременений на зем. участок нет.

[Александр Круглов]

задолженность СНТ за 23 года.

а вы ее не платили, значит у вас нет оснований для

приобретательной давности на основании статьи 234 ГК РФ.

[nickdon]

Примерно год назад я просил помочь советом в получении права собственности на соседний земельный участок в садоводстве по праву приобретательной давности. Однако очень быстро переписка прекратилась. Сейчас этот вопрос обострился, поскольку председатель СНТ требует заплатить ему деньги в размере членских взносов за 10 лет пользования заброшенным участком, умершего более 20 лет назад.

Привожу текст моей прошлогодней просьбы:

Я член садоводческого некоммерческого товарищества (СНТ). У меня 6 соток земли. Собственник соседнего участка в 6 соток лет 20 назад умер. Наследники до сих пор не объявились. Лет 15 назад я начал постепенно осваивать бесхозяйный участок под огород и ягодные кусты. Председатель СНТ в курсе, знает, что я использую соседний участок. Когда-то на нем была неплодородная земля. Вложив труд и деньги на привозную почву и удобрение, вырубив и выкорчевав кустарники и деревья, я сделал землю плодородной.

Прошу дать совет, как мне оформить право собственности на этот участок в силу приобретательной давности на основании статьи 234 ГК РФ. По существу этот участок земли является бесхозяйным недвижимым имуществом, ст.225 ГК РФ.

[cs53]

Поясните если вы использовали соседний участок, вкладывали деньги и труд, хотите на этом основании признать его своим. Почему же вы не платили взносы??? Ведь это бы доказывало ваши права на участок намного больше чем Туманные рассказы что сделали почву плодородной.

Если участок ваш, это ваша позиция, платите взносы. Если не хотите платить, значит участок не ваш?

[nickdon]

Поясните если вы использовали соседний участок, вкладывали деньги и труд, хотите на этом основании признать его своим. Почему же вы не платили взносы??? Ведь это бы доказывало ваши права на участок намного больше чем Туманные рассказы что сделали почву плодородной.

Если участок ваш, это ваша позиция, платите взносы. Если не хотите платить, значит участок не ваш?

Участок действительно не мой, но я хочу получить право собственности на него. Вы правы, если бы я платил, у меня, возможно, было бы больше оснований. Но в течение 15 лет с меня не требовали оплаты членских взносов. И ещё. Я ведь не являюсь собственником этого участка. Этот участок зарегистрирован на другое имя и не принадлежит садоводству. Как оприходовать мои взносы за участок, который мне не принадлежит? При том, что я пользовался этим участком садоводству не нанесен никакой убыток, никаких дополнительных затрат и расходов СНТ не понесло. Наоборот, разработан участок и удобрен. На нем не растут деревья, затеняющие соседей. На нем не растет бурьян и сорняки и значительно меньше вредителей, которые могут попасть на соседние участки.

[cs53]

На нем не растет бурьян и сорняки и значительно меньше вредителей, которые могут попасть на соседние участки.

Мне кажется вы шутите. Ровно с такой позицией у вас ваш участок заберет какая нибудь бабушка и объяснит что она настоящий садовод, что у нее есть опыт, свободное время и внук агроном. И она лучше справится с выращиванием овощей чем вы. Отдадите ей учаток?

Ведь вопрос формальный. Вы хотите чужой участок. Уж во всяком случае не принадлежащий вам. Вы им пользуетесь и не только вкладываете деньги, вероятно и пользу извлекаете? У вас просят взносы. Ну вы тогда и решите с председателем вопрос как вам стать владельцем этого участка.

[nickdon]

Мне кажется вы шутите. Ровно с такой позицией у вас ваш участок заберет какая нибудь бабушка и объяснит что она настоящий садовод, что у нее есть опыт, свободное время и внук агроном. И она лучше справится с выращиванием овощей чем вы. Отдадите ей учаток?

Ведь вопрос формальный. Вы хотите чужой участок. Уж во всяком случае не принадлежащий вам. Вы им пользуетесь и не только вкладываете деньги, вероятно и пользу извлекаете? У вас просят взносы. Ну вы тогда и решите с председателем вопрос как вам стать владельцем этого участка.

Мне кажется, это Вы шутите или издеваетесь. Я обратился на форум с просьбой помочь мне: как стать владельцем этого участка на основании статьи 234 ГК РФ, согласно которой: Лицо, то есть Я, не являющийся собственником имущества (участка земли), но добросовестно, открыто и непрерывно владею им как свои в течение более 15 лет приобретаю право собственности на этот участок в силу приобретательной давности.

А Вы вместо оказания помощи дельным советом издевательским тоном предлагаете решить вопрос с председателем. Этот вопрос решается в суде, потому что участок зарегистрирован на имя другого собственника, который умер более 20 лет назад, а наследники до сих пор не приняли наследство.

Кстати, в соответствии с частью 2 ст.234 ГК РФ Лицо, то есть Я, владеющее участком как своим собственным, имею право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственником участка. В том числе против какой-нибудь бабушки, даже если у нее внук агроном.

[nickdon]

В течение 15 лет я открыто, добросовестно и непрерывно использую в СНТсоседний земельный участок для выращивания ягод и овощей. Собственник этого участка давно умер, наследники наследство не приняли. Участок был не разработан. Земля была не плодородная. Я расчистил участок, добавил земли, торф, внес удобрения.

Согласно статье 234 ГК РФ у меня есть право собственности на этот участок в порядке приобретательной давности.

Однако, согласно статье 1151 ГК РФ участок, собственник которого умер, а наследники наследство не приняли, является выморочным имуществом, которое переходит в порядке наследования по закону в собственность Российской Федерации.

Закон, регламентирующий порядок наследования и учета выморочного имущества, а также порядок передачи его в собственность субъектов Российской Федерации или в собственность муниципальных образований до настоящего времени не разработан.

То есть, не муниципальное образование, не Субъект Федерации, а именно Российская Федерация является наследницей по закону садового участка 6 соток, над которым я трудился в течение 15 лет. Я думаю, Российская Федерация не станет богаче, получив в наследство садовый участок размером 6 соток, и не станет беднее, отказавшись от такого наследства в мою пользу.

Уважаемый Владимир Владимирович, ОТКАЖИТЕСЬ ОТ ЭТОГО НАСЛЕДСТВА, очень прошу Вас, Президента Российской Федерации - наследницы по закону выморочного земельного участка в 6 соток.

Я - пенсионер, инвалид 2 группы, жена - тоже инвалид 3 группы, ей 77 лет. Мне 3 сентября исполнится 80 лет.

Вот такое письмо я отправил Президенту.

Администрация Президента, как принято, переправило его Губернатору Ленинградской области "для объективного и всестороннего рассмотрения". Сейчас мое обращение находится в КУГИ области.

Получено письмо из КУГИ. Вот его суть:Ссылка на ст.1151 ГК РФ. Далее разъяснение:"В порядке наследования по закону в собственность городского или сельского поселения, муниципального района (в части межселенных территорий) либо городского округа переходит следующее выморочное имущество, находящееся на соответствующей территории:

- жилое помещение;

- земельный участок, а также расположенные на нем здания, сооружения, иные объекты недвижимого имущества;

- доля в праве общей долевой собственности на указанные объекты недвижимого имущества".

Далее указывается, что до настоящего времени соответствующий закон (названный в п.3 ст.1151) не принят, а указанные вопросы регулируются Положением, утвержденным Постановлением СМ СССР от 29.06.1984 г. № 683.

После признания земельного участка выморочным имуществом Вы можете обратиться к собственнику данного имущества.

Ознакомившись с указанным Положением, я не нашел в нем указаний по поводу передачи земельных участков в чью-либо собственность.

У меня два вопроса: что мне делать, чтобы заполучить участок (купить его я не в состоянии); и как мне взыскать с собственника возмещение затрат на разработку и содержание участка в течение 15 лет.

Заранее благодарен.

[wasBorn2b]

Уважаемый Владимир Владимирович, ОТКАЖИТЕСЬ ОТ ЭТОГО НАСЛЕДСТВА

Президент -не есть государство А его представитель.И участок бы президенту не отошел по закону

что мне делать, чтобы заполучить участок (купить его я не в состоянии)

Для начала обратитесь с заявлением в местные муниципальные власти с просьбой признать право собственности на участок.Напишите,что добросовестно пользуетесь этим участком 15 лет,собственника уже нет в живых.

В случае отказа можете обжаловать ответ в суде.

Межевание с установлением границ придется делать за свой счет

[Director]

nickdon, а за чем, так сложно?

Достаточно решения о приеме Вас в члены этого СНТ и выделении этого участка. Уплачиваете все членские взносы и далее ст. 218 п. 4 ГК РФ.

Вопрос, не принятия наследниками в качестве наследства участка умершего члена этого СНТ, должен быть разрешен в Уставе этого СНТ.

[nickdon]

Для начала обратитесь с заявлением в местные муниципальные власти с просьбой признать право собственности на участок.Напишите,что добросовестно пользуетесь этим участком 15 лет,собственника уже нет в живых.

В случае отказа можете обжаловать ответ в суде.

Спасибо. Вы думаете муниципальные власти отдадут его мне бесплатно? Власти захотят продать участок мне или кому-нибудь, кто заплатит.

[nickdon]

nickdon, а за чем, так сложно?

Достаточно решения о приеме Вас в члены этого СНТ и выделении этого участка. Уплачиваете все членские взносы и далее ст. 218 п. 4 ГК РФ.

Вопрос, не принятия наследниками в качестве наследства участка умершего члена этого СНТ, должен быть разрешен в Уставе этого СНТ.

Председатель правления СНТ предлагает мне купить этот участок за 300 т.р.

[Diss]

В течение 15 лет я открыто, добросовестно и непрерывно использую

15 лет назад вы самовольно и незаконно завладели чужим имуществом. Где же здесь добросовестность? Как раз добросовестности здесь нет, вы отлично знаете, что этот участок вам не принадлежит. Соответственно, нет возможности применить приобретательскую давность.

Если прежний владелец оформлял этот участок в собственность, то вопрос надо решать с муниципалитетом.

Если прежний владелец участок в собственность не оформлял, то, как указали выше, вопрос надо решать в СНТ.

Председатель правления СНТ предлагает мне купить этот участок за 300 т.р.

Для вас это дорого?

Попробуйте созвать общее собрание членов СНТ, вынесите на повестку собрания вопрос о выделении спорного участка вам в пользование бесплатно.

Обратитесь к людям, своим соседям, решить этот вопрос - в их компетенции. Убедите их, что вам этот участок нужней, что вы заслужили право не платить за него деньги. Причем здесь Путин?

[Director]

Председатель правления СНТ предлагает мне купить этот участок за 300 т.р.

Да, такое случается.

А по существу Вашего вопроса. Речь идет об СНТ, право собственности в СНТ возникает в порядке ст. 218 п. 4 ГК РФ, а значит должно быть решение о предоставлении Вам этого участка. Кроме того, членам СНТ необходимо уплачивать ежегодные членские взносы. В каком размере платили эти взносы Вы с учетом двух участков или только одного? Это имеет значение.

[nickdon]

Да, такое случается.

А по существу Вашего вопроса. Речь идет об СНТ, право собственности в СНТ возникает в порядке ст. 218 п. 4 ГК РФ, а значит должно быть решение о предоставлении Вам этого участка. Кроме того, членам СНТ необходимо уплачивать ежегодные членские взносы. В каком размере платили эти взносы Вы с учетом двух участков или только одного? Это имеет значение.

Только одного. Я был членом СНТ по одному участку. Видимо ст.218 п.4 ГК для меня непрменима? Я предлагал председателю платить за воду в двойном размере, отказался принять деньги.

[nickdon]

15 лет назад вы самовольно и незаконно завладели чужим имуществом. Где же здесь добросовестность? Как раз добросовестности здесь нет, вы отлично знаете, что этот участок вам не принадлежит. Соответственно, нет возможности применить приобретательскую давность.

Согласно ст. 234 ГК РФ как раз и имеет ввиду владение чужим имуществом как своим собственным. Добросовестность состоит в том, что я был убежден в правомерности владения чужим участком, хотя бы потому, чтобы обезопасить себя со стороны заросшего лесом соседнего участка, крайнего в СНТ.

Нет возможности применить приобретательскую давность не потому, что нет добросовестности, а потому, что это выморочное имущество.

А Путин - глава государства, в собственность которого выморочное имущество переходит в порядке наследования по закону. Правда согласно ст. 1157 ГК РФ при наследовании выморочного имущества отказ от наследства не допускается. Что делать. Я не юрист, я только учусь, к сожалению, на своих ошибках

[santehnik]

Интересно, а государство платило взносы за участок в качестве собственника, и каковы персперктивы иска дирекции СНТ к РФ по поводу задолженности?

[Director]

каковы персперктивы иска дирекции СНТ к РФ

У СНТ нет дирекции. Есть правление, которое избирается из членов этого СНТ, и все различие в том, что члены СНТ избранные в правление несут ответственность за исполнение решений общих собраний.

На каком основании СНТ будет подавать иск к РФ.

при наследовании выморочного имущества отказ от наследства не допускается.

Почему Вы полагаете, что в СНТ выморочное имущество, в виде участка этого СНТ отходит государству. Государство в целом уже решило вопрос с этой землей передав ее СНТ. А потому, что должно было произойти с этим участком, Вы можете узнать ознакомившись с Уставом Вашего СНТ.

Согласно ст. 234 ГК РФ как раз и имеет ввиду владение чужим имуществом как своим собственным.

В Вашем случае применение ст. 234 ГК РФ, затруднено ст. 218 п. 4 ГК РФ, в виду того, что Вы относительно этого участка не исполняли обязанности члена СНТ, в т.ч. и не уплачивали членские взносы. Было бы значительно проще, в случае если бы было решение о выделении Вам этого участка.

[nickdon]

Почему Вы полагаете, что в СНТ выморочное имущество, в виде участка этого СНТ отходит государству. Государство в целом уже решило вопрос с этой землей передав ее СНТ. А потому, что должно было произойти с этим участком, Вы можете узнать ознакомившись с Уставом Вашего СНТ.

В Вашем случае применение ст. 234 ГК РФ, затруднено ст. 218 п. 4 ГК РФ, в виду того, что Вы относительно этого участка не исполняли обязанности члена СНТ, в т.ч. и не уплачивали членские взносы. Было бы значительно проще, в случае если бы было решение о выделении Вам этого участка.

В Уставе СНТ это не оговорено.

Пункт 4 статьи 218 ГК РФ в данном случае не применим.

Что касается ст.234 ГК РФ, то, как мне кажется, этой статьей я мог бы воспользоваться.

В соответствии с п.2 ст. 1151 ГК РФ: Выморочное имущество переходит в порядке наследования по закону в собственность Российской Федерации.

Свидетельство о праве на наследство при переходе выморочного имущества в собственность Российской Федерации выдается в обычном порядке, по заявлению, нотариусом, ст.1162 ГК РФ. При этом в соответствии со ст.1152 ГК РФ принятие наследства выморочного имущества не требуется.

Как и в других случаях приобретения наследниками права собственности на наследство, моментом возникновения права федеральной собственности на выморочное имущество служит день открытия наследства, а не день выдачи указанного свидетельства.

Таким образом, не имеет никакого значения дата выдачи свидетельства на выморочное имущество. В любом случае Российская Федерация является фактическим собственником выморочного земельного участка со дня открытия наследства, то есть, со дня смерти гражданина, на имя которого зарегистрирован этот участок, ст.1114 ГК РФ.

То есть, участок, который я начал осваивать 15 лет назад, заброшен не умершим гражданином, а Российской Федерацией. Заброшен давно, лет 20 назад, со дня открытия наследства. При этом не имеет значения, когда получено или будет получено свидетельство о праве на наследство на имя Российской Федерации. Российская Федерация фактически является собственником этого участка, который является выморочным имуществом.

Следовательно, у меня есть все основания приобрести заброшенный Российской Федерацией земельный участок в порядке ПРИОБРЕТАТЕЛЬНОЙ ДАВНОСТИ в соответствии со статьей 234 ГК РФ.

Прошу уважаемых юристов высказать свое мнение по поводу моих рассуждений.

[nickdon]

Статья 225. Бесхозяйные вещи

1. Бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен либо, если иное не предусмотрено законами, от права собственности на которую собственник отказался.

Вопрос: если наследники отказались принимать наследство, а Российская Федерация в течение 20 лет не оформило свидетельство о праве на наследство на выморочный земельный участок, можно ли признать такой земельный участок БЕЗХОЗЯЙНОЙ ВЕЩЬЮ?

Кто является собственником этого участка: собственник умер, а наследники, включая Российскую Федерацию фактически отказались от права собственности на него? То есть, собственник неизвестен.

Спасибо.

[Director]

nickdon, Вы заблуждаетесь. Вы пытаетесь притянуть общие нормы права к специальной, которой является СНТ. Не понимая сути этого образования. О том, что СНТ это специфичное объединение не раз разъяснял ВС РФ в своих постановлениях. В СНТ не может быть безхозяйственных вещей. Либо это имущество СНТ либо имущество его члена.

[nickdon]

nickdon, Вы заблуждаетесь. Вы пытаетесь притянуть общие нормы права к специальной, которой является СНТ. Не понимая сути этого образования. О том, что СНТ это специфичное объединение не раз разъяснял ВС РФ в своих постановлениях. В СНТ не может быть безхозяйственных вещей. Либо это имущество СНТ либо имущество его члена.

Вас понял. Спасибо. Только член-то давно умер, а СНТ участком не распоряжается. Может быть Вы сообщите ссылку Постановления ВС РФ? Буду весьма признателен.

[nickdon]

nickdon, Вы заблуждаетесь. Вы пытаетесь притянуть общие нормы права к специальной, которой является СНТ. Не понимая сути этого образования. О том, что СНТ это специфичное объединение не раз разъяснял ВС РФ в своих постановлениях. В СНТ не может быть безхозяйственных вещей. Либо это имущество СНТ либо имущество его члена.

Если я правильно Вас понял, то вопрос об участке мне нужно решать только с правлением СНТ? А выморочное имущество автоматически переходит в собственность СНТ? Я полагал, что участок перейдет в распоряжение районной администрации. Я не знаю какие конкретные действия я должен предпринять. С чего начать? Наше правление знает еще меньше, чем я.