РЕЛИГИЯ!

[Oleg54876]

далеко не везде и не во всех храмах есть воскресные школы.

Кто мешает организовать церкви эти школы. Организуйте и преподавайте.

Ну, с главным разобрались - ничьих прав не нарушает.

Вы зачем то прибегаете к хитрому, но очевидному примеру. Разбиваете явление на части и в отношении каждой части выясняете нарушает ли она чьи то права. На основании индукции потом делаете вывод, что все явление положительно, раз его части ничьих прав не нарушают. так можно например договориться об оправдании преподавания в школе Кама-Сутры.

Это нарушает права народа, который изъявив свое отношение к этому в Конституции установи правила светскости государства и полностью отделил дела светские от духовных. В приведенном Выше отрывке из федерального закона (1998 года) это четко просматривается.

Уринотерапию вводить не стоит, точно так же как и фитотерапию и любую другую терапию.

Потрудитесь тогда обосновать чьи это права нарушает

что по-Вашему плохого в том, что люди хотят верить и верят в Бога?

Недобрый, ну хватит. Я не говорил этого. Верьте хоть в говорящую лампочку. В школу это не тащите. Не надо.

в воскресенье пусть детишки отдыхают...

Вот они и решат сами - идти им или нет. Это по крайней мере было бы честно

[рсерый]

Цели изучения

звонок другу... в италию - перевод

[Oleg54876]

И что плохого в этой вере, мне никто так и не объяснил пока.

Да и нет ничего плохого в вере в сверхъестественные сущности. Верят и пусть верят. Государственная то система образования тут причем? Верьте тихонько в сторонке.

[пион]

Oleg54876, мне понравилось, считаю, что Вы правильный путь в диспуте избрали.

[Oleg54876]

удовлетворение потребностей в этих знаниях.

Удовлетворять как я понимаю нужно любые потребности в знаниях? или так: потребности в любых знаниях? Ведь сами по себе знания ничьих прав не нарушают? или все таки общество должно каким то образом регулировать и направлять процесс образования, коль скоро оно обозначает свои цели.

В обсуждаемом же нами случае мы имеем неприкрытую попытку некой организации вмешаться в процесс социализации с одной целью - разбудить не только интерес к такому реакционному явлению как любая религия, но и посеять определенные сомнения во взгляде на мироустройство и научные воззрения на мир. Причем делают они это по отношению к детям, то есть к тем, кто в силу своей психики не может критически оценивать все подаваемое ему извне. Ведь так проще. Все знания, которые не требуют критической оценки даются на ранних стадиях обучения. Они записываются на подкорку.

Чего то я не слышал про преподавание атеистического мировоззрения

[Недобрый]

Кто мешает организовать церкви эти школы. Организуйте и преподавайте.

Дык, это не всегда и не везде возможно.

Кроме того, я уже говорил, что надо детишкам хотя бы в вовскресенье отдохнуть от учебы.

Это нарушает права народа, который изъявив свое отношение к этому в Конституции установи правила светскости государства и полностью отделил дела светские от духовных. В приведенном Выше отрывке из федерального закона (1998 года) это четко просматривается.

Не вижу нарушения в том, что часть граждан на факультативной основе, добровольно будет изучать основы какой-то религии.

Потрудитесь тогда обосновать чьи это права нарушает

Насколько мне известно, метод уринотерапии не одобрен официальной традиционной медициной. И с точки зрения официальной медицины может причинить вред здоровью.

Удовлетворены?

Недобрый, ну хватит. Я не говорил этого. Верьте хоть в говорящую лампочку. В школу это не тащите. Не надо.

Простите, автодело можно в школе изучать факультативно, если есть желающие. "Гонделупский" язык можно изучать, если найдется достаточно желающих.

А почему нельзя изучать основы православной культуры, если на то есть желающие?!

[*Аннушка*]

почему нельзя изучать основы православной культуры

Можно. И нужно.

[рсерый]

Можно. И нужно.

вперед))))))))))))))

[Недобрый]

Ведь сами по себе знания ничьих прав не нарушают?

Это кто ж Вам сказал?!

За обучение малолетних некоторым знаниям даже статейки в УК предусмотрены...

[Аброгация]

За обучение малолетних некоторым знаниям даже статейки в УК предусмотрены...

религии там точно нет..или есть?

[Oleg54876]

Кроме того, я уже говорил, что надо детишкам хотя бы в вовскресенье отдохнуть от учебы.

Ну так и предоставьте право им самим решать. И если уж такова велика потребность как ВЫ говорите в этих знаниях, то пойдут и поучатся, ну а если не пойдут, то значит не такова уж велика потребность...

Не вижу нарушения в том, что часть граждан на факультативной основе, добровольно будет изучать основы какой-то религии.

И я не вижу. Государственная система образования то здесь при чем? Учите на здоровье при свечах и за свой счет. Я уже писал. Зачем опять передергиваете? Неверный и недобрый подход

Насколько мне известно, метод уринотерапии не одобрен официальной традиционной медициной. И с точки зрения официальной медицины может причинить вред здоровью.

Ну я не вижу в этом ничего плохого, что группа граждан факультативно будет изучать уринотерапию. Значит таков их выбор и социальный запрос.

А то что он не прошел одобрения, так это ни о чем не говорит. Потребность то есть в изучении. А то что он может причинить вред, так это Ваши предположения. ВЫ просто мочу не любите.

Дык, это не всегда и не везде возможно.

Это кто ж мешает то? Атеисты у окон песнопения устраивают что ли? В чем загвоздка?

[Oleg54876]

За обучение малолетних некоторым знаниям даже статейки в УК предусмотрены...

Например какие?

[Аброгация]

И если уж такова велика потребность как ВЫ говорите в этих знаниях, то пойдут и поучатся, ну а если не пойдут, то значит не такова уж велика потребность...

Согласна, Олег! К тому же это не такой уж и труд, это скорее другое...как можно назвать труд который приносит радость, а не по принуждению?

[Oleg54876]

Простите, автодело можно в школе изучать факультативно, если есть желающие. "Гонделупский" язык можно изучать, если найдется достаточно желающих.

Можно, изучайте. Это научные знания, имеющие под собой четко очерченную основу, в отличие от религиозных догматов

[Oleg54876]

Цитата из Кураевского учебника:

Главная ценность России – люди, их жизнь, труд, культура. Важнейшие ценности человека – семья, Отечество, Бог, вера, любовь, свобода, справедливость, милосердие, честь, достоинство, образование и труд, красота, гармония.

Чтобы открыть для себя эти и другие ценности, надо войти в определенную духовную традицию.

Ни больше, ни меньше. Все кто в бога не верят, ну как бы и нелюди совсем. Так, пыль...существо без ценностей.

[Sarah]

сидела утром у клиентов, там один мужчина: вы представляете, в Питере 1 миллион мусульман!!!! а в Питере 5 миллионов живет, как же так, откуда!!!!!

Ну стали ему говорить, что у кого-то есть знакомые мусульмане, что тут диаспоры татар, башкир, с кавказа. Я скромно сказала: моя мама мусульманка и я бывшая Он на меня посмотрел и сказал: вы первая мусульманка которую я знаю лично надо же, люди какие

[Oleg54876]

может причинить вред здоровью.

Я спросил про нарушение, а не про предполагаемый, далеко не очевидный вред. Или ВЫ предполагаете что курсы макраме, проходят одобрение в Минобре? И кроме того, я не говорил про лечение, а про обучение ему. В этом случае ВЫ почему то считаете, что в такой сфере важно мнение государства о безопасности такого продукта. В более тонкой сфере, сфере морально-духовного развития можно лепить все что вздумается. Или ВЫ считаете что только в религии средоточие морали?

[Недобрый]

Я спросил про нарушение, а не про предполагаемый, далеко не очевидный вред.

Я полагаю, что возможность причинения вреда нарушает права гражданина. Вы так не считаете?

И кроме того, я не говорил про лечение, а про обучение ему.

И, что с того?

Я полагаю, что обучение ребенка знаниям, которые сами по себе могут причинить ему вред, либо их использование может причинить вред ему и окружающим - недопустимо. Вы не согласны?

В этом случае ВЫ почему то считаете, что в такой сфере важно мнение государства о безопасности такого продукта. В более тонкой сфере, сфере морально-духовного развития можно лепить все что вздумается.

Естественно! Именно государство должно заботиться и обеспечивать безопасность своих граждан! Разве не так?

Или ВЫ считаете что только в религии средоточие морали?

Скажите, а в чем еще кроме религии в таком концентрированном виде сосредоточена мораль?

Можно, изучайте. Это научные знания, имеющие под собой четко очерченную основу, в отличие от религиозных догматов

Дык, и то же христианство имеет под собой очерченную основу - Священное Писание.

А какую четко очерченную под собой основу имеет, допустим изобразительное искусство? Или его тоже нельзя изучать на факультативной основе?

Например какие?

Например, статья 135...

Ну так и предоставьте право им самим решать. И если уж такова велика потребность как ВЫ говорите в этих знаниях, то пойдут и поучатся, ну а если не пойдут, то значит не такова уж велика потребность...

Учеба на протяжении 7 дней в неделю может неблагоприятно сказаться на здоровье детей.

Учите на здоровье при свечах и за свой счет.

А почему автоделу и "гонделупскому" языку можно учиться в школе и не за свой счет?

Это кто ж мешает то? Атеисты у окон песнопения устраивают что ли? В чем загвоздка?

Отсутствие необходимой инфраструктуры и кадров.

[Oleg54876]

Вы так не считаете?

Да, если возможность причинения вреда очевидна. ОБ этом мы речи не ведем. Вы говорите о предположении, ни на чем не основанном. Не путайтесь в показаниях.

Я полагаю, что обучение ребенка знаниям, которые сами по себе могут причинить ему вред

То же самое. Вы полагаете, что изучение фашизма как явления способного причинить вред должно быть табуировано?

Скажите, а в чем еще кроме религии в таком концентрированном виде сосредоточена мораль?

Видите ли, религия не является носителем морали, а сама является следствием уже сложившихся моральных норм Или ВЫ думаете, что не соответствующая моральным нормам общества религия способна просуществовать хотя бы пару месяцев? Или думаете, что без религии люди бы не знали что нельзя убивать и воровать? А нормы религии содержат все моральные нормы, действующие в данном обществе? Ну потрудитесь тогда объяснить явное несоответствие поведения некоторых персонажей (сожительство с детьми, отношение к родителям итп) с нашими сегодняшними моральными установками. Постарайтесь объяснить отсутствие в священных книгах указание на аморальность педофилии например.

Учеба на протяжении 7 дней в неделю может неблагоприятно сказаться на здоровье детей.

Опять передергиваете. Не заставляйте их, а предоставьте возможность. Так понятней?

Отсутствие необходимой инфраструктуры и кадров.

Вообще жесть.... У церкви денег нет? Бедняжки. Ну при желании то можно немножко наскрести. Вот здесь например: http://maxxim81.mypage.ru/rezidenciya_patriarha_kirilla_v_gelendjike.html

Ну так верующие и скинутся, если посчитают необходимым это сделать, ну а если не посчитают, то значит и не нужно это никому.

[tytt]

Сообщение от Недобрый

За обучение малолетних некоторым знаниям даже статейки в УК предусмотрены...

религии там точно нет..или есть?

В любом деле найдутся свой бог и свои черти...

Не зная программы предмета Основы православной (мусульманской - слава богу вырвали компромисс у попов) религии, спор - неконструктивен

[Недобрый]

Да, если возможность причинения вреда очевидна. ОБ этом мы речи не ведем. Вы говорите о предположении, ни на чем не основанном. Не путайтесь в показаниях.

Скажите Вы считаете возможным учить детей как изготавливать порох, другие взрывчатые вещества? Как изготовить самопал? Или как с помощью отмычки открывать замки?

Вы полагаете, что изучение фашизма как явления способного причинить вред должно быть табуировано?

Изучение детьми? Конечно!

Видите ли, религия не является носителем морали,

Извините, но теперь Вы путаетесь в показаниях!

Ранее Вы заявили:

Или ВЫ считаете что только в религии средоточие морали?

Из этой фразы следует, что Вы признаете, что религия наряду с некими другими проявлениями является средоточием морали.

Поэтому вопрос остался:

Скажите, а в чем еще кроме религии в таком концентрированном виде сосредоточена мораль?

Опять передергиваете. Не заставляйте их, а предоставьте возможность. Так понятней?

Вы меня постоянно упрекаете в передергивании. Хотелось бы, чтобы Вы свои упреки аргументировали.

Объясняю: родители и государство обязаны заботиться о здоровье детей и не позволять детям делать самим выбор в ситуациях, которые несут риск для их здоровья. С этим согласны?

Вообще жесть.... У церкви денег нет?

Думаю, что деньги у РПЦ есть и немалые.

Но действующих храмов существенно меньше, чем школ.

Понимаете ли в чем дело. Вы упорно игнорируете, не замечаете тот факт, что потребность в изучении православия существует у значительной части общества. И никак не можете объяснить почему потребность в изучении автодела может удовлетворяться посредством факультативных занятий, а потребность в изучении православия - не может!

[tytt]

Сообщение от Oleg54876

Видите ли, религия не является носителем морали,

Извините, но теперь Вы путаетесь в показаниях!

Ранее Вы заявили:

Цитата:

Сообщение от Oleg54876

Или ВЫ считаете что только в религии средоточие морали?

Из этой фразы следует, что Вы признаете, что религия наряду с некими другими проявлениями является средоточием морали.

Нет. Как раз не признает

[Авангард]

что потребность в изучении православия существует у значительной части общества.

позвольте поинтересоваться откуда такие сведения? у какой части общества? у той что садится за парту в первый класс? у нее есть потребность? ЭТА часть общества выразила потребность ?

Проводились ли какие то соц опросы среди родителей школьников о необходимости введения ОПК. подтвердившее Ваше утверждение? если да, то хотелось бы увидеть эти цифры и результаты опроса.

Иначе это голословное утверждение и повторение слов тех, кто придумал этот *опиум для народа* в школе

как мать первоклассника я РЕШИТЕЛЬНО против любого промывания мозгов на религиозную тематику в школе. не только моему ребенку , но и его одноклассникам, знаете ли не хочу чтобы ребенок потом случайно оказался среди религиозных фанатиков

[Oleg54876]

не замечаете тот факт, что потребность в изучении православия существует у значительной части общества

Почему это? Признаю. Вот и предлагаю, не государству участвовать в организации этого. А государство это однажды себя обозвало светским, и как я уже показывал на примере федерального закона, говорит о том, что оно не желает допускать религиозная организации и религиозную агитацию в сферу госуправления.

Сейчас же наметившийся процесс клерикализации, сопровождающийся как Вы правильно говорите прямо таки соитием элит сводит все это к фарсу. То есть все все прекрасно понимают, но умиленно лицемерно объясняют это каким возрождением духовности. Это напоминает мне примерно объяснение продажи свечек в церквях. Они видите ли их дарят, а люди им за это жертвуют твердую сумму. Бред сивой кобылы.

[Недобрый]

Почему это? Признаю. Вот и предлагаю, не государству участвовать в организации этого.

Еще раз:

почему потребность в изучении автодела может удовлетворяться посредством факультативных занятий, а потребность в изучении православия - не может

???