Коронавирус шагает по планете

[*Аннушка*]

7 минут назад, nebrit сказал:

чтобы его в самолёт пустили

нужен ПЦР-тест.

Вы на самолёте-то давно летали?

[пион]

17 часов назад, Welenga сказал:

поясню: я не против вакцин, я против принудительной вакцинации

каждый сам вправе принимать для себя решение о вакцинации

да, я с большим опасением отношусь к малоизученным лекарственным препаратам и вакцинам

эффект не доказан и последствия неизвестны

Ты первое скажи в тех странах, где привитых уже столько, что нам до них семь вёрст раком. Почему так, не знаешь? 

Второе скажи тем, у кого умерли близкие. А насчёт, каждый вправе принимать сам решение, это утопия, если распространять на все случаи. Тут можно пред'являть власти претензии и они пред' являлись, по организации всего действа в пандемию. Ну и "выбор" многих основан на целенаправленной дезинформации, проплаченной в том числе. Я этих идиотов и их аргументацию много слышал. 

Мы все с долей опасения. 

Эффект доказан, последствия, если узнаем, не скоро. Но когда горит дом, не стоит кричать, не поливайте водой, там документы. 

 

Изменено 21 июля, 2021 пользователем пион

[minos66]

2 часа назад, пион сказал:

проплаченной в том числе. Я этих идиотов

Проплаченной кем и ЗАЧЕМ? Расскажите, где идиотам платят за "целенаправленную дезинформацию"? 

2 часа назад, пион сказал:

Эффект доказан,

Простите, А ЧТО ДОКАЗАННО ТО? О каком эффекте речь? Что доказывает опыт Израиля и Великобритании, где привито более магических 60%, при этом возникает очередная волна коронавируса. Причем очередная волна обычно круче предыдущих! Что доказывает опыт Москвы, где месяц назад было четверть привитых и под 9000 заболевших в день, а на сегодня всего чуть более 3000 заболевших? Этому помогло, что ударными темпами за месяц привили 1,5 млн? Ну т.е 25% привитых не спасли от волны, а треть привитых - спасло? Ничего, что у большинства привитых иммунитет еще просто выработаться не успел? Ну просто потому, что половину из 1,5 млн. привили всего лишь в течении последних 10 дней.  Мож закрытие ресторанов помогло? Или открытие Турции? Так о каком доказанном эффекте вы говорите? 

Изменено 22 июля, 2021 пользователем minos66

[minos66]

По существу то есть что сказать? 

10 часов назад, пион сказал:

Эффект доказан

Так о каком доказанном эффекте речь? В Великобритании к началу четвертой волны было 67% привитых. За последние сутки  заразилось более 44000. Это на 68 млн.... У нас 23000 на 146 млн. при 23% вакцинированных. Вы об этом "доказанном эффекте"? В США более 60000 заболевших ежедневно! Но там уже устали от пандемии и как то эти коронавирусные ограничения совсем вялотекущими стали... без истерии.... Кстати, привито почти 50% населения, но 60 тыс. заболевших каждый день, пусть и на 300 млн....

Изменено 22 июля, 2021 пользователем *Аннушка*
Флуд, провокация конфликта

[Шишoк]

5 часов назад, minos66 сказал:

Так о каком доказанном эффекте речь?

Все вакцины прошли испытания. Которые доказывают их безопасность и эффективность. Вы же не располагаете какими либо сведениями для опровержения результатов испытаний. Настоятельно рекомендую не распространять тут клевету...

Изменено 22 июля, 2021 пользователем *Аннушка*
Флуд, провокация конфликта

[minos66]

3 минуты назад, Шишoк сказал:

и эффективность.

Эффективность в чем - поясните! В том что анитела создают? И что? Почему в Израиле в последнюю волну из заболевших 60% это были вакцинарованные! Если вакцина эффективна, на начало волны было вакцинировано более 60% населения, то наверное болеть должны в основном не вакцинированные? А у них 60% заболевших - вакцинированые. Как так? Что кто доказал то? Какими исследованиями?

 

8 минут назад, Шишoк сказал:

Вы же не располагаете какими либо сведениями для опровержения результатов испытаний.

А вы чем располагаете, кроме пересказов услышанного по телевизору?

9 минут назад, Шишoк сказал:

И не распространять тут клевету...

Все цифры легко подтверждаются поиском в гугле. А у вас вообще ничем не подтверждаются! 

[Шишoк]

1 час назад, minos66 сказал:

Эффективность в чем - поясните!

Т.е.  Вы решили честно сознаться в том, что ни хрена не смыслите в вопросе оценки эффективности вакцин?

 

1 час назад, minos66 сказал:

А вы чем располагаете, кроме пересказов услышанного по телевизору?

 телек я только на Новый Год смотрю. Примерно час или два.

1 час назад, minos66 сказал:

Все цифры легко подтверждаются поиском в гугле.

Поиск в гугле в принципе ничего подтвердить не может.

Изменено 22 июля, 2021 пользователем Шишoк

[*Аннушка*]

3 часа назад, Шишoк сказал:

Вы решили честно сознаться в том, что ни хрена не смыслите в вопросе оценки эффективности вакцин?

Давайте общаться корректнее, Шишок.

А в вопросе оценки эффективности вакцин никто не смыслит с достаточной степенью точности. Время покажет.

На работе ковидом заболела приятельница. Резко накрыло в прошлую пятницу, днём ушла с работы. В понедельник приходил врач, взял мазки из носоглотки у неё и мужа. Вчера стал известен результат ПЦР-тестов: оба больны.

В июне она была вакцинирована "КовиВаком". Долго гонялась, ждала эту "чумаковскую" вакцину. Выходит, и её вирус пробивает...

Муж не прививался. Переносит болезнь гораздо тяжелее.

[пион]

7 часов назад, minos66 сказал:

Почему в Израиле в последнюю волну из заболевших 60% это были вакцинарованные!

Так если 100 % привить, то из заболевших 100% будут вакцинированными

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

Долго гонялась, ждала эту "чумаковскую" вакцину. Выходит, и её вирус пробивает...

Для Чумаковской вакцины эффективность показывалась изначально ниже, чем для Спутник-V. Просто она создана по старым традиционным технологиям. В этом её и плюсы и минусы.

По дельта штамму я сам считал эффективность, с учётом начальной, которую мы давали (возьмём 96%) и снижением эффективности в 2,6 раза. Там получается степень защиты около 90 %. Если начальные взять 92 %, то около 80 %.

 

[nebrit]

Предположим, что у вакцинированных вероятность заболеть меньше, чем у невакцинированных. Предположим, в два раза. Если наши предположения верны, то статистика должна быть такая: на каждого заболевшего провакцинированного должно приходиться двое заболевших непровакцинированных. При этом % провакцинированного населения страны никакого значения не имеет.

Если среди заболевших и тех, и других поровну, то вакцинация на вероятность заболеть не влияет никак. Если вакцинированных среди заболевших больше, то вакцинация увеличивает вероятность заболеть.

Изменено 22 июля, 2021 пользователем nebrit

[Шишoк]

18 минут назад, nebrit сказал:

статистика должна быть такая: на каждого заболевшего провакцинированного должно приходиться двое заболевших непровакцинированных.

Зачем ерунду писать? Разве форум для того чтоб тут всякую ерунду писали? или это такой вид троллинга?

Ничего статистика никому не  должна. На острове 10 вакцинировано и 10 млн не вакцинировано. заболели 0(или 1.....10) вакцинированных и 5 млн. невакцинированных, Ваше заявление неверное.

[пион]

33 минуты назад, nebrit сказал:

Предположим, что у вакцинированных вероятность заболеть меньше, чем у невакцинированных. Предположим, в два раза. Если наши предположения верны, то статистика должна быть такая: на каждого заболевшего провакцинированного должно приходиться двое заболевших непровакцинированных. При этом % провакцинированного населения страны никакого значения не имеет.

У Вас есть данные по возрастным группам, сколько привитых в группах, вероятность заболевания по каждой группе, хотя бы это есть?

[nebrit]

6 минут назад, пион сказал:

У Вас есть данные по возрастным группам, сколько привитых в группах, вероятность заболевания по каждой группе, хотя бы это есть?

Этот вопрос надо задавать всякому чиновнику, который с пеной у рта убеждает население страны в том, что у вакцинированных вероятность заболеть меньше. 

[пион]

Ну так и задайте.

[nebrit]

Вы в своих сообщениях употребляете сочетание

1 час назад, пион сказал:

вакцины эффективность

Что это такое, объясните, пожалуйста. И что за %%? Почему не граммы или литры? Откуда они?

[пион]

Берутся контрольные группы, одна вакцинирована, вторая нет. Через определённое время смотрят сколько в каждой группе заболело человек. Исходя из количества людей в группах и количеству заболевших  в них, считают эффективность защиты. Методики есть разные, возможно выбирать могут ту методику, которая даёт цифры покрасивше.

Изменено 22 июля, 2021 пользователем пион

[minos66]

Только что, nebrit сказал:

И что за %%?

90, 91, 95, 98 это по результатам испытаний. Взяли группу людей (со Спутником порядка 15000), одним вкололи вакцину, другим плацебо. Ну и наблюдали полгода сколько из какой группы заболеет. 

[nebrit]

4 минуты назад, minos66 сказал:

сколько из какой группы заболеет. 

 

9 минут назад, пион сказал:

Исходя из количества людей в группах и количеству заболевших  в них, считают эффективность защиты.

И эта эффективность будет верна только для этих двух групп. А для остальных, не попавших в группы? Им какой прок от этого? Для них уже будет вероятность.

[*Аннушка*]

1 час назад, пион сказал:

Для Чумаковской вакцины эффективность показывалась изначально ниже, чем для Спутник-V. Просто она создана по старым традиционным технологиям. В этом её и плюсы и минусы.

Я знаю.

Читала, что антитела после неё вырабатываются менее чем у половины (!) привитых.

А приятельница даже не делала после завершения курса вакцинации тест на антитела. Не исключено, что она и не защищена совсем была.

[nebrit]

На сайте мосгорздрава объясняют, почему сдавать тест на антитела после прививки бессмысленно.

Изменено 22 июля, 2021 пользователем nebrit

[Pavlov]

«Вакцинация (прививка) – это введение антигенного материала (то есть чужеродного, вызывающего иммунный ответ организма) в небольших дозах с целью вызвать иммунитет к болезни, который предотвратит заражение или ослабит его отрицательные последствия. Иными словами, пациенту вводятся возбудители заболевания, находящиеся в ослабленном или убитом состоянии. Когда вакцина попадает в организм, иммунные клетки учатся реагировать на чужеродные гены. В процессе вырабатываются антитела и готовится иммунный ответ уже на случай реальной угрозы. После прививки организм кошки (как и человека, как и других животных) способен эффективно бороться с заболеваниями, которые вызываются данными возбудителями.

Современное здравоохранение в развитых странах нацелено на профилактику заболеваний, а не только на их лечение. Вакцинация как раз относится к тем профилактическим мерам, которые имеют самый поразительный эффект – когда возможная беда просто проходит стороной. По данным Всемирной организации здравоохранения, в одной только Европе своевременная вакцинация предотвращает 3 000 000 детских смертей каждый год. Например, детей сейчас в обязательном порядке прививают от гепатита В, туберкулеза, полиомиелита, дифтерии, коклюша, столбняка, кори, краснухи, свинки. А раньше эти редкие в наши дни заболевания уносили тысячи жизней каждый год.

Факт: После внедрения прививок в медицинскую практику смертность от оспы снизилась с 90% до 0%. Последний случай заражения зарегистрирован в 1977 году.»

 

вот и получается, « ключевые» слова

Цитата

не прививался. Переносит болезнь гораздо тяжелее

 

надо смотреть, как переносится привитыми и нет,

а % это статистика для медиков.

[пион]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

антитела после неё вырабатываются менее чем у половины (!) привитых

я вот тоже не знаю, есть ли и сколько у меня антител. Ни на первый ни на второй укол (Спутник) не почувствовал никакой реакции

1 час назад, Pavlov сказал:

пациенту вводятся возбудители заболевания, находящиеся в ослабленном или убитом состоянии

Это "живые" вакцины, как Чумаковская, остальные другие

2 часа назад, nebrit сказал:

А для остальных, не попавших в группы? Им какой прок от этого? Для них уже будет вероятность

Послушайте, если это серьёзные исследования, то они учитывают все известные факторы, чтобы полученные данные отражали реальное положение после внедрения прививки в массы. Потому группы изначально должны быть большие, включать людей разных возрастов, за остальным к специалистам 

[nebrit]

1 час назад, пион сказал:

чтобы полученные данные отражали реальное положение после внедрения прививки в массы

они должны быть получены после реального вкалывания прививки в эти самые массы. До вкалывания в массы это либо данные о группах испытуемых, уже получивших прививку, либо это предположение о том, что будет с массами, когда им эту прививку вколят.

У вас там "реальное положение". Вам самому не смешно? Вы говорите о неких данных, полученных тогда, когда той реальности ещё не было.

Непонятно? Я захожу в незнакомую комнату ночью и щёлкаю выключателем затем, чтобы ощутить реальность. Но пока я не щёлкну выключателем, я не узнаю, какого цвета обои в комнате.

[minos66]

1 час назад, пион сказал:

Послушайте, если это серьёзные исследования, то они учитывают все известные факторы,

Ну вот чего евреям самим на себя наговаривать https://www.jpost.com/breaking-news/for-first-time-since-march-855-new-coronavirus-cases-in-israel-674084?

Цитата

На данный момент вакцинировано около 60% пациентов, находящихся в тяжелом состоянии. Более того, по данным исследователей Еврейского университета, которые консультируют правительство, около 90% новых инфицированных людей в возрасте старше 50 лет полностью вакцинированы.

Исследования одно, но жизнь вносит коррективы. Так что сдается, что будем жить с этим короновирусом всегда... как с гриппом... И от всех этих компанейшин решить проблему наскоком толку мало.

[nebrit]

Я так понимаю, что если среди больных 60% вакцинированных, и среди не заболевшего населения тоже 60% вакцинированных, то вакцинирование на вероятность заболеть не влияет.