Подделка справки 2- НДФЛ

[ghhg]

6 минут назад, пион сказал:

объективно существующим

вот объективно я вам и говорю, что

 

10 минут назад, ghhg сказал:

задним числом их сейчас выдать нельзя.

какие еще кроме субъективного суждения, что пациент был здоров факторы могут быть в пользу поддельности данного документа?

[пион]

10 минут назад, ghhg сказал:

Нарушение не допускается.

Нарушать закон вообще не допускается, а тюрьмы переполнены

[ghhg]

1 минуту назад, пион сказал:

Нарушать закон вообще не допускается, а тюрьмы переполнены

это не аргумент. Какие признаки (объективные) должны быть у поддельного листка нетрудоспособности?

[пион]

Только что, ghhg сказал:

какие еще кроме субъективного суждения, что пациент был здоров факторы могут быть в пользу поддельности данного документа?

Вот скажите, Вы тонкий тролль? Я Вам в надцатый раз пишу, что есть объективная сторона правонарушения и Вам дана вводная, что объективная сторона наличествует. При чем здесь можно или нет доказать? 

4 минуты назад, ghhg сказал:

Какие признаки (объективные) должны быть у поддельного листка нетрудоспособности?

Если по ГОСТ, то несовпадение даты открытия  с указанной в документе.

[Шишoк]

24 минуты назад, пион сказал:

ну не может липовый больничный быть подлинником по той причине, что это липовый документ.

нет ну это не для приговора - липовый по той причине, что липовый.

оставим дату за скобками.

есть два варианта определения подлинности --- ГОСТ и словарь правильно?

Изменено 26 февраля, 2017 пользователем Шишoк

[пион]

3 минуты назад, Шишoк сказал:

ну это не для приговора - липовый по той причине, что липовый.

Вы также рассуждаете, как и @ghhg с точки зрения возсожности доказать. Ну и судебное Постановление в итоге возводите в ранг объективной истины, что есть полный бред.

Для вас двоих привожу пример, как вы перед преподом, который моделирует правовую ситуацию и желает услышать ответ, нарушен ли Закон. В ответ он получает от каждого из Вас ответ, что не нарушен, поскольку доказать деяние будет нереально. Как полагаете, поставил бы вам препод зачет?

[ghhg]

 

4 минуты назад, пион сказал:

Если по ГОСТ, то несовпадение даты открытия  с указанной в документе.

так я вам и говорю, что сейчас нельзя выдать такой больничный. Задним числом, так как корешки все сшиты и проверяются.

 

8 минут назад, пион сказал:

Как полагаете, поставил бы вам препод зачет?

а нормативную базу под объективное суждение не нужно подводить? Оно голословно может быть?

Нарушение закона не всегда является основанием, для признания документа поддельным. Нарушать закон удается и с помощью подлинных документов. Даже чаще, чем с помощью поддельных.

Я не оспариваю факт нарушения закона, но поддельность документа не очевидна.

[Шишoк]

2 минуты назад, пион сказал:

В ответ он получает от каждого из Вас ответ, что не нарушен,

я то тут при чем?

 

4 минуты назад, пион сказал:

В ответ он получает от каждого из Вас ответ, что не нарушен, поскольку доказать деяние будет нереально.

просто не надо путать подделку и подлог, тогда яснее будет, что такое подлинный документ.

подлог это другая статья.

5 минут назад, ghhg сказал:

такой больничный.

смотри статью 292 ук - подлог.

[пион]

4 минуты назад, ghhg сказал:

так я вам и говорю, что сейчас нельзя выдать такой больничный. Задним числом, так как корешки все сшиты и проверяются.

Во-первых, все можно. Во-вторых, не надо зацикливаться именно на больничном, но если Вы такая упертая и хотите больничный, тогда вернитесь в то время, когда можно было выдать задним числом и ответьте на вопрос.

[ghhg]

1 минуту назад, Шишoк сказал:

просто не надо путать подделку и подлог, тогда яснее будет, что такое подлинный документ.

уже неоднократно было написано, что подлог можно совершить и с помощью подлинного документа. Почему это никто не хочет принимать во внимание?

[Шишoк]

6 минут назад, ghhg сказал:

Я не оспариваю факт нарушения закона, но поддельность документа не очевидна.

да не надо перед ними так распинаться, они оба не могут обойти Гост.

таким образом, чтоб для приговора это было нормально.

[ghhg]

1 минуту назад, пион сказал:

не надо зацикливаться

вот как раз если не зацикливаться, то я и говорю уже неоднократно, что правонарушения совершаются и с помощью подлинных документов. Они от этого подделками не становятся. 

[Шишoк]

1 минуту назад, ghhg сказал:

уже неоднократно было написано, что подлог можно совершить и с помощью подлинного документа. Почему это никто не хочет принимать во внимание?

ну потому что к госту надо привыкнуть.

[пион]

8 минут назад, ghhg сказал:

нормативную базу под объективное суждение не нужно подводить? Оно голословно может быть?

Скажите, в конкурсах демагогов не пробовали участвовать? Вам уже расписана вводная - объективная сторона Закона нарушена.

4 минуты назад, ghhg сказал:

правонарушения совершаются и с помощью подлинных документов. Они от этого подделками не становятся. 

Да не интересует меня все многообразие преступлений. Больничный или иной документ выданный задним числом не является подлинником даже по ГОСТ.

[ghhg]

Только что, пион сказал:

объективная сторона Закона нарушена.

Так я с этим и не спорю. Нарушена. Но с помощью подлинного документа.  Я не говорю, что подделок не бывает в принципе, но отличить подделку от подлинного документа нужно.

 

[пион]

5 минут назад, Шишoк сказал:

потому что к госту надо привыкнуть.

Тогда изучите его хотя бы, чтобы не писать то, что выше.

[Шишoк]

7 минут назад, пион сказал:

Тогда изучите его хотя бы, чтобы не писать то, что выше.

если это снова про дату, то еще раз говорю оставим дату за скобками.

[пион]

10 минут назад, ghhg сказал:

Нарушена. Но с помощью подлинного документа.

Ну как же подлинный даже по Гост, если задним числом выдан?

[пион]

26 минут назад, ghhg сказал:

Так я с этим и не спорю. Нарушена.

Ага, не спорите, писали, что если взятки не было, то и нарушения нет)))

Кстати, а какая норма нарушена?

[Шишoк]

5 часов назад, Недобрый сказал:

Поэтому, если в подлинный документ внесены подложные сведения и он признан предметом преступления, предусмотренного ст.327 УК РФ, то он однозначно является подложным, но никак не подлинным.

а потом Верховный отменяет приговор, и документ вместе с внесенными сведениями становится подлинным.

внесение подложных сведений это 292 статья.

[Недобрый]

2 часа назад, ghhg сказал:

ну тогда в чем состав-то. нет у нас здоровых людей, есть недообследованные)

Хорошо, оставим тогда пока доктора в покое.

Разберемся со мной. Этот больничный  я предоставил на работе для оправдания своего отсутствия.

Скажите, я тем самым совершил  какое-либо преступление? Если совершил, то какое?

[Шишoк]

21 минуту назад, Недобрый сказал:

 

ghhg, стой строго на понятиях госта и мнении верховного суда, которое я приводил.

иначе они будут водить тебя за нос. никто не скажет что гост или решение верховного глупые.

скажи ему, использование подложного документа.

доктор совершил подлог.

Изменено 26 февраля, 2017 пользователем Шишoк

[пион]

34 минуты назад, Шишoк сказал:

скажи ему, использование подложного документа.

То есть, документ одновременно и подложный и подлинный?

[ghhg]

2 часа назад, Недобрый сказал:

Разберемся со мной. Этот больничный  я предоставил на работе для оправдания своего отсутствия.

Скажите, я тем самым совершил  какое-либо преступление? Если совершил, то какое?

Мальчики, а почему бы вам без меня не разобраться? Я уже свою точку зрения высказала.

[Недобрый]

22 минуты назад, ghhg сказал:

Мальчики, а почему бы вам без меня не разобраться? Я уже свою точку зрения высказала.

Так а кто вообще Вас тянул за язык?

Ну, разместил я сообщение, ну промолчали бы, глядишь и сошли бы за умную. Но, нет Вас же распирало! Вон сколько сообщений за сегодня в этой теме настрочили!

А когда я технично загнал Вас в угол, то Вы сразу же в кусты. Ну, так и сидите там и не надо будет выкручиваться..