Письмо из СФ РФ

[Serko]

скажем 100 тыс., при этом человек здоров - основание для лишения прав.

Я бы увязал это с доказыванием злого умысла. В жизни всякое бывает. Не всегда человек в этом виноват.

[shevv]

Я бы увязал это с доказыванием злого умысла. В жизни всякое бывает. Не всегда человек в этом виноват.

например? работать не хочет?

к тому же я писал

Если образовался долг определенной суммы, по вине плательщика, скажем 100 тыс., при этом человек здоров - основание для лишения прав.

Т.е. человек хотел перечислять, но не мог, например по той причине что противная сторона отказывалась получать средства - это не его вина.

А с доказыванием злого умысла - это и сейчас есть, поди докажи...

А 100тыс при платеже 4330р - это практически два года!

[северянка]

Про ввести вилку по алиментам - думаю да, правильный ход, но сделать так: минимум - 1 МРОТ, 4330 руб на сегодня(к примеру), максимум - 2 МРОТ(8660 руб), при этом вызыскивать как и прежде, не менее 1/4, а все что выше 2 МРОТ идет ребенку на счет.

Отчетность за алименты в данном случае будет не так уж необходима. Отчетность за трату средств со счета в случае необходимости - обязательна(это и сейчас есть).

а если безработный, то пусть платит с биржи. Но! не более трех месяцев! негоже родителю безработность свою полжизни носитть.

[Serko]

проживает с не тем родителем, кто был инициатор развода?

Логично, но опять же могут быть разные ситуации. Например:

1 Инициатор развода выгнала мужа\убежала отмужа, кторый бьёт её и ребёнка.

Я бы не стал определять с кем живёт ребёнок в процессе развода, т.к. это лишает возможности де-факто защищаться и защищать. Как работает милиция Вы знаете.

Лучше бы сроки рассмотрения таких дел радикально сократить. И не на бумаге.

Ну на самый крайний случай передавть ребёнка на пару недель в спец учреждение, пока идёт суд. И то по требованию одного из родителей. т.к. он утверждает, что есть опасность нарушения прав ребёнка. Но это х.з. я бы 10 раз подумал.

[Serko]

например? работать не хочет?

Например, в стране кризис и банки перестали перечислять деньги.

Например, война, не дай Бог.

Например, долг не долг, а математическая ошибка при расчёте.

Короче, виду надо доказывать. Иначе, призумпция виновности получается. Кстати, если алименты платит государство, то этот вопрос снимается автоматически.

[shevv]

а если безработный, то пусть платит с биржи. Но! не более трех месяцев! негоже родителю безработность свою полжизни носитть.

северянка, да ххоть и безработный. 4330р и все тут. Быстрее работу найдет. А нет - долг 100тыс и больше не родитель.

[shevv]

Например, в стране кризис и банки перестали перечислять деньги.

это не вина плательщика

Например, война, не дай Бог.

ну тут уж... да, можно прописать отдельной строкой

Например, долг не долг, а математическая ошибка при расчёте.

ну это легко доказывается, если права родителя нужны

[Serko]

А с доказыванием злого умысла - это и сейчас есть, поди докажи...

Понимаю, ещё один аргумент в пользу алиментов с государства.

[артем касаткин]

А тут недавно в новостях было.Путин предложил создать Алиментный фонд

Сутия не понял.Но причинц понимаю. Разведенки сейчас составляют большинство.И они орут по любому поводу

[shevv]

Короче, виду надо доказывать. Иначе, призумпция виновности получается.

именно так! а иначе сейчас есть алиментщики с долгами по 300-500 тыс и в хрен не дуют перечисляя по 1000 руб. Это нормально?

[Serko]

А нет - долг 100тыс и больше не родитель.

С суммами лучше не связываться. Инфляция заставит каждый раз переписывать закон. Так, лет через 10 буду лишать прав за долг в размере 5% от суммы алиментов. ну ы понимаете. Тогда может быть критерий - задержка выплат в течении 3-4 месяцев.

В УК подобная норма есть для чиновников. Можно спроецировать и на частников.

[shevv]

Serko, да зачем усложнять? с государства... Если родитель заботиться о ребенке - алименты перечилять будет, а если нет - нахрена ему права родителя? Ребенку жизнь портить? Таких случаев сплошь и рядом.

[артем касаткин]

Про алименты я бы поостерегся.И так мужиков загнали.По себе знаю.Вот кстати еще инициатива

Не взыскивать алименты -пока не решен вопрос об ОМЖ ребенка и о порядке общения.

А тоя вот я -классический пример.Разведен.Мама своевольно уезла ребенка.Никаких судебных решений нет.А на алименты поставили-))

Ну и приходится быть "злостным неплательщиком".Я даже исследование провел. 20 процентов алиментов не пплатят именно из за того -что с ребенком нет нормального общения. Дайте отцам гарантию общения сребенком - и алименты заплаття

[северянка]

Разведенки сейчас составляют большинство.

только треть разведенок подает на алименты. Потому как

1. не укаждой разведенки есть ребенок

2. кто-то без суда договорился - таких много

3. кто-то не верит в закон (таких толпа) и не верит, что папу заставят "расщедриться"

4. многие думают, что неподавание на алименты в будущем защитит от такого же иска с другой стороны (тут просто незнание закона, но очень распространенное)

[shevv]

С суммами лучше не связываться. Инфляция заставит каждый раз переписывать закон. Так, лет через 10 буду лишать прав за долг в размере 5% от суммы алиментов. ну ы понимаете.

привязать к МРОТ, и делов. Раз сама сумма алиментов привязана к нему. Ну можно и срок определенный, но тут сложнее. Будет родитель платить по 100 руб - как считать срок?

[shevv]

Не взыскивать алименты -пока не решен вопрос об ОМЖ ребенка и о порядке общения

А что, в этот период ребенку кушатьне надо? Мы вроде стараемся детей защитить сочиняя новое или себя?

[shevv]

20 процентов алиментов не пплатят именно из за того -что с ребенком нет нормального общения. Дайте отцам гарантию общения сребенком

я предлагал параллельно с тем что писал по алиментам

Ужесточить ответственность за нарушение прав ребенка. Для всех. Для мамы, папы, бабушки/дедушки, ООиП. Ужесточить ответственность ООиП за бездействие при поступающих к ним сигналам о нарушении прав ребенка.

[артем касаткин]

Шевв.Ну вот я перевожу миниумм денег по алиментам.Остальные деньги -только при встрече.Можете меня вместе сфорумчанками кпозорному тсолбу вязать -я готов.Без встречь с ребенком -никаких денег.Это все арвно что угонщикам оплачивать бензин на машину.

Тту не может быть двойного стандарта.Либо материальный фактор является важным -либо нет.Напримеря -гораздо богаче своей бывшей жены. Я финансово могу ребенку обепсечить лучше условия..ЭТО ПОВОД ОСТАВИТЬ РЕБЕНКА СО МНОЙ?

Если это не повод - как разхъяснил Верховный суд РФ В 1997 году - то и неуплата алиментов не может быть поводом ограничения в правах

Если будет по другому-я не против.У кого лучше условия -тому и дети

[северянка]

Если родитель заботиться о ребенке - алименты перечилять будет, а если нет - нахрена ему права родителя? Ребенку жизнь портить? Таких случаев сплошь и рядом.

хоть кто-то из отцов это знает. кстати а знаете, чем еще обусловлено такое вот нытье разведенок об алиментах?

На пальцах:

- если на них не подать, папаа выгнавший жену и ребенка и пропившй моск, может подать сам потом на алименты - фиг отобьешься

- если подать, но не ныть, он платит по 30 рэ в месяц и как бы не злостный, а потом сам подаст такой же иск, присем по полной.

Сыну при таком раскладе, если он ни разу папу не видел (потому как есть папы, которым не сильно-то и хотелось с сыном видеться ) потом придется уподобляться биологическому родителю и по биржам бегать?

Так что все верно - вилка по алиментам и никакой возможности от них уйти. Пусть лушче небольшой, но реальный лимент, чем какой-то виртуальный. от которого проблем чуть ли не боьше чем пользы.

[shevv]

Напримеря -гораздо богаче своей бывшей жены. Я финансово могу ребенку обепсечить лучше условия..ЭТО ПОВОД ОСТАВИТЬ РЕБЕНКА СО МНОЙ?

артем касаткин, вы некорректно ставите вопрос. Есть минимум. Про него я и писал. Минимум этот нужен ребенку. Если мама не может обеспечить минимум - то есть повод задуматься. А если мама получает 15 тыр, а папа 200 тыр - с какой радости это повод для передачи ребенка ему? ребенку и маминых 15 тыр + папины алименты хватит.

[Serko]

Если родитель заботиться о ребенке - алименты перечилять будет, а если нет - нахрена ему права родителя?

Так если ему де-факто права не нужны. Де-юро его это не напугает. Опять платить не станет. Только укрепляюсь во мнении, что государство должно платить.

Будет родитель платить по 100 руб - как считать срок?

Убедили. Только не в рублях, а в % от алиментов. Заплатил меньше 50%, например, поди в суд с правами. Вернул долг - вернул права.

А что, в этот период ребенку кушатьне надо?

Именно поэтому я за радикальное сокращение сроков на развод и определение МЖ. Неопределённость надо минимизировать. А так можно и безпроцентный кредит дать на содержание. Кредит возвращает тот, кому присудили алименты.

[shevv]

Так что все верно - вилка по алиментам и никакой возможности от них уйти. Пусть лушче небольшой, но реальный лимент, чем какой-то виртуальный. от которого проблем чуть ли не боьше чем пользы.

северянка, рад что вы меня понимаете.

артем касаткин, если будет ужесточена ответственность за нарушение прав ребенка - вам не нужно будет алиментами добиваться общения. К тому же при таком раскладе который описали вы - наказан прежде всего ребенок! Вот маме пофигу на ребенка например - уперлась и не дает. И вы еще лишаете свое чадо содержания. Опять все ему бедному? Мама косячит - ей и отвечать, не нада всюду путать детей. ИМХО

[shevv]

Так если ему де-факто права не нужны. Де-юро его это не напугает. Опять платить не станет.

Ну и пусть. Меньше мороки второму родителю - с тем же выездом за рубеж, с любыми вопросами касательно ребенка. А папе долг то после лишения никто не скостит + ответственность не снимет.

[северянка]

Мама косячит - ей и отвечать, не нада всюду путать детей. ИМХО

точно. и надо увязать ответственность за неисполнение реш.суда по определению общения с штрафом каким-нибудь, но не алиментами.

А ответственность за алименты тоже повысить.

ну и отчет о трате их, если это ккто-то считает нужным при алиментах в 2МРОТ.

Кстати идея! Можно так: если папа не против рписылать больше чем 2МРОТ, то мама обязана отчитываться. И у папы желаие будет ребенку купить то, что он на нем увидит и маме меньше беспокойства, что упреками достанет.

[северянка]

А папе долг то после лишения никто не скостит + ответственность не снимет.

его и сейчас не снимают. параллельно на эту ответственность. всю жизнь ее несут ))