Письмо из СФ РФ

[Monitor]

Не надо всего и сразу.

По моему вы все смотрите с точки зрения взрослого.

Смотрим с точки зрения ребенка.

1) Никакое решение суда о порядке общения, не может ограничивать родителя проживающего отдельно в общении в остальное время. Я столкнулся с тем, что вот твое время и место там ты родитель, а в другом месте ты никто(школа, детский сад), здесь ты с детьми общаться не можешь(дети идите подальше). Дурь не сусветная. Огромное количество "доброжелателей" пасти позакывают. Уже хлеб.

2) За чинение в общении штрафы не помогут, так как процедура такого наказания очень сложна.Тот же штраф в 500 руб., нужно вывернуться на изнанку, чтоб что-то доказать, увеличив штафы на бумаге даже до милиона, ничего не изменить(других приставов у нас нет). Нужна уголовная ответственность за нарушение прав ребенка. Все должно пойти через милицию, суд.

2.а Первый раз условный срок 6 мес.

2.б Второй раз реальный срок 6 мес. + 2.а

Местом жительства ребенка становиться место жительства второго родителя.

3) Деньги на содержание ребенка, а не алименты, должны быть половину прожиточного минимума(как сразу перестанут за богатыми бегать) того региона где зарегестрирован родитель проживающий с ребенком. Остальное на добровольной основе, по взаимной договоренности(как сразу начнут договариваться, вау).

4) При неуплате смотреть п.3 в течении года,через суд, ограничивать в родительских правах на 1 год, с штрафом равным сумме задолженности * N(нужно подобрать, чтоб человек мог реально заплатить такой штраф),но не родителю проживающему с ребенком, а государству. Дабы родителю проживающему с ребенком не было желания поиметь больше.

5) При невыполнении п.4 еще через год лишение родительских прав,через суд. А теперь можно и про алиментный фонд поговорить. Деньги пойдут оттуда в размере прожиточного минимума региона проживания родителя с ребенком. А вот теперь алименты с родителя лишенного родительских прав, в размере 2 *прожиточного минимума региона проживания родителя с ребенком через приставов трусить, с такого должника. 1-й прожиточный минимум назад государству, 2-й приставам на на премии.

[Monitor]

Пока она сидит с вашим общим ребенком она не имееет возможности работать. Отсюда - минимальное содержание должно быть

вот именно. если ребенку две недели и он на груди "висит" полсуток, тоо матери что?...

Мой дом, моя крепость. Моя семья, мое богатство.

У многих баб сейчас одна программа: выйти замуж, родить, дорастить ребенка до дет.сада, развестись и трусить алименты. Вот это г. и надо разрушать. Мужчина жениться, а женщина выходить замуж, т.е. она за мУжем, поэтому хочешь свободы, получи её в полном объеме, а не так как в пословице и рыбку съесть и на х, ой простите и косточкой не подавиться.

Если это папа "захотел свободы"? То тоже полонй ложкой?

Чуть выше, но есть над чем подумать.

[северянка]

У многих баб сейчас одна программа: выйти замуж, родить, дорастить ребенка до дет.сада, развестись и трусить алименты.

если Вы из тех, кто считает, что женщине высший кайф в одиночку детей растить и что материнский инстинкт у самки человека отсутствует, а только инстинкт выбивания денег из ни в чем не виноватого Мужчины...

то Вам дорога на антибабский сайт, а не сюда.

[северянка]

Мой дом, моя крепость. Моя семья, мое богатство.

а если у мужа новая любовь, которая тоже ждет ребенка и на "законного" папе пофиг, то мама должна полонй ложкой чего-то там хлебать?

[Serko]

. Наверное у нас в эРэФии где-то на грядках разводят "правильных" сотрудников опеки.

Расчёт на то, что опекунше проще будет штраф в 500 р выписать, чем доказывать вам, что ваши права не нарушены.

[Monitor]

то Вам дорога на антибабский сайт, а не сюда.

Значит тему "Приколы с вумена" вы читали. Весьма поучительно и отрезвляет.

Да еслиб это было только в инете писано, я бы отнесся к этой теме скептически, но все это происходит в реале.

а если у мужа новая любовь, которая тоже ждет ребенка и на "законного" папе пофиг, то мама должна полонй ложкой чего-то там хлебать?

В нашей галактике милиарды звезд,а жизнь мы пока наблюдаем на нашей планете.

Все варианты не предусмотреть, но осовные черты поведения любого человека схожи. У нас есть ноги, мы ходим по земле, поэтому есть правила поведения пешеходов. У нас нет крыльев, поэтому у нас нет правил поведения в полете, а у птиц они есть. В конце концов основная масса людей все равно укладывается в определенные рамки.

[северянка]

Значит тему "Приколы с вумена" вы читали. Весьма поучительно и отрезвляет.

там много чего, много глупостей, дуростей, котрых поон и в интете и в жизни. Всю ее ессно не читала.

основная масса людей все равно укладывается в определенные рамки.

у нас разные представления о том, что есть основная масса.

женоненавизм тут нечего распространять.

[К_с]

Сообщение от К_с

Договоренность что-то откладывать тоже может быть обсуждена заранее.

Там, где БЖ и БМ могут договориться, НЕ ВОЗНИКАЕТ проблем ни с алиментами ни с общением детей с родителмем проживающим отдельно.

Это мне вполне понятно.

Речь была о любых договоренностях: устные, соглашения, по суду.

Договариваться часто не хотят даже те, кто говорит, что они хотят договариваться.

Сообщение от К_с

понятное дело, сохраняется: сохранение прежнего уровня жизни ребенка,

это как сейчас: 1/4 всех доходов. На деле - доходы начинают активно "снижаться" вплоть до полного бомжевания, безработности, недееспособности.

алименты привязывать не доходам, а к расходам на ребенка.

К_с, я никак в толк не возьму о чем речь... При том что каждый родитель платит, пусть папалам возьмем, сумма на ребенка - 8660-17320 руб. О каких еще дополнительных расходах речь? Да еще ежемесячных?

Сумма 8660-17320 - это что за цифры?

Я изначально говорила о минимуме в прожиточный минимум плюс то, что расходуется на ребенка свыше прожиточного минимума.

Вы на проблему смотрите только со стороны отцов, которым детей не дают.

Да, речь больше о родительских правах. Раздел такой.

Сообщение от К_с

Про систему здравоохранения - те же мысли. Платят за план - так зачем вылечивать?

Наркоконтроль - зачем наркобизнес ликвидировать, а рабочие места для сотрудников,премии,завния,награды.

Министерство транспорта - зачем хорошие дороги с гарантией на 30 лет, если каждые три года можно делать "капитальный ремонт", выделяемые деньги пилить.

Продолжить ?

Не обязательно, все вполне понятно.

Просто перенесла из той темы сюда. Они вполне взаимосвязаны.

[Monitor]

Договариваться часто не хотят даже те, кто говорит, что они хотят договариваться.

У меня перед "глазами" двоюродный брат и его БЖ. Его БЖ не мешает общаться с дочкой, брат спокойно может ребенка на несколько дней забрать у БЖ, без всяких решений судов и соглашений. Так же спокойно он платит алименты и так же спокойно покупает доче все что нужно. Недавно он уволился и нашел другую работу, просуетился с ИЛ, где-то приставы его замотали, ходил несколько раз разбирался, потом плюнул на все, дал БЖ реквизиты нового предприятия и направил её к приставам. Все никаких уклонений от уплаты, никаких конфликтов.

[Monitor]

там много чего, много глупостей, дуростей, котрых поон и в интете и в жизни.

не женщина по религии изначально грешна, что ребенка ни разу не крестили, эта тема выжимки бабской сущности.

[северянка]

не женщина по религии изначально грешна, что ребенка ни разу не крестили, эта тема выжимки бабской сущности.

я с вами могу долго дискутировать про выжимки бабской и не бабской сущности, не вижу смысла разводить здесь войну полов - тут ее итак слишком много. А тем более что есть для ваших "выжимок" специальный сайт. Собирайте-коллекционируйте там "выжимки" и "сущности", складывайте заботливо в стопочку и каждый раз все больше и боьше утверждайтесь в мысли, что нам больше делать нечего как детей своих сиротить, да золотые алименты с вас трясти.

[северянка]

В нашей галактике милиарды звезд,а жизнь мы пока наблюдаем на нашей планете.

Все варианты не предусмотреть, но осовные черты поведения любого человека схожи. У нас есть ноги, мы ходим по земле, поэтому есть правила поведения пешеходов. У нас нет крыльев, поэтому у нас нет правил поведения в полете, а у птиц они есть. В конце концов основная масса людей все равно укладывается в определенные рамки

я где-то читала статистику, что большая часть мужских измен приходится на момент беременности жены. На том же упомянутом сайте один товарищ доказывал, что сам бог велел.

со мной в палате роддома лежала пациентка которую муж на пятом месяце опасной (очень опасной для ребенка) болезнью заразил. Если бы она сама где-то заразилась - уже давно бы на сохранении лежала.

Так что не надо мне тут о птичках рассказывать и что мать в декрет полной ложкой должна, и что ваш сайт истину в последней инстанции демонстрирует.

(кстати на нем одна тема была: автор темы много лет жене изменял, приходил за полночь, в беременность тоже, в роддом сам не повез - повез тесть, с ребенком не помогал... а потом жена устала быть табуреткой, нашла себе другого и автор пришел за помощью на сайт. Ох как же его жалели! А ее ясен пень ругали. Это тоже кажется в стопочке "сущностей". приколько что автор тот у родителей жены жил. Его лядью никто не назвал - не заметили признаков)

[Monitor]

и каждый раз все больше и боьше утверждайтесь в мысли,

что у всего есть причины и есть следствия.Я сегодня прочитал много предложений как бороться с беспределом в отношении детей. Вся эта борьба направлена на ликвидацию последствии, а не на устранение причин. По моему мнению нужно устранять причины "Хочу женюсь, хочу разведусь". Почему так много так называемых гражданских браков?

Со своей "колокольни" могу сказать, что теперь штамп в паспоте сродни проклятью.

"Хочу женюсь/выйду замуж" должно быть выгодно.

"Хочу разведусь" должно быть не выгодно.

[Monitor]

и что ваш сайт истину в последней инстанции демонстрирует.

Он не мой.

я где-то читала статистику, что большая часть мужских измен приходится на момент беременности жены.

Не знаю есть ли такая статистика, но я в неё не попал. Зря наверное

Такое впечатление, что вам натот сайт дорогу закрыли

автор темы много лет жене изменял, приходил за полночь

А я сам видел как у бабы муж на работу(на двух работах чувак загибался), она двухлетнюю дочь маме сгружала, а сама с моим другом на съемную квартиру кувыркаться бегала. Причем она моего друга в кабаке сама "сняла" и че ?

[северянка]

А я сам видел как у бабы муж на работу(на двух работах чувак загибался), она двухлетнюю дочь маме сгружала, а сама с моим другом на съемную квартиру кувыркаться бегала. Причем она моего друга в кабаке сама "сняла" и че ?

вот и я спрашиваю: и че? представьте, что развод, как вы выразились будет невыгоден. Отец инициирует развод, дети остаются с матерью? Или отец всю жизнь НЕ инициирует развод, чтобы не лишиться детей?

[северянка]

Такое впечатление, что вам натот сайт дорогу закрыли

представьте, нет. там полно людей, чьи посты приятно и полезно читать. Но женоненавистников, конечно, изобилие.

[Nivas]

Можно конечно упростить не до "инициации" (подачи иска) развода, а до причин...

Хотя конечно блин никто не докапается...

И все же...

Вот объясните мне. Почему Ветхий Завет, много поздний Коран, не заморачивались рефлексией кто виноват, кто первый не так посмотрел. Б дь - будь побиваема камнями.

А это же тугаменты не в 1993 году принимались как наша конституция, это ТЕКСТЫ которые никто не оспаривает!

Кстати, если перечитать, про "жену по сусалам" нигде не написано что это преступление. А лишь - ВРАЗУМЛЕНИЕ.

Девочки. не бейте сильно. Ведь правда так написано!

[AlxCon]

Читая 11 страницу, в очередной раз понимаю, почему люди без суда не могут договориться Не смог удержаться, изложу свои мысли.

Невозможно привнесение в закон универсальных минимальных графиков без разбора каждой конкректной ситуации. Любой шаблон определит, по сути, состояние "по договоренности", к которой люди и не могут без суда прийти. Согласен с мыслью

Там, где БЖ и БМ могут договориться, НЕ ВОЗНИКАЕТ проблем ни с алиментами ни с общением детей с родителмем проживающим отдельно.

Если же шаблон графика будет конкретный, как в решении суда, то он будет неисполняем для большинства, а значит просто теряет смысл. Замкнутый круг. Для этого есть суд, который обязан всесторонне оценить ситуацию и принять график, который реально имеется возможность исполнять обеими сторонами.

Права родителей - изначально равные, и по Конституции, и по СК. К закону какие конкретные претензии? Другое дело, что даже после решения суда, подтверждающего эти права, реализация этих прав отсутствует. Вот за это и нужно биться. Почему бы не подумать о механизмах совместной опеки? От противников слышал пока лишь один довод - у ребенка должен быть один дом. Согласен, когда один - идеально, но жизнь несовершенна. Большей травмой для ребенка будет изоляция от второго родителя. Так что же правильнее - "воскресный папа" или все-таки совместная опека?

Ограничить законом развод - утопия. Это ограничение возможно только на морально-этическом уровне. Брачный контракт? Так в нем нельзя указать все, что двоим заблагорассудится (хоть они и достигли согласия между собой), он не должен противоречить законам. И вводя в контракт пункт, определяющий того родителя, с кем останется проживать ребенок, автоматически попадаем на конфликт с интересами ребенка и, как минимум, с законным его правом на свое мнение по этому вопросу.

Кроме того, интересно почему в обсуждаемых пунктах нигде не рассматривается ситуация, когда нужно защитить права ребенка, рожденного вне официального брака? А таких тоже немало. В этом случае п.17 из списка будет звучать примерно так: "Алименты назначить с рождения ребенка автоматически"?

Вилка по алиментам. Сам долгое время полагал, что должны быть минимум и максимум (про это много в алиментной ветке обсуждают). Минимум в недалеком прошлом не прижился, поскольку часто возникала необходимость его коррекции в судебных решениях, что нивелировало ценность его как такового. Максимум ограничивать никто не станет, "исходя из интересов ребенка на сохранение прежнего уровня" и т.п.. Реально, мне кажется, требовать отчета по использованию алиментов, когда сумма превышает, например, два (один?) минимальных прожиточных минимума на ребенка по данному региону. Возможно имеет смысл в части, превышающей этот уровень, ввести перечисление на счет ребенка и трату исключительно под совместным контролем опеки с родителем-плательщиком.

А вообще, во всех этих конфликтных ситуациях семье нужен арбитр. По смыслу им должен был бы стать ООиП. И в досудебном порядке тут можно многое было бы сделать. Работник Опеки должен фиксировать нарушения графика общения, составлять акты, в суде выступать свидетелем. На практике все сводится к формальному обследованию, беседе, заседанию, рекомендованному графику. А дальше как хотите, не исполняется - в суд. Да и после суда Опека обязана продолжать защиту прав ребенка через решение суда, выполняя ту же функцию арбитра, фиксирующего аккуратность исполнения.

В итоге, мой сильно укороченный список:

1. За нарушение решения суда - сначала материальная (прогрессирующая по сумме), затем уголовная ответственность. Повысить штрафы. За злостное невыполнение - передача ребенка другому родителю согласно ч.3 ст.66 СК.

2. Отчетность за расходование алиментов свыше определенной суммы (один-два минимальных прожиточных минимума на ребенка по данному региону). Эта часть алиментов перечисляется на счет ребенка и может тратиться исключительно под совместным контролем опеки с родителем-плательщиком.

3. Вменить ООиП обязанность фиксирования нарушения решений судов по порядку участия отдельно проживающего родителя в воспитании ребенка, подготовки соответствующих актов для суда.

4. Механизм совместной опеки.

[Monitor]

Отец инициирует развод, дети остаются с матерью? Или отец всю жизнь НЕ инициирует развод, чтобы не лишиться детей?

Тьфу блин,разговорор слепого с глухим. КТО СКАЗАЛ ЧТО РЕБЕНОК ОСТАЛСЯ БЫ С НЕЙ.

Зная бы то, что за б..во она лишится дочери думаете эта шалава(поверьте видали неоднократно с разными мужиками), гульванила бы внаглую или вообще гульванила.

[Nivas]

Для этого есть суд, который обязан всесторонне оценить ситуацию и принять график, который реально имеется возможность исполнять обеими сторонами

Я скажу ИМХО. Суд. Звучит грозно и приговорно! А что такое суд? Это грозная женщина, уходящая с работы (из суда) и которая становится обычной (не плохой и не хорошей. а как жисть случилась)

У меня волосы встают дыбом что вот этот отдельно взятый человек (хотя и называемый правосудием) может и должен решить СУДЬБУ моего ребенка? КТО он? А если я не согласен? А если второй родитель не согласен? Можно этого хомосапиенса укатать и решить по своему?

[северянка]

Ограничить законом развод - утопия.

+1000

от такого ограничения пострадает не виноватый, а слабый

[северянка]

Зная бы то, что за б..во она лишится дочери думаете эта шалава(поверьте видали неоднократно с разными мужиками), гульванила бы внаглую или вообще гульванила.

как правило как раз таким пофиг на детей. Поверьте, примеры видела - можете не приводить.

КТО СКАЗАЛ ЧТО РЕБЕНОК ОСТАЛСЯ БЫ С НЕЙ.

значит, неправильно поняла.

Но введение полиции нравов считаю утопией.

[К_с]

Я скажу ИМХО. Суд. Звучит грозно и приговорно! А что такое суд? Это грозная женщина, уходящая с работы (из суда) и которая становится обычной (не плохой и не хорошей. а как жисть случилась)

У меня волосы встают дыбом что вот этот отдельно взятый человек (хотя и называемый правосудием) может и должен решить СУДЬБУ моего ребенка? КТО он? А если я не согласен? А если второй родитель не согласен? Можно этого хомосапиенса укатать и решить по своему?

И вспоминается Лев Толстой "Воскресенье", смысл которого "не суди и не судим будешь" в самом прямом смысле: в смысле институтов суда. Там хорошо это описано: у одного из присяжных, у кого-то из суда заболел живот сегодня, пришел он на работу не в настроении с мыслями, чтобы это поскорее все закончилось...

[Monitor]

За нарушение решения суда - сначала материальная (прогрессирующая по сумме),

Кто должен фиксировать эти нарушения опека,приставы, так тут многотомные темы как заставить этих уродов работать. Исключительно уголовная. Через вызов милициии, через показания свидетелей в суде.

Отчетность за расходование алиментов свыше определенной суммы

Как вы себе представляете такие отчеты. Касовые чеки собирать, так подойдите к любой кассе их там море валяется. Предоставили вам кучу липовых расходов, а деньги по собственному желанию транжирить можно.

3. Вменить ООиП обязанность фиксирования нарушения решений судов по порядку участия отдельно проживающего родителя в воспитании ребенка, подготовки соответствующих актов для суда.

так у них и так есть эти обязанности, результат нулевой.

4. Механизм совместной опеки.

Это как раз то что надо. 30 дней у одного родителя 30 у другого и никто ничего никому не должен. Правда есть куча подводных камней, если родители не могут договориться, то за эти 30 дней можно на другой стороне планеты окопаться, да и просто ребенок может реально заболеть.

[Monitor]

как правило как раз таким пофиг на детей. Поверьте, примеры видела - можете не приводить.

но она из принципа и алиментов ребенка не отдаст, значит нужно таким "помогать" расставаться с детьми