Уволить без жилья для постоянного проживания!!!

[Юрий Владимирович]

Уважаемый LUTIKS, я действительно прохожу службу в ЗАТО, избрал постоянное место жительства в Питере. Но даже по месту службы не обеспечен жильем по нормам (метраж квартиры не соответствует составу семьи), так что ВПКИ, надеюсь, меня не касается. На жилкомиссии признан нуждающимся в улучшении жилищных условий и поставлен в очередь на отселение на Питер. Искренние соболезнования по поводу проигрыша Вами последнего суда. С уважением.

[Kum]

Уважаемый LUTIKS, я действительно прохожу службу в ЗАТО, избрал постоянное место жительства в Питере. Но даже по месту службы не обеспечен жильем по нормам (метраж квартиры не соответствует составу семьи), так что ВПКИ, надеюсь, меня не касается. На жилкомиссии признан нуждающимся в улучшении жилищных условий и поставлен в очередь на отселение на Питер. Искренние соболезнования по поводу проигрыша Вами последнего суда. С уважением.

Вас обязаны уволить и обеспечить. А не наоборот.

[Юрий Владимирович]

Уважаемый KUM, в рапорте на увольнение указал "прошу уволить по достижению предельного возраста... не исключать из списков части до предоставления жилья по избранному месту постоянного жительства, т.к. жильем не обеспечен и т.д.". Так все равно уволят, не обеспечив жильем?

[Kum]

Уважаемый KUM, в рапорте на увольнение указал "прошу уволить по достижению предельного возраста... не исключать из списков части до предоставления жилья по избранному месту постоянного жительства, т.к. жильем не обеспечен и т.д.". Так все равно уволят, не обеспечив жильем?

В рапорте можно писать что угодно. Но по закону при изменении места жительства сначала следует увольнение.

[Юрий Владимирович]

В рапорте можно писать что угодно. Но по закону при изменении места жительства сначала следует увольнение.

Прошу уточнить: согласно какого закона можно уволить в/сл, не обеспеченного жильем по нормам даже по месту службы?

[Kum]

Прошу уточнить: согласно какого закона можно уволить в/сл, не обеспеченного жильем по нормам даже по месту службы?

Закон "О статусе военнослужащих", Положение о порядке прохождения военной службы.

[romanian]

Можно, но выкладывать небуду, т.к. тема индивидуальна и мои интересы в данной проблеме однозначто будут отличаться от ваших. А вообще наша переписка с KUM для многих будет похожа на флуд. Здесь больше по сушеству. Если у вас есть конкретные вопросы, то задавайте, я уверен вам на них ответят.

[LUTIKS]

Юрий Владимирович!

Не слушайте Вы Kuma!-Казачок засланый! Вы сами подумайте, кто такой Кум на зоне? У Вас не будет никаких вопросов!

Согласно Положения ст.34 п.17 Вы действительно подлежите увольнению при желании получить хату не по месту дислокации в/ч. И ВС РФ это дело застолбил. Но не всё так просто. Есть масса способов обойти все эти припоны. Обращайтесь к нормальным адвокатам и Вам помогут. Не хотитеплатить денежков - есть масса других сайтов где Вы сможете бесплатно получить все ответы на свои вопросы.

Удачи!!!

[Kum]

Юрий Владимирович!

Не слушайте Вы Kuma!-Казачок засланый!

Интересно - кем ?? А уж с зоной Вы вообще хамите, товарищ военный

Есть масса способов обойти все эти припоны.

То-то я смотрю, Вы с государством поиграть решили, а оно Вас "охолонило" малость......

[заштатник]

Владимирович

LUTIKS

Kum

Надо учитывать мнения других, но выводы делать самому.

Лучше прислушиваться к мнениям действительно компетентных юристов.

Своё видение проблемы я излагал выше. На истину не претендую, но его по прежнему (в отличии от судов, которые меняют своё понимание Законов в зависимости от политзаказа) придерживаюсь.

То же ВКПИ07-30 (моё мнение) абсолютно не претендует на истину и с Законом имеет мало общего.

Приведу только два довода:

1. Сделав вывод о возможности увольнения по положительным статьям нуждающихся в жилье военнослужащих без их согласия только за то, что они избрали иное место жительства, ВС РФ приравнял их с теми, кто увольняется по иным основаниям при равной выслуге 20 лет и более!

С какой стати увольняемый по предельному возрасту(болезни, ОШМ) лишен гарантии получения жилья при увольнении и приравнен к тому, кто увольняется за несоблюдение условий контракта или по собственному желанию и т.п.???!!!

По выводам суда оба таких военнослужащих должны быть уволены с оставлением в списках очередников!

А ведь законодатель правильно в своё время разделил таких военнослужащих в п.13 и 14 ст.15 ФЗ-76, стимулируя и поощряя тех, кто дослужился до увольнения по положительной статье и достоин большего!

"Позаботившись" о разнице в предоставлении социальных гарантий для военнослужащих, признанных нуждающимися по разным основаниям, суд одновременно сравнял в отсутствии таких гарантий увольняемых по льготным и нельготным статьям. И это законно?

2. Обоснование же судом своей позиции по служебному жилью пунктом 31 Приказа МО № 80 2000 года - вообще полный абсурд!!! Как можно при этом игнорировать основания исключения из числа нуждающихся, определенные ЖК РФ???!!! Как это положение можно распространить на военнослужащих не МО РФ??!! Получается военного из МО при получении служебки можно исключить из списка очередников, а такого же из МВД или ФСБ - нельзя? У них то пункта, подобного п.31, в их приказах - НЕТ!!!

А как же равенство прав граждан-военнослужащих, объедененных ОДНИМ Законом О статусе...?

Послушаем мнение других? Читай приложение:

[Гость morjak]

Вакуленко В. Добрый день. Могли бы дать ссылочку на это указание Глав КЭУ? Где его поискать? Или может выложите?

[Виктор Ольгин]

morjak, а какой уже смысл, если есть решение ВКПИ07-30.

[Юрий Владимирович]

Временно исчезаю с форума до принятия решения по моим документам Командующим вида войск (они уже у него). Посмотрим, как дальше будут развиваться события. Будут новости- напишу. Спасибо всем!

[Юрий Владимирович]

Это снова я. Отвалялся месяц в госпитале (нервный срыв). Командование ищет новые пути решения моих (или своих) проблем. Теперь мне предлагают (в соответствии с ВПКИ08-3) вне очереди получить... служебное жилье в ЗАТО, которое по площади соответствовало бы составу моей семьи, чтобы потом со спокойной совестью уволить. А по избранному месту жительства- звиняйте, бананев нема Что делать? Как отказаться от ненужной мне служебки в ЗАТО, чтобы после трех отказов меня не скинули в конец очереди нуждающихся?

[заштатник]

Что делать? Как отказаться от ненужной мне служебки в ЗАТО, чтобы после трех отказов меня не скинули в конец очереди нуждающихся?

Только мотивируя этим в совокупности:

Жилищный кодекс Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. N 188-ФЗ

(с изменениями от 31 декабря 2005 г.)

4. Граждане, законно находящиеся на территории Российской Федерации, имеют право свободного выбора жилых помещений для проживания в качестве собственников, нанимателей или на иных основаниях, предусмотренных законодательством.

Никто не вправе принудить Вас получить служебное, если Вы имеете право на соцнайм.

Федеральный закон от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ

"О статусе военнослужащих"

Указанным военнослужащим, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования), и совместно проживающим с ними членам их семей на первые пять лет военной службы предоставляются служебные жилые помещения или общежития. При продолжении военной службы свыше указанных сроков им предоставляются жилые помещения на общих основаниях.

А где Вы нашли про ТРИ отказа - и в конец очереди?! Это не из ЖК!

После увольнения в запас Вы теряете право на внеочередное получение жилья:

Пункт 12 Приказа № 80:

что военнослужащим, прослужившим не менее 10 лет и нуждающимся в

улучшении жилищных условий, при увольнении с военной службы по

возрасту, состоянию здоровья или организационно - штатным мероприятиям

жилые помещения предоставляются вне очереди.

А на служебное жилье де-юре очереди не существует! Так что же они ВНЕ очереди собираются предоставлять?!!!

[Юрий Владимирович]

А где Вы нашли про ТРИ отказа - и в конец очереди?! Это не из ЖК!

Читал на каком- то из форумов.

А на служебное жилье де-юре очереди не существует! Так что же они ВНЕ очереди собираются предоставлять?!!!

Сегодня уточнил: хочешь служебную, хочешь постоянное, но в ЗАТО! Любой каприз лишь бы отказался от избранного места жительства!

[заштатник]

Читал на каком- то из форумов.

Сегодня уточнил: хочешь служебную, хочешь постоянное, но в ЗАТО! Любой каприз лишь бы отказался от избранного места жительства!

Не постоянное, а в соцнайм по месту службы. Это существенно!

Ну что тут скажешь....

Пока существует ВКПИ07-30 и нынешняя судебная практика, избравшего другой регион для проживания могут просто уволить без его желания, а потом придется ждать, ждать, ждать..... Сначала принятия Постановления о порядке предоставленя жилья в избранном, а потом и самого жилья. При этом правовом беспределе срок ничем и никем не ограничен! Имеешь право - ну и будь с ним счастлив

Если согласитесь на предлагаемый вариант - то же самое, но после получения жилья по месту службы Вас исключат из числа нуждающихся, устранив тем самым препятствия к увольнению. А после увольнения придется опять признаваться нуждающимся в избранном.

Вам выбирать.

Ну или пройти все суды и добраться до ЕСПЧ. Тож долго и гарантии восстановления права - никакой.

[conl]

если есть примеры суд. решений по увольнению необеспеченных в соответствии с положенными нормами по месту службы в/с и избравших потс. жилье в избранном месте жительства - разместите

[заштатник]

если есть примеры суд. решений по увольнению необеспеченных в соответствии с положенными нормами по месту службы в/с и избравших потс. жилье в избранном месте жительства - разместите

Первое, что попалось под руку:

РЕШЕНИЕ ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 24 октября 2006 года Мурманский гарнизонный военный суд в открытом судебном заседании, ... рассмотрел гражданское дело по заявлению майора запаса К. об оспаривании действий командиров войсковых частей 600 и 834, связанных с увольнением заявителя с военной службы и его исключением из списков личного состава части «ДО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ ПО ИЗБРАННОМУ МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА».

... В судебном заседании К. и его представитель адвокат К. пояснили суду, что несмотря на доведение до командования сведений о том, что К. желает быть уволенным с военной службы по состоянию здоровья только после обеспечения его жилым помещением в городе Н., он был уволен с военной службы и исключен из списков личного состава без обеспечения жильем.

... суд приходит к следующим выводам. ... К. просил о своем увольнении с военной службы по состоянию здоровья ... При этом К. указал, что желает уволиться после получения жилья в избранном месте жительства - г. Н. ... Как усматривается из листа беседы о предстоящем увольнении с военной службы, проведенной с К. командованием части июля 2006 года, военнослужащий от возможности получения жилого помещения по месту прохождения военной службы, т.е. в городах Мурманской области, отказался, настаивал на получении жилья в натуральном виде в городе Н. При этом К. сообщал, что обеспечен служебным жильем по месту службы. ... При этом К. просил о предоставлении ему жилья в натуральном виде (квартира) ... Изучением справок, выданных войсковой частью 834, и корешка ордера установлено, что К. и члены его семьи: жена и дочь 1994 года рождения, обеспечены по месту прохождения военной службы служебным жильем по установленным нормам ... Как следует из копии протокола от 23 июня 2006 года № 3 заседания жилищной комиссии войсковой части 834, списка распределения жилых помещений данной войсковой части, а также выписки из книги учета военнослужащих войсковой части 834, нуждающихся в получении постоянного жилья, К. был признан нуждающимся в получении готового жилья в г. Н. .

..Согласно выписке из приказа ... К. был досрочно уволен с военной службы по состоянию здоровья ... в запас Вооруженных Сил РФ. Подлежит направлению на воинский учет в ВК г. Н.

...на момент исключения из списков личного состава части, ... К. был полностью обеспечен положенными видами денежного довольствия, вещевого и продовольственного обеспечения. ... Таким образом, ПОСКОЛЬКУ в ходе судебного заседания бесспорно установлено, что на момент издания оспариваемого приказа командира войсковой части 600 об увольнении с военной службы К. был ОБЕСПЕЧЕН СЛУЖЕБНЫМ ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ по месту службы, при этом состоял в списках нуждающийся в улучшении жилищных условий, а постоянного жилого помещения ПО МЕСТУ СЛУЖБЫ он отказался, выразив желание получить квартиру по избранному месту жительства в ином регионе, то в действиях командира войсковой части 600, связанных с увольнением К. с военной службы до момента предоставления ему жилого помещения в г. Н., военный СУД КАКИХ-ЛИБО НАРУШЕНИЙ действующего законодательства, ставящих под сомнение законность и обоснованность данного приказа, НЕ УСМАТРИВАЕТ. При этом ссылку К. о том, что своего согласия на увольнение до получения жилого помещения по избранному им месту службы он не давал, суд признает несостоятельной, поскольку при обстоятельствах, установленных в судебном заседании, а именно - нежелании К. получить жилье для постоянного проживания по месту службы, т.е. в населенных пунктах Мурманской области, должностными лицами органов военного управления в отношении него было правомерно применено положение пункта 17 Положения об увольнении с военной службы и обеспечении жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации. ... военный суд РЕШИЛ: В удовлетворении заявления майора запаса К. ОТКАЗАТЬ. Решение может быть обжаловано в кассационном порядке в Ленинградский окружной военный суд через Мурманский гарнизонный военный суд в течение 10-ти дней с момента его составления в окончательной форме.

Ещё надо?

conl

P.S.

Если Вы человек здравомыслящий, то должны понимать, что выводы суда по поводу того , "что К. и члены его семьи: жена и дочь 1994 года рождения, обеспечены по месту прохождения военной службы служебным жильем по установленным нормам ..."

с Законом ничего общего не имеют!

1.Никаким Законом и Постановлениями Глав местных органов не установлены нормы общей площади для служебного жилья. Не предусматривает это и ЖК. А под установленными нормами Закон определяет не только метраж, но и статус жилья. А тов.К из решения суда имел право на жилье на общих основаниях (в соцнайм) не мение номы общей площади жилого помещения и должен был быть обеспечен им именно в период военной службы. Это одна из гарантий ст.15 ФЗ-76!

Всё остальное - инсинуации на тему Законов, которые применяются к категории простых смертных военнослужащих.

Вот если бы у него на момент увольнения имелось жилое помещение по ДОГОВОРУ СОЦНАЙМА по установленным нормам и он не состоял в списках нуждающихся - согласия на увольнение не требуется.

2. И вообще,- как можно делать такой вывод, если п.1 ст.23 запрещает увольнение без согласия на это военнослужащих, если они признаны нуждающимися в улучшении жилищных условий. И нет ссылки - по каким основаниям.

Каким положением ФЗ-76 по этому пункту сделано исключение для проживающих в служебках?!

Где написано - только не имеющие жилых помещений?!

А ЖК ведь определяет несколько оснований признания нуждающимися и никому этот перечень не дано право произвольно сокращать или увеличивать!

2. Ну и в дополнение к п.1....

В конце прошлого года один из судей нашего гарнизонного суда бурно отпраздновал получение жилья в Краснодаре.

-Увольнялся по предельному возрасту.

-Проживал в служебной квартире в мун.жилом фонде

-Состоял на всех видах довольствия в одной из воинских частей. Там же - в списке очередников.

-Был признан нуждающимся в получении жилья в Краснодаре порядком, установленном Постановлением № 1054.

-Никто не пытался уволить без жилья в избранном...И судиться ему не пришлось...

-Несмотря на отсутствие Порядка предоставления жилья в избранном жилье там получил в течении ГОДА!

Подробности знаю потому, что в этой части он начинал службу в должности пом. по правовой работе. И сидели мы в одном кабинете 2 года. Потом в.прокуратура, потом суд...

На мой вопрос "Как это?!!!!" он ответил коротко и точно - "а где Закон нарушен?".

После разговора с ним я окончательно понял - "кесарю - кесарево, слесарю - слесарево".

Я ему завидую, но не обижаюсь - пока был судьей - во многом помог.

[gals]

увольнение меня и нескольких офицеров в запас, не взирая на обеспеченность жильем

У меня отца так же хотели уволить, уволили.

2 года судился, все суды прощел, только второе письмо в Администрацию Президента помогло, а то хотел уже в Европейский суд подавать

[conl]

Вот если бы у него на момент увольнения имелось жилое помещение по ДОГОВОРУ СОЦНАЙМА по установленным нормам и он не состоял в списках нуждающихся - согласия на увольнение не требуется.

спасибо за приведенное решение. полностью согласен с вашим выводами о том, что в/с обеспеченный слж.жильем не может считаться решившим свою жилую проблему по окончании в/службы.

в ходе одного судебного дела, в котором мне приходилось участвовать в качестве представителя начальника в/судья, руководствуясь ст. 15 76-ФЗ обосновал следующую свою позицию: при переводе в/с (2004 г.), заключившему контракт до 01.01.98, и обеспеченному по новому месту в/службы слж.жильем (ибо на тот момент иного в той местности не было), такой порядок предоставления должен был рассматриваться как временный. и следовательно при дальнейшем прохождении в/службы он должен был быть обеспеченным постоянным жильем, а тем более по увольнении в 2006 г. в общем это было до ВКПИ07-30...

в конце 2007 г. но до опубликования ВКПИ07-30 общась с иным судьей того суда, но прибывшим со сборов судейских МВО узнаю о новом взгляде при увольнении в/с с воен.службы обеспеченных слж.жильем.

ну все как в приведенном вами решении.

дополнительно: иное могло бы быть в случае, если в/с обеспечен слж. жильем не по нормам (как вам?), либо обеспечен слж. жильем в закрытом городке внесенным в Перечень...

- то есть, наши судейские военные органы исходят из того, что в/с обеспеченный слж. жильем имеет реальную возможность 1. расслужебить; 2. приватизирровать, либо сразу приватизирровать; 3. совершить затем любые гражданско-правовые сделки, в том числе обменять на интересующий регион (как оно в вашем случае?), продать и купить себе где захочет (в случае наличия богатой тетушки за антлантикой).

Закон, что дышло- куда повернул туда и вышло.

для реализации принципа единого понимания закона в данном случае наверное нехватает толкования КС РФ, а может оно есть? что то не встречал.

[заштатник]

conl

дополнительно: иное могло бы быть в случае, если в/с обеспечен слж. жильем не по нормам (как вам?), либо обеспечен слж. жильем в закрытом городке внесенным в Перечень...

НЕМА норм для служебного жилья. Если знаете, каким документом это определено - подскажите.

У меня есть решения судов по увольнению без жилья для постоянного проживания и проживающих в ЗВГ!

Обратите внимание на фразу в приведенном решении - военнослужащий от возможности получения жилого помещения по месту прохождения военной службы, т.е. в городах Мурманской области, отказался, настаивал на получении жилья в натуральном виде в городе Н.

Лихо!!! Место прохождения службы - города Мурманской области! Скоро еще более упростят - .... на территории РФ

А ведь это - пат! Даже не сомневаюсь - если бы он служил в Кандалакше и избрал Мурманск - всё равно бы уволили, но применив п.17 ст.34 Положения!

- то есть, наши судейские военные органы исходят из того, что в/с обеспеченный слж. жильем имеет реальную возможность 1. расслужебить; 2. приватизирровать, либо сразу приватизирровать; 3. совершить затем любые гражданско-правовые сделки, в том числе обменять на интересующий регион (как оно в вашем случае?), продать и купить себе где захочет (в случае наличия богатой тетушки за антлантикой).

1.Нереальная возможность, которая от желания только военнослужащего не зависит.

2.Нереальная возможность, которая от желания только военнослужащего не зависит.

3.Вообще нереальная возможность - ЖК не допускает обмена служебными жилыми помещениями - п.4 ст.100

для реализации принципа единого понимания закона в данном случае наверное нехватает толкования КС РФ, а может оно есть? что то не встречал.

О................! Только этого не хватает!

Есть Определения КС по отдельным вопросам и все они как то против прав военнослужащих. Знаю Определение КС № 5-П от апреля 2007 года в защиту нашего брата, но оно вместо положенных 3-х месяцев до сих пор нашими законодателями не реализовано. Так же как Определение КС по поводу выплаты военным пенсионерам накопительной части пенсии при достижении пенсионного возраста...

Прибор наша власть ложит на решения КС, если они - в пользу гражданина.

в конце 2007 г. но до опубликования ВКПИ07-30 общась с иным судьей того суда, но прибывшим со сборов судейских МВО узнаю о новом взгляде при увольнении в/с с воен.службы обеспеченных слж.жильем.

У меня есть обзор практики МОВС за 2006 год. Так вот там - абсолютно точное и соответствующее Закону толкование п.1 ст.23:yes2:

CONL!

Прилагаю упоминавшийся выше обзор практики МОВС...

Полностью текст - на сайте МОВС.

Так выпьем же, тов. форумчане за возврат к подобной практики!!!

[LUTIKS]

:clap:

Огромное спасибо всем гуру и участвующим в обсуждении!

Сегодня суд признал меня самым нуждающимся из всех нуждающихся в получении жилья! ( трёх-комнатная на троих 66,6 квадратов в ЗВГ) Только с Вашей помощью и Вашими советами я смог добиться таких результатов! Всем ОГРОМНОЕ спасибо! Решение выложу после вынесения в окончательной форме. Через неделю!!!!

[Сергей Ко.]

Цитата (Малыгин Олег): Максимум, что Вы сможете "выжать" - это прокуроское предостережение в порядке статьи 25.1 Федерального закона "О прокуратуре Российской Федерации"...

С целью решения жилищного вопроса в/с на ЧФ поступили так: решением начальника 1997 ОМИС ЧФ более 400 в/с исключили из автоматизированного учета в/с, нуждающихся в обеспечении жильем в избранном после увольнения месте жительства на территории РФ. Основания: 1) "обеспечен жилым помещением по месту прохождения в/службы в Украине"; 2) "1997 ОМИС ЧФ не уполномочен вести учет в/с, нуждающихся в обеспечении жилыми помещениями на территории РФ". В результате товарищи в/с (более 100) подали заявления в суд. Зявления всех моих сослуживцев суд удовлетворил, признав действия начальника 1997 ОМИС ЧФ неправомерными. Товарищи из военной прокуратуры присутствуют на заседаниях, но "прокурорское предупреждение" начальнику 1997 ОМИС не выносится, хотя речь идет о десятках в/с.

Таким образом, тов. Малыгин безусловно прав. Вместе с тем, полезно было бы узнать: что могло бы заставить прокуратуру исполнять свои обязанности?

[Виктор Ольгин]

Сергей Ко., обращайтесь с жалобой к вышестоящему прокурору.