Не понятно, что с дочкой.

[Genadij 1]

03.08.2018 в 09:19, Iriza сказал:

Суда по вашему описание мать девочки вела себе весьма корректно, в то время как про ваше поведения такого не скажешь, его я бы скорее оценила как провокационное. 

 

      Что, конкретно, в моем поведении было провокационным???

[ВМР]

3 августа 2018 г. в 15:28, К_с сказал:

Ну разрывают они ребенка оба. Мать создает эту ситуацию с одной стороны, а отец с другой, не признавая ребенка официально со всеми вытекающими. Все игрушки какие-то.

Это очень любопытная мысль и важное психологическое  наблюдение. Расскажите каким образом юридическое непризнание Геннадием отцовства "разрывает ребенка"? И в чем конкретно это "разрывание ребенка" проявляется? Возникает и следующий закономерный вопрос - если Геннадий узаконит свое отцовство, то непонятное "разрываение ребенка" закончится? А почему это непонятное "разрывание" должно закончится?

3 августа 2018 г. в 15:28, К_с сказал:

Психику которого гоняют туда-сюда и используют.

Первый раз за многие годы познакомился с термином "гонять туда-сюда психику". Очень емкое, образное  определение, но непонятное чисто практически. Поясните, что это значит и каким образом Геннадий "гоняет туда-сюда психику" своей дочери?

3 августа 2018 г. в 15:28, К_с сказал:

Может быть, когда ребенок вырастет, то будет меньше беспокоиться

Так непонятно это мать "беспокоится" о дочери или все-таки "гоняет  психику туда-сюда и использует"? Ведь беспокойство матери о ребенке - это хорошо, а "гонять психику туда-сюда" - это вроде как плохо и наносит ущерб психическому здоровью ребенка? Тогда непонятна Ваша оценка поведения матери - она хорошая или плохая, или одновременно и хорошая и плохая и разобраться в этом невозможно, "сам черт ногу сломит"?
 

3 августа 2018 г. в 15:28, К_с сказал:

И страдает бедный ребенок.

Если бедный ребенок страдает, то есть ребенку причиняется психологическая травма каким-то образом по Ващему мнению и Вашим представлениям, то как Геннадию прекратить эти страдания - оформить  юридически отцовство и все будет ОК? А если не будет ОК тогда что делать?

[ВМР]

К_с, в соседнем разделе Вы опубликовали  важное для перспектив Геннадия наблюдение о поведении девочки 10-12 лет:

 "У нас 10-12-летний с подачи другого родственника сказал родному отцу: "я не обязана тебе отвечать" - и это помогло отцу больше не хотеть звонить".  

Поведение этой девочки это уже не легкая форма PAS, не "конфликт лояльности", поскольку она открыто демонстрирует враждебное отношение к отцу. Кроме враждебного отношения к целевому (отчуждаемому) родителю девочка  демонстрирует характерный для симптомов PAS "феномен «независимого мыслителя» (когда дети непреклонно настаивают на том, что решение об отказе от целевого родителя является его личным.  Они отрицают, что их чувства к целевому родителю зависят от отчуждающего родителя и часто ссылаются на концепцию свободной воли, чтобы описать свое решение), а также характерное отсутствие вины при недостойном обращении с целевым родителем (Благодарности за подарки, услуги или поддержку ребенка, предоставляемые целевым родителем, не существует.  Дети с синдромом родительского отчуждения пытаются получить от своего родителя все, что могут, заявив, что им это причитается по праву).

Такого поведения дочери стоит ожидать и Геннадию через несколько лет..   
 

[Genadij 1]

   Но другие варианты развития событий Вами тоже допускаются?

[К_с]

Через полгода у матери изменились снова обстоятельства, ей понадобились деньги (она никогда не была против отношений с отцом, но хотела их видеть обычным образом: Больше денег, меньше встреч), она подослала ребенка снова позвонить со словами "ну я же твоя единственная дочь".

Спустя череду разных новых обстоятельств в 12 лет ребенок уже сам вспомнил то, чему его учила мама когда-то и при неудобном разговоре с папой она вдруг ответила той же фразой: "я не обязана тебе отвечать". Предполагаю даже, что это формула всплыла в ее памяти без подсказки взрослых.

Лет с 12-13 ребенок уже помнил, что до этого сказал отцу в разговорах и как повел себя, поэтому уже так просто набрать номер и сказать то, что требуется именно матери, уже отказывается, скорее всего. А своих отношений с отцом не сложилось. На данный момент.

[ВМР]

9 часов назад, Genadij 1 сказал:

Но другие варианты развития событий Вами тоже допускаются?

 

Конечно, я говорю о наиболее вероятном прогнозе. Могут быть и чудесные исцеления одержимой женщины-манипулятора (https://vm-pas.livejournal.com/10584.html), и изменения ее поведения под воздействием внешних обстоятельств (болезни и смерти близких, финансовые проблемы, уголовное преследование), и разрушение патологии отношений между матерью и дочерью с годами и взрослением дочери (https://vm-pas.livejournal.com/7070.html) и другие, неизвестные нам причины. Тема мало изучена, потому что сохранять обратную связь на протяжении многих  лет между исследователем и целевым родителем очень сложно.
 

8 часов назад, К_с сказал:

Через полгода у матери изменились снова обстоятельства, ей понадобились деньги (она никогда не была против отношений с отцом, но хотела их видеть обычным образом: Больше денег, меньше встреч), она подослала ребенка снова позвонить со словами "ну я же твоя единственная дочь".

Это тоже важная информация для Геннадия. Она говорит о том, что эта мать-психопатка и манипулятор. Она не понимает, что такое любовь и искренние доверительные отношения между ребенком и родителем и использует психологическую власть над ребенком в целях получения выгоды. Никакого чувства вины за происходящее не испытывает, т.е. совести у нее нет. Слово «подослала» означает психологическое манипулирование ребенком как бездушной куклой. «Она никогда не была против отношений ребенка с отцом» - это ВЫ ошибаетесь, т.к. слова девочки «"я не обязана тебе отвечать" говорят о враждебном отношении ее к отцу, и это отношение было индуцировано матерью путем «промывания мозгов».

8 часов назад, К_с сказал:

Спустя череду разных новых обстоятельств в 12 лет ребенок уже сам вспомнил то, чему его учила мама когда-то и при неудобном разговоре с папой она вдруг ответила той же фразой: "я не обязана тебе отвечать". Предполагаю даже, что это формула всплыла в ее памяти без подсказки взрослых.

 

Девочка не «вспомнила», а находится в нездоровом психическом состоянии, которое называется «синдром отвержения родителя» (PAS), т.е. имеет психическое расстройство, индуцированное матерью, поэтому ее поведение и имеет такие особенности.
 

8 часов назад, К_с сказал:

А своих отношений с отцом не сложилось. На данный момент.

 

«Свои отношения» - это доверительные отношения между родными людьми, основанные на правде, доверии, любви. Девочка живет с психически ненормальной матерью, которая «промыла ей мозги», т.е. индуцировала психическое расстройство. Девочка сейчас неспособна к установлению доверительных отношений ни с кем, поэтому крайне велика у нее вероятность разрушенной семейной жизни во взрослом возрасте, если не зависимого поведения  (алкоголизм, наркомания, сексуальная зависимость) и нарциссизма.  Это последствия PAS.
 

[К_с]

1 час назад, ВМР сказал:

если не зависимого поведения  (алкоголизм, наркомания, сексуальная зависимость) и нарциссизма

Или созависимости. Или вероятность связаться в итоге с тем, от кого будет так же зависеть.

При этом ребенок, когда приезжал к папе в моменты разрешения матерью и внешнего мира между родителями, проявляла симпатию к отцу. А в день, когда родители с помощью других людей договорились (потому как оба недоговорные и конфликтные), и девочка поехала к отцу - была счастлива и говорила, что это самый счастливый день.

1 час назад, ВМР сказал:

Она не понимает, что такое любовь и искренние доверительные отношения между ребенком и родителем и использует психологическую власть над ребенком в целях получения выгоды. 

Лично у девочки есть и доброта, и человеческие чувства, но от матери может научиться относиться к отцу и другим людям с выгодой, плохо относиться тогда, когда не получает от других желаемого, и чаще всего материального. А еще учится излишней гордыни от родителей.

 

[ВМР]

14 августа 2018 г. в 11:04, К_с сказал:

Лично у девочки есть и доброта, и человеческие чувства, но от матери может научиться относиться к отцу и другим людям с выгодой, плохо относиться тогда, когда не получает от других желаемого, и чаще всего материального. А еще учится излишней гордыни от родителей.

Вы ошибаетесь в понимании психологических процессов, которые происходят в неполной семье с ребенком при воспитании его психически нездоровым родителем. Девочка не "учится" от матери, т.е. не подражает добровольно ее психопатическому поведению, жизнь ребенка с такой психически ненормальной матерью ужасна и вся наполнена психическим насилием, а не добровольным "обучением". Адвокат Кери Линде назвал такую жизнь ребенка "эмоциональным инцестом". Разницу между инцестом и добровольным обучением улавливаете?

Подробно происходящее в такой закрытой для других "семье" (аналогичной дестуктивной секте) описал немецкий юноша 18 лет в своей исповеди психологу - https://vm-pas.livejournal.com/11426.html.

Судебный эксперт доктор Крейг Чидресс давно исследует процессы, происходящие в такой "семье", он называет подобное воспитание "патогенным" для ребенка, оно основано на психическом насилии и индуцирует ребенку принудительно психопатическое расстройство  - https://vm-pas.livejournal.com/14981.html.   
 

[ghhg]

1 час назад, ВМР сказал:

Разницу между инцестом и добровольным обучением улавливаете?

если все недобровольное обучение считать инцестом, то все только и насилуют своих детей заставляя их ходить в школу, убирать дома, и мыть шею с мылом, а еще кашу есть вместо чипсов)

 

на днях услышала от одного семилетнего мальчика: "опять этот вонючка звонил, мама плакала, вырасту и убью его". Меня прям расстроила вся эта ситуация. Но мама совершенно не учит ребенка ничему против отца,  при чем ребенок также отказывается с ними общаться.  Не видит в отце адекватного поведения и заинтересованности в сыне. Поэтому все же, чтобы с ребенком наладить отношения, нужно быть более адекватным и заинтересованным именно в ребенке, а не как насолить его матери или чем-то спровоцировать разлад между ребенком и мамой.

У автора есть некоторая  склонность к этому.

 

[ВМР]

55 минут назад, ghhg сказал:

если все недобровольное обучение считать инцестом, то все только и насилуют своих детей заставляя их ходить в школу, убирать дома, и мыть шею с мылом, а еще кашу есть вместо чипсов)

 

Вы считаете, что опытнейший канадский адвокат Кери Линде ошибается в своем определении? Если Вы никогда в жизни не встречались с отчуждением родителя в своей жизни, то лучше и не пытаться эту проблему обсуждать. Вы будете говорить о своем опыте, а  опыт отчуждения родителя совсем не похож на Ваш. Это как пытаться обсуждать есть ли жизнь на Марсе или нет жизни на Марсе, никогда не побывав на этом самом Марсе.

Ведущие западные адвокаты, эксперты психологи и психиатры говорят, что это ужасное явление, сравнивая его по разрушительности с наркоманией (об этом пишет ведущий адвокат США Стивен П. Халлер – лучший адвокат по семейным делам штата Нью-Джерси с 2005 г. по 2018 г., один из ведущих экспертов в области семейного права США, работает в области семейного права с 1977 г. в статье http://www.livejournal.com/users/vm-pas/16733.html). В Израиле, культурной и развитой стране,  «брошенные» родители, выходцы из СССР, организовали «клуб самоубийц», потому что никто не может им помочь в их горе - http://www.livejournal.com/users/vm-pas/17108.html.  Это я к тому, что проблема крайне сложная для понимания даже для профессионалов.
 

[ghhg]

2 минуты назад, ВМР сказал:

Вы считаете, что опытнейший канадский адвокат Кери Линде ошибается в своем определении?

Считаю, что он сильно преувеличивает.

 

2 минуты назад, ВМР сказал:

Если Вы никогда в жизни не встречались с отчуждением родителя в своей жизни, то лучше и не пытаться эту проблему обсуждать.

Я вам двадцать примеров приведу, где вы скажете, что есть отчуждение, а я могу считать, что нет, просто один из родителей НЕ ЗАСЛУЖИЛ любви ребенка. Так бывает, увы.

6 минут назад, ВМР сказал:

это ужасное явление, сравнивая его по разрушительности с наркоманией

тоже есть. Но не каждый случай, когда ребенок не любит папу или маму - это то самое отчуждение или ПАС, о котором вы говорите.

[Genadij 1]

03.08.2018 в 16:17, ghhg сказал:

Счастье детей -это спокойные родители) если маме спокойнее приглядывать за ребенком самой, то это нормально, лишь бы не  скандалила с отцом

Вот это не поняла, зачем было делать, если вместе гуляли.

     Затем, что согласно психолого-педагогическим рекомендациям ребенку для полноценного развития необходимо иметь возможность общения с каждым родителем индивидуально, а не под присмотром другого родителя как под контролем жандарма.

[ghhg]

1 минуту назад, Genadij 1 сказал:

Затем, что согласно психолого-педагогическим рекомендациям ребенку для полноценного развития необходимо иметь возможность общения с каждым родителем индивидуально, а не под присмотром другого родителя как под контролем жандарма

 странные нынче психологи пошли. Всегда считалось, что дети и родители должны быть вместе, семья для ребенка -это оба родителя. Даже если они и расстались друг с другом. Это их личные отношения. На ребенка не должны накладываться.  А уж то, что мать хочет присматривать за маленькой дочерью и вовсе нелогично сравнивать с жандармом.

Наверное тоже иностранные веяния.  Как и выбор пола ребенком после рождения.

[К_с]

В идеале, конечно, для ребенка в приоритете мир между родителями. Но если его нет, то ребенку лучше с родителями общаться по отдельности и не наблюдать их плохие отношения. Даже развод в этом случае лучше, чем жить в конфликтной ситуации.

[ghhg]

4 минуты назад, К_с сказал:

В идеале, конечно, для ребенка в приоритете мир между родителями. Но если его нет, то ребенку лучше с родителями общаться по отдельности и не наблюдать их плохие отношения. Даже развод в этом случае лучше, чем жить в конфликтной ситуации.

Так у автора в той прогулке я не заметила, чтобы мать как то провоцирующие себя вела или пыталась с отцом ссору затеять. Так что в чем был вред общения втроем не понимаю 

[К_с]

2 минуты назад, ghhg сказал:

Так у автора в той прогулке я не заметила, чтобы мать как то провоцирующие себя вела или пыталась с отцом ссору затеять. Так что в чем был вред общения втроем не понимаю 

Думаю, у них вообще вопрос состоит в их личных отношениях, а ребенок лишь повод для общения.

 

Ну или она понимает, что для него важно личные отношения и используют для своих интересов. При этом не подает на отцовство и алименты.

[Селезнева]

15 минут назад, К_с сказал:

При этом не подает на отцовство и алименты.

И тут система поломалась, да?

Странная женщина, не меркантильная, и признания отцовства добровольное хочет, а не по решению суда.

37 минут назад, Genadij 1 сказал:

ребенку для полноценного развития необходимо иметь возможность общения с каждым родителем

так то родители. А вы кто этому ребенку?

Изменено 15 августа, 2018 пользователем Селезнева

[К_с]

20 минут назад, Селезнева сказал:

и признания отцовства добровольное хочет, а не по решению суда.

так то родители. А вы кто этому ребенку?

Ну в общем, да, действительно

22 минуты назад, Селезнева сказал:

Странная женщина

А странная 100% ... Нестранные не связываются со странными

29 минут назад, Селезнева сказал:

не меркантильная

А меркантильные с себе подобными. В наше время без этого качества людей все меньше. Как женщин, так и мужчин.

[Селезнева]

16 часов назад, К_с сказал:

А меркантильные с себе подобными. В наше время без этого качества людей все меньше.

Да бросьте про траву зеленее и мороженое слаще) 

Расчетливость существовала с незапамятных времен, стремление улучшить свою жизнь-  это и есть жизнь. С меня шкура и буйвол- с тебя горящий очаг и потомство; с меня титул- с тебя имение; с меня деньги- с тебя молодость и тэдэ. Пол проставляется по желанию)

16 часов назад, К_с сказал:

А странная 100% ... Нестранные не связываются со странными

Так они и не вместе. А в чем странность проявляется по вашему мнению?

ТС, а есть какая-то причина, по которой вы не хотите признавать отцовство дочери, кроме нежелания алиментных обязательств? саму причину не спрашиваю.

 

[К_с]

Сам же автор и говорил: Не в алиментных обязательствах дело, а в том, что сейчас, приходя за деньгами, есть хоть какие-то встречи с ребенком, а если будут алиментные обязательства, то встреч, может оказаться, и не будет возможности добиться. Часто мужчины тоже не хотят добиваться через суды.

[Селезнева]

1 час назад, К_с сказал:

Не в алиментных обязательствах дело, а в том, что сейчас, приходя за деньгами, есть хоть какие-то встречи с ребенком,

Хоть какие-то деньги, хоть какие то встречи. Это не причина, это повод.

Матери ничего не препятствовало за эти годы установить отцовство и взыскать алименты. 

1 час назад, К_с сказал:

встреч, может оказаться, и не будет возможности добиться.

, а алименты взысканы, и выпрашивать не надо. Следовательно,  с ее стороны и не в деньгах дело, и нет цели оградить общение с ребенком.

[ВМР]

1 час назад, Селезнева сказал:

Хоть какие-то деньги, хоть какие то встречи. Это не причина, это повод.

Матери ничего не препятствовало за эти годы установить отцовство и взыскать алименты.

Абсолютно верно. Наиболее вероятно, что эта женщина имеет нарциссическое расстройство личности. При подобном расстройстве личности основая цель человека - продемонстрировать свою грандиозность, т.е. власть и силу над ребенком и над бывшими мужьями. Это как патология поведения у маньяка. Сама игра людьми и манипуляция - вот ее цель. Тщательно и педантично такое поведение изучает американский судебный эксперт психолог доктор Крейг Чилдресс - http://www.livejournal.com/users/vm-pas/14981.html.
 

Изменено 16 августа, 2018 пользователем ВМР

[Селезнева]

1 час назад, ВМР сказал:

- http://www.livejournal.com/users/vm-pas/14981.html.

вот и мой психиатр так говорит

1 час назад, ВМР сказал:

Наиболее вероятно, что эта женщина имеет..

Возможно да, возможно, нет)

 Дискутировать по ней не буду точно, для себя я типаж этой женщины нарисовала, и ее действия интуитивно понятны, профессиональные психолого-медицинские углубления в тему мне ни к чему. А вот образ автора туманен, жаль, что так редко сочиняет пишет.

[ghhg]

2 часа назад, ВМР сказал:

нарциссическое расстройство личност

Почему это? Может ей просто западло унижаться и выпрашивать, чтобы бывший любовник признал своего родного ребенка и оформил это документально. И деньги через суд выпрашивать тоже унизительно. Реально удивляюсь, как женщины могут на это идти,  понятно, что нужда толкает, если детей кормить нечем, в противном случае выйти перед чужими людьми и вываливать подробности своей личной жизни, не так то и  просто. И в большинстве случаев все это ради сущих копеек. 

[К_с]

7 часов назад, ghhg сказал:

Почему это? Может ей просто западло унижаться и выпрашивать, чтобы бывший любовник признал своего родного ребенка и оформил это документально. И деньги через суд выпрашивать тоже унизительно. Реально удивляюсь, как женщины могут на это идти,  понятно, что нужда толкает, если детей кормить нечем, в противном случае выйти перед чужими людьми и вываливать подробности своей личной жизни, не так то и  просто. И в большинстве случаев все это ради сущих копеек. 

Да, это была здравая мысль, что женщина не хочет унижаться и сама идти выбивать отцовство через суд. Она может и не знать, что так можно, но этот мотив тоже имеет место быть. Точно так же, как и выбивать встречи через при том, что денежки при алиментах будут получаться исправно. Сколько таких случаев! Алименты просто позволяют женщине препятствовать в общении. Известная формула "плати и не отсвечивай".

Но качать права тогда, когда они юридически есть все же гораздо проще и логичнее, чем вот таким образом ловить на потребность в обеспечении ребёнка. Тем более, что женщина может по той же гордости и за деньгами лишний раз не обращаться. Конечно, гораздо спокойней женщине получать их стабильно. 

В любом случае, правильно то, что сказал ВМР: Установление отцовства это как-то по-человечески. Как говорится, со своей стороны сделать все, что ты должен, а потом уже и смотреть: Ведьма женщина или не хочет отдавать ребенка при таких условиях чужому юридически человеку (хотя эта причина меньше всего присутствует, мне тоже так кажется).

Один из распространенных вариантов (свежий пример появился как раз): лет до 10 будут подобные встречи, а потом ребенок начнет отказываться. Может быть, ребёнок будет направляться уже сам за крупными подарками и деньгами, но, скорей всего, именно за этим, а отношение к отцу будет поддерживаться не самое лучшее. И только внутренний склад ребенка может победить и сохранить свое отношение к отцу, возможно, даже с тайной идеализацией.

 

По радио рассказали про известную певицу, которая посвятила песню отцу. При этом сказано: "Если вы думаете, что у нее были хорошие отношения с отцом - нет. Родители ее развелись, когда ей было 6 лет, отец был властным и жестким человеком. Всякие попытки наладить отношения, не получались. Отец рано умер, и девочка поняла, что попытки наладить отношения безвозвратно потеряны. Все чувства она выразила в этой песне". Кристина Агилера "Hurt". Почитайте перевод:

https://www.amalgama-lab.com/songs/c/christina_aguilera/hurt.html