Подделка справки 2- НДФЛ

[ghhg]

28 минут назад, Недобрый сказал:

Подложили куда? Я даже вопроса Вашего не понимаю.

Объясняю для юрЫста: данный больничный является подложным!

Куда б не подложили, в дело ваше уголовное, например, а документ может быть подлинным и поддельным, только два варианта, вот я положила подлинную справку для поступления в центр детского творчества. А вы подлинный или поддельный больничный, для отмазки от прогула?

 

15 минут назад, Шишoк сказал:

На самом деле у тебя все строго логично. Подложный документ это тот который подложили.

И совершенно ясно, что подлинный документ может быть подложным.

Ну они ведь подкладывают тебе эти тонны документов? - значит подложные.

Не они мне не подкладывают, а выдают по запросу. Вот если выдадут мне по запросу папку договоров поставщиками, будут там все договоры по фактическим сделкам, а один подложат по сделке, которой не было, и поставщика такого нет  , а печать в переходе купили, то будет это подложный поддельный документ. А если подложат в ту папку договор, который с реальным поставщиком заключили, а после расторгли не исполнив, передумав, а эиот факт не отразят, что передумали, а отразят, как совершенную сделку, то это будет подложный подлинный документ.

Шишок, строго говоря подлог от слова подложили, ну и если в суть подлога вникнуть, то так оно и есть, в документооборот вводится документ, которого там не должно быть. Его собственно говоря подкладывают к действующим документам, а он не действующий. Это если по русски, а не юридически. 

Изменено 28 февраля, 2017 пользователем ghhg

[Шишoк]

11 минуту назад, ghhg сказал:

Вот если выдадут мне по запросу папку договоров поставщиками, будут там все договоры по фактическим сделкам, а один подложат по сделке, которой не было, и поставщика такого нет  , а печать в переходе купили, то будет это подложный поддельный документ. А если подложат в ту папку договор, который с реальным поставщиком заключили, а после расторгли не исполнив, передумав, а эиот факт не отразят, что передумали, а отразят, как совершенную сделку, то это будет подложный подлинный документ.

Совершенно верно.

Подложные документы делятся на два типа:

1. Подлинный подложный документ.

2. Поддельный подложный документ.

 

Если не так, то и смысла в понятии "подложный документ" нет.

достаточно было б одного понятия - поддельный документ.

[Недобрый]

7 минут назад, ghhg сказал:

Куда б не подложили, в дело ваше уголовное, например, а документ может быть подлинным и поддельным, только два варианта,

Это кто ж Вам такую глупость сказал? Или сами придумали?

[Шишoк]

16 минут назад, ghhg сказал:

Шишок, строго говоря подлог от слова подложили,

а кто спорит?

[ghhg]

52 минуты назад, Недобрый сказал:

Это кто ж Вам такую глупость сказал? Или сами придумали?

Мы рассматриваем происхождение документа, так? Ну по крайней мере я рассматриваю узко только этот вопрос. Происхождение это значит откуда он происходит. Вот по происхождению документ может быть подлинный, как картина Репина, написанная самим Репиным или поддльным, как картина Репина написанная Василием Пупкиным.

Есть еще варианты?

59 минут назад, Шишoк сказал:

а кто спорит?

Не добрый спорит, кто ж еще, у него другие версии.

1 час назад, Шишoк сказал:

Совершенно верно.

Подложные документы делятся на два типа:

1. Подлинный подложный документ.

2. Поддельный подложный документ.

 

Если не так, то и смысла в понятии "подложный документ" нет.

достаточно было б одного понятия - поддельный документ.

Недобрый, вы не согласны с данным замечанием?

[Недобрый]

7 минут назад, ghhg сказал:

Мы рассматриваем происхождение документа, так?

Не так!

8 минут назад, ghhg сказал:

Вот по происхождению документ может быть подлинный, как картина Репина, написанная самим Репиным или поддльным, как картина Репина написанная Василием Пупкиным.

Вот корова - это млекопитающее, у нее есть рога и она дает молоко, ест траву и живет на суше. А дельфин имеет плавники, хвост, живет в море, потому что дельфин - это рыба...

[ghhg]

38 минут назад, Шишoк сказал:

чертовщина какая то

может зря Недобрый на себя наговаривает, что больничный у него липовый, может была она, эта самая белочка? Тоже, кстати, млекопитающее.

1 минуту назад, Недобрый сказал:

А что Вы понимаете под происхождением?

ну там, родился, учился, женился, питался опять же.... Мама, папа, дом.

Применительно к документам бланк, печать, подпись, автор.

[ghhg]

Только что, Недобрый сказал:

А кто Вам сказал, что дельфин не рыба?

вообще-то в школе учили,  обманули, считаете?

[Шишoк]

39 минут назад, пион сказал:

Эт точно. Вот так и случается, когда не в свой огород залазят ))

это камень в мой огород?

документы это мой огород. если мое мнение ошибочно, тогда я и многие мои знакомые создали огромное множество подложных

(или не подлинных) документов. даже не подозревая об этом.

[пион]

1 минуту назад, Шишoк сказал:

это камень в мой огород?

не в Ваш. С любопытством жду прочтения обоснований про дельфина-рыбу. Ну если это только не некий креативный ход был сделан.

[ghhg]

1 минуту назад, пион сказал:

не некий креативный ход

надеюсь, что ход, а не белочка.

[пион]

4 минуты назад, ghhg сказал:

считайте его рыбой, или даже птичкой

птички - это летучие мыши . Бум ждать вести от биологической науки. 

[Недобрый]

7 минут назад, ghhg сказал:

а уж мне то тем более.

Ну, коль Вам тоже параллельно, то оставим дельфина рыбой, как того требует биологическая наука, и вернемся к уголовно-правовым аспектам подделки и подлога документов.

36 минут назад, ghhg сказал:

Применительно к документам бланк, печать, подпись, автор.

Скажите, если документ изготовлен на подлинном бланке, составлен и подписан надлежащим лицом, на нем выполнен оттиск подлинной печати, то может ли такой документ быть предметом преступления, предусмотренного ст.327 УК РФ?

[ghhg]

1 минуту назад, Недобрый сказал:

Аквариум у Вас когда-нибудь был?

имеете в виду рыб, типа гупешек (гуппи)? Ну так там просто икра развивается внутри самки и она мечет уже готовых мальков. да и молоком не кормит.

Только что, пион сказал:

ментовские разводки называется.

так Недобрый вроде же бывший военный, а не мент.  Или сначала военный, потом мент?

[пион]

@ghhg вот Вы неуёмная! Вам говорят, что если документ изначально подложный, то он не может стать подлинным из-за того, что Вы не знаете про то, что он подложный. Так и здесь, если разводки ментовские, то какая разница, кто их произносит?!

[ghhg]

5 минут назад, пион сказал:

то какая разница, кто их произносит?!

ну, чтобы квалификацию оценить, хватку так сказать

5 минут назад, Шишoк сказал:

сделал себе новую челюсть

челюсть тоже после белуги была утрачена?

Я ж говорю, доктор дал больничный, так как заведомо знал, что с пациентом и без обследования можно работать.

[Недобрый]

2 минуты назад, ghhg сказал:

Я ж говорю, доктор дал больничный, так как заведомо знал, что с пациентом и без обследования можно работать.

Вы наверное вопрос не поняли?

Повторю:

13 минуты назад, Недобрый сказал:

если документ изготовлен на подлинном бланке, составлен и подписан надлежащим лицом, на нем выполнен оттиск подлинной печати, то может ли такой документ быть предметом преступления, предусмотренного ст.327 УК РФ?

 

[ghhg]

Только что, Недобрый сказал:

Вы наверное вопрос не поняли?

поняла, но мне бы лучше на примерах. А то мало ли...

[Шишoк]

3 минуты назад, ghhg сказал:

Я ж говорю, доктор дал больничный, так как заведомо знал, что с пациентом и без обследования можно работать.

Ну те кто может себе позволить дорогущую водку-белугу, могут позволить себе и личного врача. который по свистку сделает больничный.

6 минут назад, ghhg сказал:

челюсть тоже после белуги была утрачена?

да кто его знает. может для шика более дорогую поставил.

[ghhg]

Только что, Шишoк сказал:

который по свистку сделает больничный.

вполне себе подлинный, а на посошок по стопарю Белуги.

[Шишoк]

2 минуты назад, ghhg сказал:

посошок по стопарю Белуги.

ну он же сам говорил. мы же не будем подозревать, что наврал.

[Недобрый]

2 минуты назад, ghhg сказал:

поняла, но мне бы лучше на примерах

Хорошо, как говорится, любой каприз...

Итак, доктор, имеющий право выдавать больничные листы, оформил больничный лист  на подлинном бланке, заверил его собственной подписью, поставил на нем все необходимые оттиски подлинных штампов и печатей. Может ли такой больничный быть предметом преступления, предусмотренного ст.327 УК РФ? 

[ghhg]

3 минуты назад, Недобрый сказал:

Может ли такой больничный быть предметом преступления, предусмотренного ст.327 УК РФ? 

надеюсь мы говорим о пункте 1? Где речь о подделке?

[Недобрый]

2 минуты назад, ghhg сказал:

надеюсь мы говорим о пункте 1? Где речь о подделке?

Мы говорим о ст. 327 УК РФ

 

[ghhg]

1 минуту назад, Недобрый сказал:

Мы говорим о ст. 327 УК РФ

только о п.1