Письмо из СФ РФ

[ИгорьСеребряный]

Господа, не выношу это в отдельную тему дабы не плодить сущностей %-) , но важно.

Я подготовил два письма - Павлу Астахову (Уполномоченный по правам ребенка) и Павлу Крашенинникову (Госдума). Эти письма - способ "легализации" отцовского движения, вывода его на официальные федеральные структуры. Поэтому не так важно, что именно в письмах написано (они нарочно написаны понятным для бюрократии стилем) - важно, что я их хочу подписать от лица как можно большего числа отцов.

Проект письма - ниже. Прошу всех, кто хочет перевести наши дела из Ынтырнета в реальную деятельность - сообщить свои данные для проставления в подписи (ФИО, адрес). Можно в личку.

Уважаемый Павел Алексеевич,

Как человек, долгое время занимающийся вопросами защиты прав малолетних детей, я внимательно слежу за Вашей деятельностью на посту Уполномоченного при Президенте РФ по правам ребенка - по сообщениям СМИ, по официальному сайту и через Ваши записи в Twitter.

В целом, Ваша работа заслуживает всяческого одобрения, хотя время от времени Ваши заявления вызывают недоумение у людей, которые так же, как и Вы, посвящают свою жизнь защите несовершеннолетних граждан России.

Очевидно, это происходит из-за того, что в силу Вашей загруженности у Вас иногда нет времени и возможности углубляться в те или иные вопросы, которые являются очевидными для лиц и общественных организаций, специализирующихся на них.

В частности, в вышеупомянутых источниках неоднократно появлялись Ваши достаточно спорные комментарии, касающиеся положения детей в неполных семьях, причинах таких ситуаций и способов их улучшения.

Как активный участник движения отцов России, я и другие активисты готовы оказывать Вам посильную помощь в Вашей работе с целью улучшения положения детей в неполных семьях, защиты их конституционных и общечеловеческих прав, приведения практики работы Органов опеки и попечительства, судов и прочих госорганов в соответствие с законодательством РФ.

Такую работу мы готовы проводить совместно с Вами на полностью добровольной основе, не требуя никаких компенсаций или поощрений.

Для каждого из нас эта работа - дело гражданской и отцовской совести.

Рассчитываем на позитивные ответ с Вашей стороны и на очное обсуждение конкретных шагов, которые Вы хотели бы с нашей стороны видеть как добровольных помощников Уполномоченного по правам ребенка.

С уважением,

[артем касаткин]

Хороший пример "" троянского коня"-)) Мои данные у Вас есть-))Подписываю

А Крашенинникова надо поддержать по его последней инициативе.По

системе кнута и пряника. За дурные проекты -кнут.За хорошие -пряник

[aguia]

ИгорьСеребряный, а от нас то чего требуется? Где подписываться?

[mono1970]

Что конкретно можно/нужно?

Я хочу письмо написать Крашенинникову, чтобы представители ОКов могли присутствовать на обсуждении в ГД. Мне нужны для этого полномочия от отцов, кто согласился бы меня туда делегировать.

Готов дать вам доверенность на писать от меня. A более полутора лет ищу ребенка. А все органы под предлогом что ребенок якобы с матерью бездействуют и говорят что нет статей на укрывательство (сокрытие) информации о местонахождении ребенка от родителя проживающего отдельно. Т.Е. мои права как родителя незащищены законом.

[Vlad75]

А Крашенинникова надо поддержать по его последней инициативе.По

системе кнута и пряника. За дурные проекты -кнут.За хорошие -пряник

Можно ссылки? По моим сведениям - Крашенинников - правая рука главной язвы...(буду рад, если ошибался)

[Vlad75]

ИгорьСеребряный, а от нас то чего требуется? Где подписываться?

Есть подозрение, что в смертном приговоре...

[ИгорьСеребряный]

Хороший пример "" троянского коня"-)) Мои данные у Вас есть-))Подписываю

А Крашенинникова надо поддержать по его последней инициативе.По

системе кнута и пряника. За дурные проекты -кнут.За хорошие -пряник

Да, нашел.

[ИгорьСеребряный]

ИгорьСеребряный, а от нас то чего требуется? Где подписываться?

Письмо выше размещено. Мене надо скопировать туда ФИО и адрес всех кто хочет подписаться.

[ИгорьСеребряный]

ВНИМАНИЕ: ВАЖНО!

http://www.rfdeti.ru/news/rubric-1.1/position-2121.htmlс

С сайта П.Астахова.

В электронном виде отправляю ему письмо с теми подписями, что есть, в бумажном варианте допишу, кто успеет дополнительно.

[артем касаткин]

ссылка не работает у меня

[ИгорьСеребряный]

ссылка не работает у меня

Артем, знаете - у меня теперь тоже. Может Астахов испугался своего неожиданного прозрения?

Но ему теперь позняк метаться - наше письмо в его адрес ушло.

[ИгорьСеребряный]

ссылка не работает у меня

там лишняя буква в адресе, перепостил ниже правилньную

[ИгорьСеребряный]

ССЫЛКА еще раз - работает

http://www.rfdeti.ru/news/rubric-1.1/position-2121.html

[Vera]

Цитата:

«Отцы, которые не позволяют матерям общаться с детьми, или наоборот – мать лишающая отца возможности видеться с ребенком – все они нарушают закон.»

Главное - отцы, а потом уже - мать, хотя по статистике в большинстве случаев именно матери изолируют детей от отцов. Но Астахов, видимо, ориентируется на Рублевку, а у них там отцы посильнее будут...

[ИгорьСеребряный]

Цитата:

«Отцы, которые не позволяют матерям общаться с детьми, или наоборот – мать лишающая отца возможности видеться с ребенком – все они нарушают закон.»

Главное - отцы, а потом уже - мать, хотя по статистике в большинстве случаев именно матери изолируют детей от отцов. Но Астахов, видимо, ориентируется на Рублевку, а у них там отцы посильнее будут...

Ну ладно, не будем привязываться к его словам - он и так уже можено сказать гражданский подвиг совершил.

Ждем, что он ответит на нашу "коллективку", отправил 30 октября.

[ИгорьСеребряный]

Письмо П.Крашенинникову -

Отправлено 30 октября по электропочте. Желающие подписать бумажную копию - могут сделать это до понедельника здесь (ФИО и адрес - можно в личку).

Прекрасно понимаю несколько подхалимский стиль письма - сделано сознательно, чтобы птичка клюнула наживку.

Председателю Комитета Государственной думы Федерального Собрания РФ

по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству

Крашенинникову П.В.

Уважаемый Павел Владимирович,

Мы, актвисты межрегионального отцовского движения России, искрене поддерживаем Вашу инициативу о внесении поправок в законодательство, направленных на защиту прав детей в семьях, где один из родителей вынужденно разлучен со своими детьми.

Именно такого рода поправки в СК, ГК и ГПК РФ мы в июне 2010 г направили в Комитет ГД по вопросам семьи, в Комитет СФ по правовым и судебным вопросам, а также Уполномоченному по правам ребенка при Президенте РФ. (см. ниже).

Мы рады, что наши идеи, основанные на изучении правоприменительной практики в РФ, нашли в итоге отклик у многих депутатов Государственной Думы.

Мы надеемся, что данное письмо сможет стать Вашим дополнительным аргументом в пленарном заседании ГД в пользу принятия данных поправок. Готовы также принять личное участие в обсуждении данного законопроекта в качестве экспертов и людей, испытывающих на себе всю несправедливость существующей правоприменительной практики.

Как активисты движения отцов России, мы готовы оказывать Вам посильную помощь в Вашей работе с целью улучшения положения детей в неполных семьях, защиты их конституционных и общечеловеческих прав, приведения практики работы Органов опеки и попечительства, судов и прочих госорганов в соответствие с законодательством РФ.

Такую работу мы готовы проводить совместно с Вами на полностью добровольной основе, не требуя никаких компенсаций или поощрений.

Для каждого из нас эта работа - дело гражданской и родительской совести.

Рассчитываем на позитивный ответ с Вашей стороны и на очное обсуждение конкретных шагов, которые Вы хотели бы увидеть с нашей стороны как Ваших добровольных помощников, поскольку в Вас мы видим нашего естественного союзника.

Наша позиция состоит в том, что законодательство РФ в области семейного права в целом содержит правильные постулаты, регулирующие отношения между расторгнувшими брак родителями, с одной стороны, и с общими несовершеннолетними детьми, с другой.

Это, в частности, статьи 61-65 Семейного Кодекса РФ (о равенстве прав родителей на воспитание и общение с ребенком), Конституция РФ (ст.19, ч.2, декларирующая равенство прав мужчины и женщины), ФЗ "Об основных гарантиях правах ребенка в РФ", ФЗ "Об образовании" и др.

Однако судебная практика в России идет вразрез с этими постулатами, что объясняется как недостаточным профессионализмом судей, так и несовершенством самого законодательства, формулировки статей которого оставляют избыточный простор для толкования. Судьи сами часто демонстрируют правовой нигилизм.

При этом довлеющее в обществе противоречащие современной реальности предубеждение, что именно мать, а не отец, является цементирующим началом семьи; что именно мать, а не отец, больше заинтересована в сохранении брака; что именно мать, а не отец, проявляет бОльшую заботу о детях; что женщина – это слабый пол, а мужчина – сильный и т.д. - приводит к тому, что неточности в законах толкуются судами в пользу женщины в подавляющем большинстве случаев.

Мужчина в подобных спорах вынужден доказывать свои права - в то время как женщинам эти права присуждаются a priori. Это ни что иное как нарушение гражданских прав почти половины населения России, гарантированных ст. 19 Конституции РФ.

Гендерная дискриминация, которой в России подвергаются мужчины, проявляется на каждом шагу. «Комнаты матери и ребенка», «материнский капитал», «Комитет ГД по вопросам женщин, семьи и детей», магазины «Мать и дитя» и т.д. – все это доказывает, что отцы в России поставлены в положение граждан второго сорта.

В результате, женщина, де факто, получает преимущество перед мужчиной в ситуации любого семейного конфликта, и многие женщины не в силах противостоять искушению такие конфликты провоцировать и обострять – поскольку убеждены в своей безнаказанности.

Нередки ситуации, когда женщины сознательно провоцируют конфликты и разрушают семьи, рассчитывая получить от положения разведенной матери материальную и социальную выгоду. Также нередки ситуации, когда женщина заключает брак и рожает детей, заведомо не собираясь сохранять семью.

Правоприменительная практика провоцирует женщин на подобное хищническое поведение и поощряет их на заключение, по сути, фиктивных браков, целью которых создание семьи и совместное воспитание детей не является.

По статистике, более 80% расторжения браков происходит в РФ именно по инициативе женщин. 58% распавшихся семей только в 2010 г и только в Москве – семьи с несовершеннолетними детьми.

Разумеется, в первую очередь в таких конфликтах страдают малолетние дети.

Безотцовщина, которая всегда была трагедией общества в годы войн, стала фактом жизни в наше благополучное время. Отцы нынешних детей не погибли на фронте за Родину – детей оставили без отцов их же матери, а суды смотрят на это сквозь пальцы.

Налицо феномен, когда тысячи добросовестных, образцовых отцов бьются за право своих родных детей воспитывать - но судебная система оставляет детей фактическими сиротами при живых родителях. Отцы, добросовестно исполняющие все свои обязательства перед детьми, не имеют возможности со своими детьми полноценно общаться, прививать им социальные навыки и достойную гражданскую позицию.

Это тревожит российских отцов, которые начинают объединяться "снизу", чтобы отстаивать права своих детей, системно нарушаемых из-за неисполнения судами законодательства России, правового нигилизма самих судов и попрания ими краеугольного принципа правосудия - презумпции невиновности.

Участники отцовского движения всецело поддерживают предложения по поправкам в законодательство, которые положат конец издевательству над отцами и детьми - "во имя отца и сына", во имя крепкой семьи в демографической ситуации России - вопрос ее выживания как нации. Эти поправки полностью совпадают с теми, которые вынесены Вами на обсуждение в ГД.

Надеемся на сотрудничество в нашем общем деле на благо России.

С уважением,

[Daddy_Blue]

Супер! Спасибо Игорь за работу!

[Vlad75]

ССЫЛКА еще раз - работает

По Вашей ссылке нет конкретных предлагаемых изменений.

Главное - отцы, а потом уже - мать, хотя по статистике в большинстве случаев именно матери изолируют детей от отцов.

Дальше он (П.Астахов) еще интереснее пишет:

"Но проблема заключается в том, что за нарушение решения суда о месте проживания ребенка или о порядке общения с ним, никакого наказания не предусмотрено."

А как же ст.66 СК РФ ч.3?

Это, в частности, статьи 61-65 Семейного Кодекса РФ

А почему Вы не упоминаете ст.66 СК РФ?

Но Астахов, видимо, ориентируется на Рублевку, а у них там отцы посильнее будут...

К сожалению, данный проект направлен не только против "Рублевки"...

В пример Астахов привел опыт Франции

бывшему мужу Ирины Беленькой 15 суток условно.

Вот против кого направлен данный проект: против тех, кто бореться с такими как Ирина Беленькая:

"...жила с россиянином Владиславом Исаевым, но «снюхалась» с французом), в том, что, уехав во Францию, бросила старшую дочку Сашу (зачем же этой кукушке Лиза?), в том, что в двух странах женщина одновременно жила с двумя разными мужчинами. Дальше всех пошла на «Эхе Москвы» Юлия Латынина,..."

Добавлю: вывезла во Францию двух "случайных прохожих", которые избивали отца ребенка на глазах ребенка...

И приводится список против кого:

"Орбакайте-Байсарова, и семья Рудковской-Батурина, и семья Слуцкер, и..."

Можно продолжить:

norg, papka, shevv, ... (список можно продолжить)

Получается, что Вы предлагаете осудить действия тех наших братьев, которые не побоялись взайти на "Галгофу" ради своих детей?

[ИгорьСеребряный]

Можно продолжить:

norg, papka, shevv, ... (список можно продолжить)

Получается, что Вы предлагаете осудить действия тех наших братьев, которые не побоялись взайти на "Галгофу" ради своих детей?

Вот именно поэтому надо над Астаховым и Крашенинниковым утсановить наш комиссарский надзор

[Vlad75]

Вот именно поэтому надо над Астаховым и Крашенинниковым утсановить наш комиссарский надзор

Каким образом Вы предполагаете "утсановить наш комиссарский надзор ", если первым делом предлагаете расколоть движение, которое и так напоминает броуновское?

Кто Вас будет слушать, если за Вами не стоит "сила", способная вывести на митинг тысяч десять? В этом случае на Вас и движение, которое Вы представляете, будут обращать внимание, если Вы будете "поддакивать" во всем. Согласны?

[артем касаткин]

Vlad 75/

Позволю себе вставить комментарий

1 Есть различие между Правом и реальной Правоприминительной практикой. СК РФ мертв с точки зрения правоприминительной практики..Ни одна из сторон -участвующих в конфилкте о детях - не довольна им. Об этом писалось уже много раз .Самый яркий пример - Один из родителей может взять ребенка и увезти его хрен знает куда.И хоть это и нарушает права ребенка и второго родителя - НА ДЕЛЕ наказать невозможно

2 Обратите внимание.Я употреблял слово Родители.Имеено это слово фигурирует в Конституции ИиСК РФ. Именно это слов лично я признаю с точки зрения личных взглядов. Мне срать на пол родителя -который нарушает право ребенка и второго родителя

Это безнравственно с точки зрения морали и не законно.

Кто из нас с вами вп аве решать - имеет ли право один родитель ограничевать права другого?

Это должен решать суд.Нормальный суд.По нормальным законам.А сейчас любой отец вынужден быть -вне закона

Лично мне "брат" -Байсаров.Который нашел средства и мужество пойти на переговоры с Орбакайте.Он не опозорил имя Родителя.Он решил такой сложный ребус- что мама не горюй

А если бы закон был нормальным - ни Байсарову не другим простым отцам париться бы не пришлось.Нарушаеш права ребенка- честный суд -четкое наказание..Общие правила для всех

Жанный окмментарий касается только Вашей реплики. Я не склонен верить Астахову или другим.Та политика- и там другие правила.Все что знаю я - четкого мнения по проблеме СК РФ у власти нет.Ещев ноябре Путин недовольно морщился -когда его спрашивали про эту тему.А Путин не любит вопросы-на которых нет ответа

[Vlad75]

НА ДЕЛЕ наказать невозможно

Из-за чего? Потому что закон есть, но этот закон не применяют? Может быть стоит выпустить подзаконные акты и начать применять закон?

Лично мне "брат" -Байсаров.Который нашел средства и мужество пойти на переговоры с Орбакайте.Он не опозорил имя Родителя.Он решил такой сложный ребус- что мама не горюй

Байсаров "нашел средства" - не столько денежные, сколько административные.

В чем Вы видите "сложный ребус"? - сделал так, как должно быть, ПМСМ.

Мне срать на пол родителя -который нарушает право ребенка и второго родителя

Это безнравственно с точки зрения морали и не законно.

Кто из нас с вами вп аве решать - имеет ли право один родитель ограничевать права другого?

Я где-то писал, что один родитель имеет право ограничивать права другого?

А если бы закон был нормальным - ни Байсарову не другим простым отцам париться бы не пришлось.Нарушаеш права ребенка- честный суд -четкое наказание..Общие правила для всех

Жанный окмментарий касается только Вашей реплики.

Предлагаю Вам, при всем моем уважении, перечитать мою "реплику"...

Нарушаеш права ребенка- честный суд -четкое наказание..

Что мешает "честному суду" применять ст.66 ч.3? Почему приставши не фиксируют невыполнение решения суда по выходным?

По-моему, в законе достаточно хорошо прописано: там как раз и употребляется термин "родитель" - у меня нет возражений по этому поводу.

[артем касаткин]

Vlad 75

Не воспринимайте слишком лично всю эту тему

СК РФ -мертв.Это не мое мнение.А мнение достаточно большого количества умных людей.Мнение не окончательное само собой

СК РФ является наследником советского законодательство.А тем временем много изменилось

На 100 браков в России 73 развода. в прошлом году каждый пятый ребенок в России был рожден вне официального брака.Такая статистика впервые с 1946 года.

А сумма задолжености по алимента на данный момент -по некоторым данным - 3 миллиарда оублей

А большиство людей голосуещих на выборах -женщины в возрасте за 30 лет.С ребенком и в разводе

Движения отцов в принципе нет Не куда вносить раскол. Есть кучка энузиастов -которые пытаются заставить прислушатся к мнению меньшинства

Посмотрите какие поправки Мизулина и Крашенниников вносили впоследние 4 года.И сравните с последней инициативой

Я очень пессимистично отношусь к возможности продавить наши интересы.С меня за полтора года хватит уже.

А про раскол писать начали Вы.Перечисляя "братьев".

Норг,Шевв и прочие должны иметь честную возможность либо ограничеть вторую сторону в правах -либо соблюдать права ребенка и второй стороны.А сейчас они вынуждены быть вне закона. Чем юридически Норг отличается от бывшей жены Ниваса? Епждый из этих родителей единоличное решает судьбу ребенка.Потому что по другому никак

И вот это-самое страшное.Каждый годв России примерно 7.600 матерей и 400 отцов начинают решать вопрос о детях Единолично.И это тока судя по статистике судов. А вот уменя лично за эти полтора года было обращение 17 отцов.Чьи жены единолично решали вопросы по детям.

И вес эти отцы не дошли до судов.Мы решали вопросы во внесудебном порядке.Так что есть подозрение -ч то в России примерно 30.000 споров по детям ежегодно.

[Vlad75]

Не воспринимайте слишком лично всю эту тему

Считаю, что данная тема затрагивает большенство мемберов данного форума.

СК РФ -мертв.Это не мое мнение.А мнение достаточно большого количества умных людей.

Хотелось бы реальных примеров.

На 100 браков в России 73 развода. в прошлом году каждый пятый ребенок в России был рожден вне официального брака.Такая статистика впервые с 1946 года.

Уже писал об этом

Могу добавить: в СССР молодая семья могла встать и гораздо быстрее получить квартиру.

Сейчас: мать-одиночка получает доп. пособие, быстрее продвигается по очереди в д\с и ясли, и тд

Я не против такой соц. помощи, но:

получается, что

"На 100 браков в России 73 развода. в прошлом году каждый пятый ребенок в России был рожден вне официального брака." - это политика высшего руководства страны.

А сумма задолжености по алимента на данный момент -по некоторым данным - 3 миллиарда оублей

Ко мне на работу исп.лист по алиментам пришел через полтора года...

Движения отцов в принципе нет

Согласен.

Посмотрите какие поправки Мизулина и Крашенниников вносили впоследние 4 года.И сравните с последней инициативой

Меня и интересует: где можно посмотреть на "последнюю инициативу"?

А про раскол писать начали Вы.Перечисляя "братьев".

Я попытался объяснить, как я "пришел" к данной мысли. Разве не так?

[Vlad75]

СК РФ является наследником советского законодательство.А тем временем много изменилось

Чем юридически Норг отличается от бывшей жены Ниваса? Епждый из этих родителей единоличное решает судьбу ребенка.Потому что по другому никак

И вот это-самое страшное.Каждый годв России примерно 7.600 матерей и 400 отцов начинают решать вопрос о детях Единолично.И это тока судя по статистике судов. А вот уменя лично за эти полтора года было обращение 17 отцов.Чьи жены единолично решали вопросы по детям.

И вес эти отцы не дошли до судов.Мы решали вопросы во внесудебном порядке.Так что есть подозрение -ч то в России примерно 30.000 споров по детям ежегодно.

Так что из советского прошлого мешает применять ст.66 ч.3 СК РФ?