Не понятно, что с дочкой.

[ВМР]

1 час назад, К_с сказал:

Я тогда еще подумала

Ваши размышления были бы продуктивнее многолетних пустопорожних дискуссий со мной, если бы Вы подумали над простыми и понятными словами "всероссийского батюшки", святого праведного Иоанна Кронштадского:
 

«УПОРНОЕ НЕВЕРИЕ В ЗЛЫХ ДУХОВ — есть настоящее беснование, потому что идет наперекор истине, наперекор откровению Божию. Господь пришел на землю именно для того, чтобы разрушить дела диавола и спасти от насилия его человека. Если нет диавола, то нет христианства, тогда пришествие в мир Сына Божия было бы не нужно. Но это нелепо. И опыт каждого из нас, и здравый смысл, история жизни святых и история всех народов удостоверяют нас в бытии злых духов..»
 

Изменено 28 апреля, 2018 пользователем ВМР

[К_с]

А я с Вами и не дискутирую. Это Вам так кажется.

"Не все йогурты одинаково полезны для здоровья".

Это "Все счастливые семьи похожи друг на друга. А каждая несчастливая семья несчастлива по-своему".

И у каждого нарциссическое расстройство свое.

19 часов назад, ВМР сказал:

Т.е. если у Вас возник не разрешаемый конфликт по поводу общения с ребенком, значит у кого-то из Вас, или у обоих есть личностное расстройство. Если Вы осознаете себя психически здоровым человеком, не склоном к истерии, паранойе и психопатии, значит расстройством личности страдает Ваша БЖ.

Человек  с расстройством обычно не обнаруживает у себя расстройства. 

Изменено 28 апреля, 2018 пользователем К_с

[Genadij 1]

   Бт, бж, сестра бж ставили в пример мужчин платящих алименты и не имеющих общения с детьми. Видимо огромную роль в формировании их поведения играет извращенное общественное мнение согласно которому давать общение отцу в присутствии матери, это много, а давать ему общение без присутствия, это даже слишком жирно для него.

[ВМР]

4 часа назад, Genadij 1 сказал:

   Бт, бж, сестра бж ставили в пример мужчин платящих алименты и не имеющих общения с детьми. Видимо огромную роль в формировании их поведения играет извращенное общественное мнение согласно которому давать общение отцу в присутствии матери, это много, а давать ему общение без присутствия, это даже слишком жирно для него.

Вы ошибаетесь. То, что Вы наблюдаете имеет не социальные причины, а наследственные. Одержимость или психопатия чаще всего наследуется путем патогенного воспитания в семье. Если Вы изучите более тщательно историю этой семьи в нескольких поколениях, то увидите, что все женщины этого рода разрушали свои семьи, у всех было расстройство личности или "плохой характер" (как говорят простые обыватели). Присутствие матери нужно именно для того, чтобы поставить Вас в зависимое положение, продемонстрировать власть и силу, заставить психологически сломаться и добровольно сдаться. Ну и от манипуляцией ребенком такой нездоровый человек получает изысканное наслаждение, как говорит адвокат Кери Линде совершается "эмоциональный инцест":

"Я бы сказал, 70-80% всех моих дел, где отцы пытаются  установить свидания с детьми – там матери такие вот трагические личности, которым дети нужны, чтобы удовлетворять собственные эмоциональные нужды. Я это так формулирую: у этих женщин прорехи в психике, они не работали над своей детской травмой. И они зависят от ребенка, т.к. он дает им эмоциональное облегчение. Я называю это «эмоциональный инцест».
 

[Genadij 1]

   Я в предыдущем посте о чем: они не говорят, пожалуйста, пусть берет р-ка когда и на сколько захочет ну и помогает когда найдет нужным; они говорят пусть помогает какое-то время и когда он зарекомендует себя перед нами с хорошей стороны, тогда мы будем ему давать без присутствия. Они считают, что я им должен, что-то доказывать, а не они мне.

[ВМР]

 

Все подробности, которые Вы сообщаете ничего принципиально не  меняют в вариантах выбора Вами дальнейшей стратегии действий. У Вас нет реальной власти, которая должна быть у мужа в семье. Об этом очень емко сказал протоиерей Андрей Ткачев:

«Нужно женщину ломать об колено, отбивать ей рога… гнуть ее, тереть ее, запихивать ее в стиральную машину. Делать с ней не знаю что. То есть мужчина должен обломать женщину на сто процентов! Превратить ее в настоящую женщину. Смыть с нее всю эту порнографическую краску, которая на нее нанесена современной цивилизацией. Не сможет — пусть не женится, пусть в монахи идет. Иначе баба будет им командовать. Он будет подкаблучником. Она им будет крутить, как хочет, истерики закатывать…»

 Всего есть 3 варианта:

1. Выполнять все требования противной стороны и стать баборабом, т.е. подкаблучником. Доказывать противной стороне, что Вы достойны быть хорошим отцом ребенка (в их понимании, как они хотят) и общаться с ребенком без постоянного контроля.

2. Поставить свои условия, при которых Вы будете выплачивать алименты. Если условия не будут выполняться - поступать жестко как Алексей Нилов, как бы жалко дочери не было. При этом нужно понимать, что ребенок вырастет ущербным, с большими проблемами во взрослом возрасте, поэтому совесть будет напоминать об этом.

3. Удочерить свою родную дочь, потом обращаться в суд с иском о порядке общения с ребенком отдельно проживающего родителя. Это потребует огромного напряжения всех сил, финансовых затрат, возможно, оплаты услуг адвоката, оплаты экспертизы, без гарантии успеха и сохранения личного здоровья, но с надеждой.

Каким-то хитрым образом «выкрутиться» по-другому у Вас не получится. Перевоспитать своих оппонентов, не имея реальной власти над ними, невозможно. Они же, видя Вашу привязанность к дочери и слабость позиции, хотят подчинить Вас своей воле, сделать холуем.  Вы должны определить для себя, какую стратегию будете использовать и в дальнейшем исходить из этого. 
 

[Genadij 1]

18 часов назад, ВМР сказал:

 

Все подробности, которые Вы сообщаете ничего принципиально не  меняют в вариантах выбора Вами дальнейшей стратегии действий. У Вас нет реальной власти, которая должна быть у мужа в семье. Об этом очень емко сказал протоиерей Андрей Ткачев:

«Нужно женщину ломать об колено, отбивать ей рога… гнуть ее, тереть ее, запихивать ее в стиральную машину. Делать с ней не знаю что. То есть мужчина должен обломать женщину на сто процентов! Превратить ее в настоящую женщину. Смыть с нее всю эту порнографическую краску, которая на нее нанесена современной цивилизацией. Не сможет — пусть не женится, пусть в монахи идет. Иначе баба будет им командовать. Он будет подкаблучником. Она им будет крутить, как хочет, истерики закатывать…»

      Он считает, что у современного мужчины возможности нисколько не меньше, чем у русича периода допетровского домостроя?

 Всего есть 3 варианта:

1. Выполнять все требования противной стороны и стать баборабом, т.е. подкаблучником. Доказывать противной стороне, что Вы достойны быть хорошим отцом ребенка (в их понимании, как они хотят) и общаться с ребенком без постоянного контроля.

2. Поставить свои условия, при которых Вы будете выплачивать алименты. Если условия не будут выполняться - поступать жестко как Алексей Нилов, как бы жалко дочери не было. При этом нужно понимать, что ребенок вырастет ущербным, с большими проблемами во взрослом возрасте, поэтому совесть будет напоминать об этом.

     Какой Алексей Нилов?

3. Удочерить свою родную дочь, потом обращаться в суд с иском о порядке общения с ребенком отдельно проживающего родителя. Это потребует огромного напряжения всех сил, финансовых затрат, возможно, оплаты услуг адвоката, оплаты экспертизы, без гарантии успеха и сохранения личного здоровья, но с надеждой.

     Я потеряю единственный имеющийся у меня рычаг, материальный.

Каким-то хитрым образом «выкрутиться» по-другому у Вас не получится. Перевоспитать своих оппонентов, не имея реальной власти над ними, невозможно. Они же, видя Вашу привязанность к дочери и слабость позиции, хотят подчинить Вас своей воле, сделать холуем.  Вы должны определить для себя, какую стратегию будете использовать и в дальнейшем исходить из этого. 

      Вы заметили бж видит, что результат очередной ее пакости мое изчезновение на год и тем не менее, хотя и утверждает об ее огромной заинтересованности в моем общении с дочерью, вновь с упорством зомби повторяет пакость?
 

 

Изменено 30 апреля, 2018 пользователем Genadij 1

[ВМР]

 " Он считает, что у современного мужчины возможности нисколько не меньше, чем у русича периода допетровского домостроя?"

Вы совершенно правы, но и протоиерей Андрей прав. Без усмирения строптивой женщины семейная жизнь будет невозможна, как у Вас. А усмирение ее мужем невозможно без власти. Ранее жена была движимым имуществом мужа и он имел необходимые полномочия и власть для ее усмирения, государтсов защищало власть мужа над женой и детьми. Сейчас  ситуация совершенно противоположная. Муж не имеет власти ни над женой, ни над детьми, государство защишает любые желания женщины и потакает им. Отец Андрей совершенно прав, но ничего не говорит о законных и безопасных для мужа методах усмирения строптивой жены, а это , в действительности, огромная проблема, часто совершенно неразрешимая из-за опасности уголовного наказания.

"Какой Алексей Нилов?"

Алексей Нилов - советский и российский актёр театра и кино. Заслуженный артист Российской Федерации (2006) -    https://uznayvse.ru/znamenitosti/biografiya-aleksey-nilov.html . Его семейная жизнь весьма поучительна.        
 

 "Я потеряю единственный имеющийся у меня рычаг, материальный".

Это не единственный рычаг влияния. Такие женщины часто очень беспокоятся за свою репутацию в обществе, т.е. социально зависимы от мнения других о себе. Поэтому иногда очень боятся публичного обсуждения сложившегося семейного конфликта, особенно его собственная позиция не безупречна.

"Вы заметили бж видит, что результат очередной ее пакости мое изчезновение на год и тем не менее, хотя и утверждает об ее огромной заинтересованности в моем общении с дочерью, вновь с упорством зомби повторяет пакость?"

Вы психологически очень внимательно наблюдаете  за происходящими явлениями, чего не делает большинство мужчин. Поэтому делаете правильные выводы, которые, к огромному сожалению, крайне неутешительны. Женщины, подобные Вашей гражданской жене, являются одержимыми нечистой силой. Психопатия - это просто название того явления, которые мы не пониманием и с которым ничего не можем сделать. Она именно "зомби", т.е. управляется иной, совершенно сторонней волей, которая заставляет ее делать зло. Подавить в себе эту чуждую волю она не в состоянии. Об этом я написал в своей статье - https://vm-pas.livejournal.com/3650.html

Об элом же гнпонятном явлении написала молодая женщина психологу:

"Между нами каждый день скандалы! Просто ни из-за чего: слово за слово — и идёт эта волна. Иногда ударяю его по рукам или по телу, иногда могу начать бить тапком или рукой — из-за агрессии или психов. Не больно, но с моральной стороны неприятно обоим…
Несколько раз выгоняла его, но он не уходил, хотя мог уйти к родителям. В момент ссоры я иногда швыряла все его вещи, чтоб он пошёл вон. Спустя несколько попыток он унёс вещи просто от греха подальше к родителям. Иногда и ночевал там, потому что я не хотела его видеть, потому что он меня доводит… Сейчас он живёт у родителей, а к нам приходит, пишет первый всегда, после каждого скандала идёт на мир тоже первый.
Но он меня достаёт морально, моя психика не выдерживает. Понимаю сама, что я стала жестче по отношению к нему, я постоянно кричу на него, придираюсь к его каждодневным косякам. При виде мужа я прихожу в бешенство.
Он после скандала может через 10 минут как ни в чём не бывало начать говорить на левую тему и назвать ласково, предложить попить чаю… А я очень долго всё помню, перевариваю, плачу, могу несколько дней переживать.
Я же ведь раньше хорошая была, ласковая, я очень заботливая, я очень понимаю человека, сострадаю, поддерживаю. Но сейчас каждый день придирки и крики… Я так не хочу, как это исправить? Я хочу всё взять в свои руки, но я же не могу закрыть себе рот, уничтожить мои эмоции! Мы уже стали врагами».https://lady.tut.by/news/relationship/548456.html

Современный исследователь феномена ведьм Эмиль Жилевич говорит: «Эти женщины не портят скот, не вызывают бурь. Но они манипулируют людьми! И это удается им дьявольски хорошо…» Австралийский парапсихолог Алан Бартолемью: «Такая женщина обожает быть в центре внимания. Но она не может искренне полюбить, и провоцирует окружающих на конфликты, чтобы напитаться их энергией".

Изменено 30 апреля, 2018 пользователем ВМР

[Genadij 1]

  Разговаривал посредник снова с бт, позиция пусть сначала они в присутствии общаются т.к. девочка от него отвыкла, а потом если бж увидит, что все у них нормально, то она даст наедине. Думается мне здесь огромнейший диапазон для трюкачества.

[ВМР]

20 минут назад, Genadij 1 сказал:

  Разговаривал посредник снова с бт, позиция пусть сначала они в присутствии общаются т.к. девочка от него отвыкла, а потом если бж увидит, что все у них нормально, то она даст наедине. Думается мне здесь огромнейший диапазон для трюкачества.

Поскольку хозяйкой положения является мать ребенка, она имеет власть, которой Вы не имеете, и с помощью этой власти может манипулировать Вами. Если словом "трюкачество" Вы называете психологическую маниуляцию, т.е. скрытое управление человеком, то, конечно, Вы этого не избежите. Но если Вы выбрали такую стратегию действий - пытаться путем выплаты алиментов добиться общения с ребенком наедине - придется терпеть и быть постоянно начеку, как Штирлиц. 
 

[Genadij 1]

   1) То есть Вы уверены, что невозможно найти форму отношений с бж и бт согласно которой если они ведут себя нормально то получают помощь, если не ведут нормально(в чем бы это не выразилось: привели на встречу настроенного ребенка или нахамили) помощь автоматически прекращается?

  2) Я тоже, в каком-то смысле, являюсь хозяином положения: они могут не предоставить мне общение с р-ком, я могу не предоставить им материальную помощь.

Изменено 2 мая, 2018 пользователем Genadij 1

[ВМР]

1 час назад, Genadij 1 сказал:

   1) То есть Вы уверены, что невозможно найти форму отношений с бж и бт согласно которой если они ведут себя нормально то получают помощь, если не ведут нормально(в чем бы это не выразилось: привели на встречу настроенного ребенка или нахамили) помощь автоматически прекращается?

  2) Я тоже, в каком-то смысле, являюсь хозяином положения: они могут не предоставить мне общение с р-ком, я могу не предоставить им материальную помощь.

Вы опоздали с такой стратегией "перевоспитания строптивой" лет на 70. После войны Сталин отменил алименты, мужчин было мало и женщины рады были просто тому, что мужчина помог родить ребенка, без всяких алиментов. Сейчас совсем иное законодательство. Государство защишает права одинокой матери. Поэтому да, ПОКА Вы платите добровольно, но если мать ребенка на Вас обозлится - она взыщает алименты через суд в принудительном порядке, причем во всех инстанциях будет распространять информацию о том, какой Вы подонок. После чего (после этой артподготовки) может сделать попытку лишить Вас родительских прав. Т.е. ребенка Вы видеть не будете, но алименты будете платить принудительно. И где будет Ваша власть? Вот при Сталине после войны, да, такая стратегия перевоспитания была бы эффективной, но и женщины были гораздо скромнее в запросах, без "порнографической краски" (по словам  протоиерея Андрея Ткачева). Не надо было бы и перевоспитывать. 
 

[К_с]

Да, даже удивительно, почему она на установление отцовства и алименты сама не подает. 

"Строптивых", капризных, эгоистичных, г...х, не перевоспитать ничем, только какое-то опасение на них может действовать. И то не перевоспитаются, а будут соблюдать рамки. Перевоспитывать взрослых людей уже поздно.

И опасение остаться именно без Ваших денег, у нее явно нет, так что это и рычаг уже. Так, если только приятный бонус, если он будет.

[ВМР]

К_с, Вы бы поговорили с людьми из мест лишения свободы... Очень даже перевоспитываются. Вы что думаете название "исправительные учреждения" дураки придумали? Известный психиатр доктор Ричард Гарднер утверждал, что людей с пограничными расстройствами и психопатов (как взрослых, так и детей) гораздо лучше "лечат" юридические методы, чем традицонные психотерапевтические.
 

[К_с]

ВМР, а Вы говорили? Действительно, перевоспитываются? Мы ждем соседа из этих мест, предполагаем, что только хуже вернется и обратно найдет повод сесть, как и его родственник. Так что, видимо, на всех по-разному.

[Genadij 1]

   ВМР, Вы писали, что дело не в общественном примере в том, что бж ожидает, что я буду терпеть ее выходки, а в ее наследственности. Конечно, наследственность здесь немаловажна, но, наверно, не меньшую роль играет и пример множества отцов, которые ради того, чтоб им дали пообщаться с детьми начинают прогибаться и пресмыкаться? Мои бж, бт и сестра бж приводили такие примеры назидательным тоном...

[ВМР]

10 часов назад, Genadij 1 сказал:

   ВМР, Вы писали, что дело не в общественном примере в том, что бж ожидает, что я буду терпеть ее выходки, а в ее наследственности. Конечно, наследственность здесь немаловажна, но, наверно, не меньшую роль играет и пример множества отцов, которые ради того, чтоб им дали пообщаться с детьми начинают прогибаться и пресмыкаться? Мои бж, бт и сестра бж приводили такие примеры назидательным тоном...

То факт, что родственники БЖ исключают власть мужчины в семье, говорит только о том, что такая властная стратегия поведения женщины передается у них в семье по наследству. Такая манера поведения более всего соответствует нарциссическому расстройству личности. Вы будете годами безуспешно пытаться разобраться в том, что уже опытным путем исследовали умные люди. Наиболее ясно сформулировал все эти выводы известный канадский адвокат Кери Линде:

 

"Если есть рациональность между отцом и матерью, мужем и женой, если они рациональные (т.е. психически здоровые) люди, они придут к соглашению и суд не потребуется. Но что происходит, если есть нерациональный родитель с личностным расстройством, из которых большинство по статистике и из опыта – это женщины, не мужчины? В результате отцу чинят препятствия, не дают достучаться до суда, что у второго родителя проблемы, и что остальные проблемы из-за этого. Судья – и это и хорошо и плохо – судья исходит из позиции, что оба человека перед ним хорошие родители и рациональные (психически здоровые) люди, и это одна из самых больших ошибок, которые делает судья. В моей практике и практике коллег, кто работает с крайне конфликтными случаями, один из родителей – иногда и оба, но обычно один – имеет личностное расстройство, психическое заболевание. И нужно назвать лопату лопатой. Я часто говорю судье, при своем друге адвокате с другой стороны: у одного из нас плохой родитель. Либо моего клиента, отца нельзя подпускать к детям, либо мать, так что давайте назовем лопату лопатой. Судья плохо на это реагирует: не надо так говорить, это сутяжничество, давайте найдем решение, будем дружественны, не будем никого обвинять. Если бы это было так, эти люди не стояли бы перед судьей".

Что из этого текста для Вас важно понять?

1) Психические здоровые люди всегда найдут компромиссное решение по вопросу общения с общими детьми.

2) Если имеется конфликт по общению с общими детьми, дети отказываются от общения с одним из родителей (как у Вас) - это говорит о наличии психического расстройства у одного или обоих родителей.

3) Если Вы никогда не совершали противоправных действий по отношению к дочери, но тем не менее она отказывается от общения с Вами, следовательно ее мать использует "промывание мозгов" для манипуляции своей дочерью, т.е. ее мать психически нездорова и использует ребенка для "эмоционального инцеста".

4) Вы будете постоянно заблуждаться, рассуждая как судья из цитаты Кери Линде: "   Судья плохо на это реагирует: не надо так говорить, это сутяжничество, давайте найдем решение, будем дружественны, не будем никого обвинять. Если бы это было так, эти люди не стояли бы перед судьей". Вы хотите найти рациональное объяснение нерациональному поведению. Это невозможно, у Вас бы не было конфликта, если бы поведение БЖ было рационально.  
 

[Genadij 1]

   Что меня больше всего тормозит так это опасение получить гадость из уст ребенка. Меня это очень сильно ранит. Тут многие высказываются, что ребенок чуть ли не на три буквы их посылает, а они к этому относятся философски, видимо я уязвимее, чем они.

[К_с]

Да, многие на этом ломаются и ребенку верят.  

[ВМР]

9 часов назад, К_с сказал:

Да, многие на этом ломаются и ребенку верят.

Это крайне интересная информация. Расскажите из своего клинического и юридического опыта, сколько этих "многих" и кто они конкретно, как Вы о них узнали . Почему они "верят" в преступления, которые не совершали? Как они конкретно "ломаются" - заканчивают суицидом, алкоголизмом, психическим расстройством или как-то иначе? Откуда Вы получаете эти сведения, как общаетесь с реципиентами, т.е. с отчужденными родителями?

10 часов назад, Genadij 1 сказал:

   Что меня больше всего тормозит так это опасение получить гадость из уст ребенка. Меня это очень сильно ранит. Тут многие высказываются, что ребенок чуть ли не на три буквы их посылает, а они к этому относятся философски, видимо я уязвимее, чем они.

Геннадий, к сожалению, Вам придется в своей замной жизни пожить в аду. Не всем выпадает такая доля, но Вам вот выпала. Большинство отчужденных родителей сравнивают свои ощущения именно с адом, вероятно, так оно и есть. Наиболее объективно эту проблему впервые изложил известный детский психиатр и судебный эксперт доктор Ричард Гарднер в статье 2002 г. в Американском журнале семейной терапии:

 

"Я считаю целевых родителей настоящими жертвами…. я нахожу, что эти родители страдают от глубоких чувств беспомощности, и они постоянно пытаются получить доступ к своим детям, что затем преподносится  как навязчивость и даже преследование.Таково унижение, которому подвергается целевой родитель.

 

В заключение я хотел бы привести цитату из заключительных замечаний в моем последующем исследовании 99 PAS детей:

 

То, чего я не ожидал, был высокий уровень полностью разрушенных отношений и огромное горе пострадавших отчужденных родителей. Я ожидал, что в среднем разговор с родителем продлится не более пяти минут, в течение которых я хотел бы получить основные данные. Однако большинство разговоров длились от 15 до 30 минут, потому что родители нуждались во мне в тот момент для рассказа о своих болезненных ощущениях. Я не ожидал такой степени горя. Однако теперь  я не удивляюсь. Я считаю потерять ребенка из-за PAS является  более болезненным и психологически разрушительными, чем смерть ребенка. Смерть ребенка является окончательной и нет абсолютно никакой надежды на воскресение. Большинство родителей погибших детей в конечном счете смиряются с этим горем. Однако в случае PAS ребенок еще жив и может быть даже в непосредственной близости. Тем не менее, чаще всего  какой-либо контакт невозможен. Поэтому переживание потери в случае PAS является  гораздо более тяжелой  для  родителей, чем смерть ребенка. Для некоторых отчужденных родителей непрерывные душевные муки  похожи на живую смерть".

Хочу даже в будущем открыть новый ЖЖ именно по этой тяжелой теме, сейчас собираю материалы. 
 

[Genadij 1]

    Я очень рад, что у дочки лучше со здоровьем, что она отдана в более престижную школу, но после сделанных ею нехороших вещей, мне трудно встретиться с ней, мне надо себя заставлять. Мне странно, как многим из форумчан очень легко это удается...

[ВМР]

44 минуты назад, Genadij 1 сказал:

Мне странно, как многим из форумчан очень легко это удается...

Кому это "многим"? Вы неправильно оцениваете иные семейные ситуации, связанные с отчуждением детей, как аналогичные своей. Все ситуации очень сильно различаются. У Вас дочь имеет патологическую симбиотическую связь с матерью, которая ей легко манипулирует. Это  тяжелая ситуация. Но есть еще более тяжелые.

Вот, например, история итальянского бизнесмена Альберто Тана - https://vm-pas.livejournal.com/8143.html . У него была жена -ведьма, которая не только манипулировала дочерью, оклеветала с ее помощью Альберто, но даже сделала попытку покушения на него, наняв киллера. Дочь в 12 лет оклеветала Альберто в суде как педофила, подробно публично рассказывала суду подробности о педофилии Альберто. Однако это не подтвердилось. В 16 лет выпустила книгу о том, какой ее отец лжец и подонок. Только после того, как мать с ее новым мужем посадили по уголовному делу, она смогла победить свою зависимость от матери и имеет желание покаяться перед отцом за горе, которое она нанесла ему по воле ее матери. Однако он отказывается с ней встречаться, о чем она пишет: " И теперь я хотела бы встретиться с ним, объяснить все лично, даже если я уже сделала это через страницы моей книги.  Но на данный момент он не хочет этого.  Он написал, что я умерла в его сердце, потому что у него больше нет сил вынести  столько боли.  Но если он позвонит мне, я подбегу к телефону" - https://vm-pas.livejournal.com/8232.html  
 

[Genadij 1]

14.05.2018 в 21:45, ВМР сказал:

Кому это "многим"?

      На форуме видел: Один родитель. Мой сын посылает меня на йух. Что делать?

                                      Другой родитель. А Вы разверните его за плечо и скажите давай прогуляемся вместе.

Вы неправильно оцениваете иные семейные ситуации, связанные с отчуждением детей, как аналогичные своей. Все ситуации очень сильно различаются. У Вас дочь имеет патологическую симбиотическую связь с матерью, которая ей легко манипулирует. Это  тяжелая ситуация. Но есть еще более тяжелые.

     Может у меня и личная антипатия дочки играет роль? Ведь дети как и взрослые кого-то принимают, кого-то нет.

Вот, например, история итальянского бизнесмена Альберто Тана - https://vm-pas.livejournal.com/8143.html . У него была жена -ведьма, которая не только манипулировала дочерью, оклеветала с ее помощью Альберто, но даже сделала попытку покушения на него, наняв киллера. Дочь в 12 лет оклеветала Альберто в суде как педофила, подробно публично рассказывала суду подробности о педофилии Альберто. Однако это не подтвердилось. В 16 лет выпустила книгу о том, какой ее отец лжец и подонок. Только после того, как мать с ее новым мужем посадили по уголовному делу, она смогла победить свою зависимость от матери и имеет желание покаяться перед отцом за горе, которое она нанесла ему по воле ее матери. Однако он отказывается с ней встречаться, о чем она пишет: " И теперь я хотела бы встретиться с ним, объяснить все лично, даже если я уже сделала это через страницы моей книги.  Но на данный момент он не хочет этого.  Он написал, что я умерла в его сердце, потому что у него больше нет сил вынести  столько боли.  Но если он позвонит мне, я подбегу к телефону" - https://vm-pas.livejournal.com/8232.html  

      Это, наверное, один случай на миллион. Во всех остальных случаях дети до конца жизни не меняют позицию внушенную им матерью.

 

 

[ВМР]

22 часа назад, Genadij 1 сказал:

 Может у меня и личная антипатия дочки играет роль? Ведь дети как и взрослые кого-то принимают, кого-то нет.

Доктор Р. Гарднер выделяет 8 признаков синдрома отчуждения родителя (PAS)):

1. Ребенок абсолютно обесценивает одного из родителей, отвергает его, высказывает ругательства в его адрес, своим поведением демонстрирует полное неповиновение, неуважение  и нелюбовь к нему.

2. Ребенок приводит «доказательства» своему гневу и враждебности к родителю, имеющие неубедительный, несерьезный, зачастую абсурдный характер. Наделяет негативным смыслом все действия и высказывания родителя.

3. Ребенок абсолютно убежден в истинности своих слов и действий по отношению к отчуждаемому родителю. Он переполнен чувством ненависти к нему и демонстрирует преданность и любовь по отношению к родителю, с которым проживает.

4. Ребенок убежден, что негативную точку зрения относительно одного из родителей он сформировал самостоятельно, независимо от воздействия родителя, с которым проживает.

5. Ребенок чувствует потребность защищать во что бы то ни стало родителя, который является инициатором отчуждения.

6. Ребенок не испытывает чувства вины за жестокость по отношению к отвергаемому родителю, не проявляет к нему сопереживания.

7. Ребенок непроизвольно цитирует родителя, инициатора отчуждения, произносит фразы из лексикона этого родителя, значения которых не понимает, ярко и правдоподобно изображает ситуации, участником которых он не мог быть, часто совершенно абсурдные, т.е фантазирует и лжет.

8. Враждебное отношение распространяется на всех родственников отчуждаемого родителя, даже его животных, его дом, его увлечения и все то, что с ним связано.

Случай 1 «Почему ты ненавидишь отца? - Просто ненавижу, ненавижу, ненавижу. – Когда ненавидишь, нужна причина. Так почему? – Ну, не приходит в голову, скажу в следующий раз. – У нас есть время. Подумай, не торопись. – Ну, когда он жил с нами, то жевал слишком громко. – Это причина для ненависти? – Да, ненавижу его, жует громко. – А еще почему? – Он говорил «не прерывай меня». – Каждый родитель в мире говорит «не прерывай». – Да, но он говорил слишком часто. – Целые списки слабых оправданий. Я говорю – это причина, почему ты больше не хочешь его никогда видеть? – Да, поэтому. – Говорю матери, как вам эти причины, которые он называет? – Я уважаю своего ребенка. Если он так чувствует, я уважаю это. Т.е. есть рефлекторная поддержка, не важно какого абсурда».

Случай 2. «Почему ты не хочешь видеть отца? Почему ненавидишь? – Он бил маму. – Ты когда-нибудь видел, как он бил маму? – Нет. – Когда-нибудь слышал, как он ее бил? – Не думаю. Как-то слышал какой-то шум, не знаю. – Откуда ты знаешь, что он бил ее? – Мама сказала, что он ее бьет. – Твой отец говорит, что не бил ее. – Я верю маме, она мне не соврет. – А отец? – Он полный врун. – Приведи пример. – Он сказал, что не бил маму, и он соврал. – А еще пример? – Не приходит в голову, скажу в следующий раз. – Так что вот такая рефлексивная поддержка. Мать говорит ребенку, что они на грани смерти, отец не дает денег. – Ненавижу его, потому что денег не дает. – Отец говорит, что дает деньги. Есть чеки, он отправляет маме деньги. Что думаешь? – Это подделки».

Случай 3. «Ты говоришь, что ты никогда не хочешь видеть отца, даже если проживешь тысячу лет. – Да. – Но ты также говоришь, что хочешь, чтобы он оплатил тебе частный колледж и институт. – Да. - Почему? Думаешь, это честно? – Да, честно по отношению к нему. – Почему? – Потому что он подлый, ненавижу его, он заслужил, за то, что он творил дома. – Что например? – Ну он однажды обещал сводить меня в зоопарк, но не сделал, соврал. – Я слышал об этом. Я так понял, в тот день шел снег, сильный снег, никого не было в зоопарке. – Все равно он лжец, должен был отвести меня в зоопарк. – Поэтому ты не хочешь его видеть? – Да, поэтому не хочу видеть, и поэтому он должен заплатить деньги, он заслужил».

Вы почитайте материалы по синдрому отвержения родителя (PAS), которые я публикую в ЖЖ прежде всего для целевых родителей, т.е. таких, как Вы.

22 часа назад, Genadij 1 сказал:

  Это, наверное, один случай на миллион. Во всех остальных случаях дети до конца жизни не меняют позицию внушенную им матерью.

Еще раз отсылаю Вас к материалам моего ЖЖ. Меняют дети позицию:

https://vm-pas.livejournal.com/10145.html - после 14 лет изоляции и "промывания мозгов" 2 из 3 сыновей сами пришли к отцу, вторая история про девочку 6 лет, которую отбили у матери-ведьмы путем судов и экспертизы.

https://vm-pas.livejournal.com/10368.html - тут еще одна история успешного преодоления родительского отчуждения отцом путем обращения в суд

22 часа назад, Genadij 1 сказал:

На форуме видел: Один родитель. Мой сын посылает меня на йух. Что делать?

По этому поводу есть отличная статья эксперта по отчуждению родителя доктора Дугласа Дарналла "Иногда родителю нужно принимать очень тяжелое решение" https://vm-pas.livejournal.com/9010.html.
 

Изменено 16 мая, 2018 пользователем ВМР

[Genadij 1]

    Мне кажется, это упрощением, сводить все к настраиванию со стороны отчуждающего родителя, бывает родители в браке, у них прекрасные, порядочные отношения, но ребенок одного из них недолюбливает. Потом, Вы писали на форуме, что чем порядочнее и независимее  ребенок, тем в меньшей степени он ,,совершает предательство" отчуждаемого родителя.