Лишить или ограничить алименты на ребенка.

[Goorya]

Слежу за темой, сам хочу сделать так же, так как знаю на алименты живет не ребенок а БЖ и её сожители. Уверен на 900% что придет время платить за институт или школу и она будет искать новые пути вытягивания из меня денег.

Похожая ситуация с судами была у меня (Иск об определении встреч с ребенком), все говорили что этот случай нонсес для района идите в федеральный суд - федеральный - идите в мировой. Короче пока делу не дал законный ход так и футболили.

[SprM]

Если родители, близкие или друзья БЖ перечислили ей денежные средства, например, на ее обучение, подпадают они под определение иного дохода родителей?

что-то никто не решается прокомментировать данный вопрос, тогда с Вашего позволения это сделаю я.

Начнем с определения слова Доход - регулярное денежное пополнение бюджета экономического субъекта. В связи с этим, любая регулярная помощь, будь-то помощь родителей, близких или друзей может быть расценена как Доход (иной Доход) получателя этой помощи. А посему данный вид Дохода, также облагается алиментными обязательствами или входит в совокупный доход родителя.

[Н.К.]

С точки зрения семейного права такой доход не является источником средств из которых производится удержание алиментов, взыскиваемых на несовершеннолетних детей.

ПЕРЕЧЕНЬ

ВИДОВ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ И ИНОГО ДОХОДА,

ИЗ КОТОРЫХ ПРОИЗВОДИТСЯ УДЕРЖАНИЕ АЛИМЕНТОВ

НА НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ДЕТЕЙ

1. Удержание алиментов на содержание несовершеннолетних детей производится со всех видов заработной платы (денежного вознаграждения, содержания) и дополнительного вознаграждения как по основному месту работы, так и за работу по совместительству, которые получают родители в денежной (национальной или иностранной валюте) и натуральной форме, в том числе:

а) с суммы, начисленной по тарифным ставкам, должностным окладам, по сдельным расценкам, или в процентах от выручки от реализации продукции (выполнения работ и оказания услуг) и т.п.;

б) со всех видов доплат и надбавок к тарифным ставкам и должностным окладам (за работу в опасных условиях труда, в ночное время; занятым на подземных работах, за квалификацию, совмещение профессий и должностей, временное заместительство, допуск к государственной тайне, ученую степень и ученое звание, выслугу лет, стаж работы и т.п.);

(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.05.1998 N 465)

в) с премий (вознаграждений), имеющих регулярный или периодический характер, а также по итогам работы за год;

г) с оплаты за сверхурочную работу, работу в выходные и праздничные дни;

д) с заработной платы, сохраняемой за время отпуска, а также с денежной компенсации за неиспользованный отпуск, в случае соединения отпусков за несколько лет;

е) с сумм районных коэффициентов и надбавок к заработной плате;

ж) с суммы среднего заработка, сохраняемого за время выполнения государственных и общественных обязанностей и в других случаях, предусмотренных законодательством о труде (кроме выходного пособия, выплачиваемого при увольнении);

з) с дополнительных выплат, установленных работодателем сверх сумм, начисленных при предоставлении ежегодного отпуска в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации;

------------------------------------------------------------------

О разъяснении подпункта "и" пункта 1 см. письмо Госналогслужбы РФ от 31.07.1997 N КУ-6-19/559.

------------------------------------------------------------------

и) с суммы, равной стоимости выдаваемого (оплачиваемого) питания, кроме лечебно-профилактического питания, выдаваемого в соответствии с законодательством о труде;

к) с суммы, равной стоимости оплачиваемого проезда транспортом общего пользования к месту работы и обратно;

л) с комиссионного вознаграждения (штатным страховым агентам, штатным брокерам и др.);

м) с оплаты выполнения работ по договорам, заключаемым в соответствии с гражданским законодательством;

н) с суммы авторского вознаграждения, в том числе выплачиваемого штатным работникам редакций газет, журналов и иных средств массовой информации;

о) с сумм исполнительского вознаграждения;

п) с доходов, получаемых от избирательных комиссий членами избирательных комиссий, осуществляющими свою деятельность в указанных комиссиях не на постоянной основе;

р) с доходов, получаемых физическими лицами от избирательных комиссий, а также из избирательных фондов кандидатов в депутаты и избирательных фондов избирательных объединений за выполнение указанными лицами работ, непосредственно связанных с проведением избирательных кампаний.

2. Удержание алиментов производится:

а) со всех видов пенсий и компенсационных выплат к ним, с ежемесячных доплат к пенсиям, за исключением надбавок, установленных к пенсии на уход за пенсионером, а также компенсационной выплаты неработающему трудоспособному лицу на период осуществления ухода за пенсионером;

(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.05.1998 N 465)

б) со стипендий, выплачиваемых обучающимся в образовательных учреждениях начального, среднего и высшего профессионального образования, аспирантам и докторантам, обучающимся с отрывом от производства в аспирантуре и докторантуре при образовательных учреждениях высшего профессионального образования и научно-исследовательских учреждениях, слушателям духовных учебных заведений;

в) с пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, по безработице только по решению суда и судебному приказу о взыскании алиментов либо нотариально удостоверенному соглашению об уплате алиментов;

(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.05.1998 N 465)

г) исключен. - Постановление Правительства РФ от 20.05.1998 N 465;

д) исключен. - Постановление Правительства РФ от 20.05.1998 N 465;

е) с сумм, выплачиваемых на период трудоустройства уволенным в связи с ликвидацией организации, осуществлением мероприятий по сокращению численности или штата;

ж) с доходов физических лиц, осуществляющих старательскую деятельность;

з) с доходов от занятий предпринимательской деятельностью без образования юридического лица;

и) с доходов от передачи в аренду имущества;

к) с доходов по акциям и других доходов от участия в управлении собственностью организации (дивиденды, выплаты по долевым паям и т.д.);

л) с сумм материальной помощи, кроме материальной помощи, оказываемой гражданам в связи со стихийным бедствием, с пожаром, хищением имущества, увечьем, а также с рождением ребенка, с регистрацией брака, со смертью лица, обязанного уплачивать алименты, или его близких родственников.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.05.1998 N 465)

3. Удержание алиментов производится с денежного довольствия (содержания), получаемого военнослужащими, сотрудниками органов внутренних дел и другими приравненными к ним категориями лиц, в том числе:

а) с военнослужащих - с оклада по воинской должности, оклада по воинскому званию, ежемесячных и иных надбавок (доплат) и других дополнительных выплат денежного довольствия, имеющих постоянный характер;

(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.05.1998 N 465)

б) с сотрудников органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, а также работников таможенной системы - с оклада по штатной должности, оклада по специальному званию, процентных надбавок (доплат) за выслугу лет, ученую степень и ученое звание и других денежных выплат, имеющих постоянный характер;

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.05.1998 N 465, от 08.08.2003 N 475, от 06.02.2004 N 51)

в) с военнослужащих и сотрудников органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы - с единовременного и ежемесячного пособий и иных выплат при увольнении с военной службы, со службы в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.08.2003 N 475)

4. Взыскание алиментов с сумм заработной платы и иного дохода, причитающихся лицу, уплачивающему алименты, производится после удержания (уплаты) из этой заработной платы и иного дохода налогов в соответствии с налоговым законодательством.

С осужденных к исправительным работам взыскание алиментов по исполнительным документам производится из всего заработка без учета удержаний, произведенных по приговору или постановлению суда. С осужденных, отбывающих наказание в исправительных колониях, колониях-поселениях, тюрьмах, воспитательных колониях, а также лиц, находящихся в наркологических отделениях психиатрических диспансеров и стационарных лечебных учреждениях, взыскание алиментов производится из всего заработка и иного дохода без учета отчислений на возмещение расходов по их содержанию в указанных учреждениях.

[SprM]

Н.К., источник вырезки, пожалуйста.

[SprM]

л) с сумм материальной помощи, кроме материальной помощи, оказываемой гражданам в связи со стихийным бедствием, с пожаром, хищением имущества, увечьем, а также с рождением ребенка, с регистрацией брака, со смертью лица, обязанного уплачивать алименты, или его близких родственников.

а как насчет этого пункта?

[SprM]

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=46895

Материальная помощь - это безвозмездное (безвозвратное) предоставление денег. Причины для получения материальной помощи могут быть различными. В основном это потребности личного характера: оплата лекарств, оплата лечения, приобретение бытовой техники, возврат ссуды, расходы на предстоящий отпуск, санаторно-курортное лечение и т.п.

[Н.К.]

Цитата:Сообщение от Н.К. л) с сумм материальной помощи, кроме материальной помощи, оказываемой гражданам в связи со стихийным бедствием, с пожаром, хищением имущества, увечьем, а также с рождением ребенка, с регистрацией брака, со смертью лица, обязанного уплачивать алименты, или его близких родственников.

а как насчет этого пункта?

Это подпукт пункта 1, а пункт 1:

1. Удержание алиментов на содержание несовершеннолетних детей производится со всех видов заработной платы (денежного вознаграждения, содержания) и дополнительного вознаграждения как по основному месту работы, так и за работу по совместительству, которые получают родители в денежной (национальной или иностранной валюте) и натуральной форме, в том числе:

Н.К., источник вырезки, пожалуйста.

Статья 82 СК РФ. Виды заработка и (или) иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей

Виды заработка и (или) иного дохода, которые получают родители в рублях и (или) в иностранной валюте и из которых производится удержание алиментов, взыскиваемых на несовершеннолетних детей в соответствии со статьей 81 настоящего Кодекса, определяются Правительством Российской Федерации.

ПЕРЕЧЕНЬ

ВИДОВ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ И ИНОГО ДОХОДА,

ИЗ КОТОРЫХ ПРОИЗВОДИТСЯ УДЕРЖАНИЕ АЛИМЕНТОВ

НА НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ДЕТЕЙ

Утвержден

Постановлением Правительства

Российской Федерации

от 18 июля 1996 г. N 841

[SprM]

Цитата:

Сообщение от SprM

Цитата:Сообщение от Н.К. л) с сумм материальной помощи, кроме материальной помощи, оказываемой гражданам в связи со стихийным бедствием, с пожаром, хищением имущества, увечьем, а также с рождением ребенка, с регистрацией брака, со смертью лица, обязанного уплачивать алименты, или его близких родственников.

а как насчет этого пункта?

Это подпукт пункта 1, а пункт 1:

Цитата:

Сообщение от Н.К.

1. Удержание алиментов на содержание несовершеннолетних детей производится со всех видов заработной платы (денежного вознаграждения, содержания) и дополнительного вознаграждения как по основному месту работы, так и за работу по совместительству, которые получают родители в денежной (национальной или иностранной валюте) и натуральной форме, в том числе:

Н.К., Вы заблуждаетесь. Это подпункт пункта 2. А пункт 2 гласит: Удержание алиментов производится:

л) с сумм материальной помощи, кроме материальной помощи, оказываемой гражданам в связи со стихийным бедствием, с пожаром, хищением имущества, увечьем, а также с рождением ребенка, с регистрацией брака, со смертью лица, обязанного уплачивать алименты, или его близких родственников.

[Nадежда]

SprM

я понимаю Ваш праведный гнев по поводу нецелевого использования алиментов на ребенка, но...

даже если Вы добъетесь в суде (далеко не факт!) измения порядка выплат (50% нал + 50% р/сч), то девочке ведь только 6 лет. Значит воспользоваться деньгами она сможет только через 12 лет. А вы не боитесь играть с нашим государством в такие игры и так на долго замораживать деньги? 50 % от нынешней суммы выплат через несколько лет могут преватиться в копейки! Вот тогда ребенок точно пострадает!

Я предлагаю вам попробовать с другой стороны подойти. Попробуйте поговорить с работодателем и официально устроиться на неполный рабочий день. Т.о. ваш офиц. заработок снизится - при этом Вашей фирме не нужно вам занижать офиц. заработок, ни для отчетов, ни для налоговой, ни для чего. Просто 50% рабочего времени вам оплачивают офиц, а 50% серой з/п. Тогда Вы сможете самостоятельно расходовать деньги на свою малышку. Есть огромный минус. Если с Вами, не дай Бог, что случится - больничный оплатят из расчета офиц. з/п. Ну и пенсия в дальнейшем от з/п зависит, хотя - это опять вопрос об играх с нашим государством в долгосрочные вложения.

[Куканов Игорь]

SprM

я понимаю Ваш праведный гнев по поводу нецелевого использования алиментов на ребенка, но...

даже если Вы добъетесь в суде (далеко не факт!) измения порядка выплат (50% нал + 50% р/сч), то девочке ведь только 6 лет. Значит воспользоваться деньгами она сможет только через 12 лет. А вы не боитесь играть с нашим государством в такие игры и так на долго замораживать деньги? 50 % от нынешней суммы выплат через несколько лет могут преватиться в копейки! Вот тогда ребенок точно пострадает!

Я предлагаю вам попробовать с другой стороны подойти. Попробуйте поговорить с работодателем и официально устроиться на неполный рабочий день. Т.о. ваш офиц. заработок снизится - при этом Вашей фирме не нужно вам занижать офиц. заработок, ни для отчетов, ни для налоговой, ни для чего. Просто 50% рабочего времени вам оплачивают офиц, а 50% серой з/п. Тогда Вы сможете самостоятельно расходовать деньги на свою малышку. Есть огромный минус. Если с Вами, не дай Бог, что случится - больничный оплатят из расчета офиц. з/п. Ну и пенсия в дальнейшем от з/п зависит, хотя - это опять вопрос об играх с нашим государством в долгосрочные вложения.

Все совершенно правильно. Однако, счет может быть открыт и не только в гос. банке РФ.

[SprM]

даже если Вы добъетесь в суде (далеко не факт!) измения порядка выплат (50% нал + 50% р/сч)

Я наводил справки по суд-практике подобных дел. Это нормальная, отработанная процедура, в случае реальных и адекватных аргументов со стороны родителя обязанного уплачивать алименты суд утверждает исковые требования по изменению порядка выплаты алиментов.

Значит воспользоваться деньгами она сможет только через 12 лет.

Это глубокое Ваше заблуждение. Деньгами на счету ребенка можно воспользоваться при необходимости. Весь прекрасный момент состоит в том, что БЖ может снять со счета ребенка деньги, только с разрешения ООиП и только на нужды ребенка, например, обучение, лечение и т.д. Эта схема помогает оградить БЖ от нецелевого использования алиментов.

В случае, даже если деньги на счету съест инфляция и у ребенка будет 0 руб., сейчас у ребенка такой же 0 руб., т.к. БЖ "все" алименты тратит на себя.

Я предлагаю вам попробовать с другой стороны подойти.

Это все не честно, а я только за справедливость!

[SprM]

Цитата:

Сообщение от Nадежда

SprM

я понимаю Ваш праведный гнев по поводу нецелевого использования алиментов на ребенка, но...

даже если Вы добъетесь в суде (далеко не факт!) измения порядка выплат (50% нал + 50% р/сч), то девочке ведь только 6 лет. Значит воспользоваться деньгами она сможет только через 12 лет. А вы не боитесь играть с нашим государством в такие игры и так на долго замораживать деньги? 50 % от нынешней суммы выплат через несколько лет могут преватиться в копейки! Вот тогда ребенок точно пострадает!

Я предлагаю вам попробовать с другой стороны подойти. Попробуйте поговорить с работодателем и официально устроиться на неполный рабочий день. Т.о. ваш офиц. заработок снизится - при этом Вашей фирме не нужно вам занижать офиц. заработок, ни для отчетов, ни для налоговой, ни для чего. Просто 50% рабочего времени вам оплачивают офиц, а 50% серой з/п. Тогда Вы сможете самостоятельно расходовать деньги на свою малышку. Есть огромный минус. Если с Вами, не дай Бог, что случится - больничный оплатят из расчета офиц. з/п. Ну и пенсия в дальнейшем от з/п зависит, хотя - это опять вопрос об играх с нашим государством в долгосрочные вложения.

Все совершенно правильно. Однако, счет может быть открыт и не только в гос. банке РФ.

Игорь, что все совершенно правильно? См. мои комментарии выше.

[Nадежда]

вот-вот, БЖ может снять только при помощи ООиП. Ребенок сама не может. А больше ни как их использовать нельзя.

С разрешения ООиП - учеба (еще не скоро), лечение (дай Бог не понадобится)

Смысл держать эти деньги. Просто у нас в стране фактическая инфляция съедает все проценты по вкладам в банках и сами вклады. Это мое личное мнение.

Если решили идти в суд - удачи Вам! Такая судебная практика действительно существует, более того, это предусмотрено законом.

А по поводу того, что занижать з/п не честно.., а расходовать деньги ребенка на своего бойфренда - честно?! Вы же сами писали " с волками жить..."

[SprM]

лечение (дай Бог не понадобится)

Опять предположение. Оно как может не понадобиться, с такой же вероятностью, причем экстренной и неожиданной, может и понадобиться.

К тому же, перечисленые мной два момента, в жизни этим все не ограничивается, то что может произойти с ребенком.

Если решили идти в суд - удачи Вам!

Спасибо.

А по поводу того, что занижать з/п не честно.., а расходовать деньги ребенка на своего бойфренда - честно?! Вы же сами писали " с волками жить..."

Вы использовали цитату моего Вам ответа в свою выгоду.

Я никогда не опущусь до низостей и подлостей отдельных людей, которые меня окружают. Я изыщу способ наказать их в рамках закона.

[Nадежда]

Снимаю перед Вами шляпу!!!

От души желаю удачи!!!

[Н.К.]

Н.К., Вы заблуждаетесь. Это подпункт пункта 2. А пункт 2 гласит: Удержание алиментов производится:

л) с сумм материальной помощи, кроме материальной помощи, оказываемой гражданам в связи со стихийным бедствием, с пожаром, хищением имущества, увечьем, а также с рождением ребенка, с регистрацией брака, со смертью лица, обязанного уплачивать алименты, или его близких родственников.

Да, правильно. Насчет пункта 2, но не по поводу удержания алиментов. Описанная Вами ситуация (получение денег от друзей, родственников) не подпадает под подп. л, т.к. это не материальная помощь, это дар, заем, но не мат.помощь.

[SprM]

Снимаю перед Вами шляпу!!!

От души желаю удачи!!!

Спасибо. Все, ушел подавать исковое, потом все расскажу.

Описанная Вами ситуация (получение денег от друзей, родственников) не подпадает под подп. л, т.к. это не материальная помощь, это дар, заем, но не мат.помощь.

Дарение — безвозмездная передача своего имущества другому лицу. Дарение является одной из основных гражданских сделок. Часто дарение возможно без оформления каких-либо документов. Однако при дарении жилья и другой недвижимости необходимо составление договора дарения, заверяемого нотариусом. Несмотря на односторонний характер дарения, от дара получатель всегда может отказаться. Иногда отказ мотивирован тем, что с подаренного имущества надо платить налог государству. Порядок оформления и принятия дарения регулируется Гражданским кодексом РФ.

А если это еще и дарение, то тогда еще и другой к ней вопрос - а ты налог с этого заплатила?

И как Вы видите, Дарение и Мат. помощь объединяет одно слово безвозмездность. Так что трудно утверждать, что дарение это не мат. помощь.

[Н.К.]

Однако при дарении жилья и другой недвижимости необходимо составление договора дарения, заверяемого нотариусом.

Договор дарения недвижимости заключается в простой письменной форме и нотариального удостоверения не требует.

А если это еще и дарение, то тогда еще и другой к ней вопрос - а ты налог с этого заплатила?

Это совсем другие вопросы, вполне обоснованные, но не относящиеся к поднятой вами теме.

Так что трудно утверждать, что дарение это не мат. помощь.

Нет, не трудно, если знать смысл законов и чем схожие на взгляд обывателя правовые институты отличаются друг от друга.

[Goorya]

Вопрос не в том, что эти деньги обесценятся (как их сохранить отдельная тема) .

1. Вопрос какая насчет этого всего судебная практика, кто нибудь может похвастатся выигранными делами Х % маме Y % на счет ребенка?

Цытата: "Весь прекрасный момент состоит в том, что БЖ может снять со счета ребенка деньги, только с разрешения ООиП....."

2. Где это написано???

[Nадежда]

Вопрос не в том, что эти деньги обесценятся (как их сохранить отдельная тема) .

1. Вопрос какая насчет этого всего судебная практика, кто нибудь может похвастатся выигранными делами Х % маме Y % на счет ребенка?

QUOTE]

Ст. 60 п. 2 СК РФ "Имущественный права ребенка"

"Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка.

Суд по требованию родителя, обязанного уплачивать алименты на несовершеннолетних детей, вправе вынести решение о перечислении не более пятидесяти процентов сумм алиментов, подлежащих выплате, на счета, открытые на имя несовершеннолетних детей в банках. "

Т.о., X% маме, Y% на счет - предусмотрено законом.

[Nадежда]

Цытата: "Весь прекрасный момент состоит в том, что БЖ может снять со счета ребенка деньги, только с разрешения ООиП....."

2. Где это написано???

Статья 37. СК РФ "Распоряжение имуществом подопечного"

1. Доходы подопечного гражданина, в том числе доходы, причитающиеся подопечному от управления его имуществом, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, расходуются опекуном или попечителем исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства.

Без предварительного разрешения органа опеки и попечительства опекун или попечитель вправе производить необходимые для содержания подопечного расходы за счет сумм, причитающихся подопечному в качестве его дохода.

2. Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других сделок, влекущих уменьшение имущества подопечного.

Порядок управления имуществом подопечного определяется законом.

Вклад на имя ребенка является его имуществом.

[Н.К.]

Nадежда, отношения родитель-ребенок не являются отношениями опекун-подопечный Родитель не опекун, а законный представитель (когда речь идет о сделках), поэтому ст. 37 не применима. Согласие ООиП на распоряжение алиментами БЖ не требуется. Это заблуждение.

[SprM]

Статья 37. СК РФ "Распоряжение имуществом подопечного"

Гражданский кодекс РФ (ГК РФ)

[SprM]

Согласие ООиП на распоряжение алиментами БЖ не требуется.

Н.К., разговор идет об алиментах, которые находятся на счету ребенка, в банке. Мама не может просто так прийти в банк и выгрести все деньги со счета ребенка. Нужно разрешение ООиП.

[Н.К.]

Мама не может просто так прийти в банк и выгрести все деньги со счета ребенка. Нужно разрешение ООиП.

Не нужно. Мама - это не опекун. Еще раз: ст. 37 ГК РФ не применима! Только нормы СК РФ. Мама не сможет распорядиться этими деньгами только если о таком запрете будет заявлен иск и он будет удовлетворен судом. А то, что 50% алиментов перечисляются на счет ребенка, не означает, что тот, родитель, на содержании которого находится ребенок, не может распоряжаться этими деньгами или что для этого требуется разрешение ООиП.