Маршрутка, мороз и ребенок без оплаты

[Али]

Не знаю, слышали вы эту историю или нет, пересказывать не буду. Но она интересна. Почему то виноват водитель? А как он должен действовать? Ведь поездка без оплаты не осуществляется даже социальным транспортом? Или я ошибаюсь? Я не понял, кто оставил ребенка в опасности? Родители или нет? Оставление в опасности, то тут при чем? В СК все в порядке?

[Шишoк]

Груздев будет сидеть! Я сказал.

[Маpина]

В СК все в порядке?

А с Астаховым? Почитай его твиттер, только не на ночь.

Сильно интересно, с какой скоростью двигался 9-летний ребенок пройдя 3 км за 7 часов?

[ghhg]

Я не понял, кто оставил ребенка в опасности? Родители или нет?

Если родители дают деньги, а ребенок их теряет или вытащили из кармана, предположим. Оставил ребенка в опасности водитель. Господи, да ребенку 9 лет, от совсем маленький, как можно так вообще к детям относиться, как этот водитель, ну не обеднел бы он на 15 рублей, если бы без денег довез.

[NeoV]

Есть разные рассказы про эту историю. Там не бедная семья, при этом у ребенка нет мобильного телефона. А согласитесь телефон стоит очень мало и решил бы все проблемы. Ребенка 9 лет отправляют одну и без телефона достаточно далеко. Мать отказывается давать любые комментарии. Вероятность того что н кто в маршрутке не достал из кармана 40 рублей и ребенка выкинули на пол дороги....тоже не серьезно.

Я тоже не знаю подробностей, слушал это на Эхе Москвы. Поэтому в этой истории может оказаться все не так как на первый взгляд представляется. И если водитель ребенка высадил то он виноват. Если родители отправляют ребенка одного...... и они виноваты. А то что ребенок может иметь деньги и потратить их на мороженое, это понятно. Ничего в этом нет страшного

Не судите о деле с чужих слов. Надо ждать официальной информации следствия, а не возмущаться и гнев выражать

[ghhg]

Там не бедная семья, при этом у ребенка нет мобильного телефона.

У моего тоже нет, точнее есть, но в школу не даю. Так как у нас в лицее запрещено носить телефоны на уроках. А в кадетской, которую старший сын закончил, вообще изымал директор и отдавал только родителям. Сразу предупреждали об этом. Так что телефон не показатель.

Надо ждать официальной информации следствия,

В сюжете по ТВ говорили, что именно водитель высадил. Если бы она сама вышла наверное уже бы свидетели какие-то нашлись. А вообще я тоже часто вижу, как кондуктора детей в автобус не пускают, если у них денег нет, даже совсем маленьких. Некоторые честно говорят, нет денег, можно проехать 2 остановки и не все пускают.

[cs53]

Вот например такая ссылка

http://top.rbc.ru/incidents/14/03/2013/849238.shtml

Разве все понятно????

[Али]

И если водитель ребенка высадил то он виноват.

Так не понятно, а что должен делать водитель с пассажиром, не оплатившим проезд? Наверное, не перевозить? И почему столица нашей Родины стала вдруг местом опасности?

[cs53]

Так не понятно, а что должен делать водитель с пассажиром, не оплатившим проезд? Наверное, не перевозить? И почему столица нашей Родины стала вдруг местом опасности?

Вы знакомы с версией высадки ребенка? Знаете что ребенка высадили посреди дороги? Знаете что был мороз? Знаете что ребенку было 9 лет?

Да представьте себе что вас высадить водитель может, а ребенка нет. И это в полном соответствии с законом. Если вы не понимаете это ведь не значит что ваша теория верная. Вы напрасно прикрываетесь формальными словами про пассажира не оплатившего проезд.

[Недобрый]

А безбилетника, прокравшегося на борт океанского лайнера, следует ссаживать в океан.

Кстати, а если на борту самолета в ходе полета обнаружится безбилетный пассажир, то что делать? Перевозить на халяву или таки ссаживать?

[Али]

Вы знакомы с версией высадки ребенка? Знаете что ребенка высадили посреди дороги? Знаете что был мороз? Знаете что ребенку было 9 лет?

Нет, конечно, ситуация условная. Если бы это было на самом деле.

Да представьте себе что вас высадить водитель может, а ребенка нет. И это в полном соответствии с законом.

На какой НПА ссылаться?

Если вы не понимаете это ведь не значит что ваша теория верная.

Однозначно. Поэтому и интересуюсь.

[Али]

А безбилетника, прокравшегося на борт океанского лайнера, следует ссаживать в океан.

Кстати, а если на борту самолета в ходе полета обнаружится безбилетный пассажир, то что делать? Перевозить на халяву или таки ссаживать?

Недобрый, конечно, не ссаживать. Тут реальная опасность для жизни человека. Но в столице, нет опасности, наверное, город нашпигован представителями закона.

[*Аннушка*]

Увы, это не первый случай.

в столице, нет опасности, наверное, город нашпигован представителями закона

Надеюсь, вы шутите, Али?

Если бы это было так, девочка, полагаю, встретила хотя бы одного из них по пути к железнодорожной станции... А шла она туда с 17 часов вечера до полуночи.

[ghhg]

Но в столице, нет опасности,

Вы никогда не слышали, что дети пропадают, а если бы девочка заблудилась? Может она только и знает, что сесть в пункте А на маршрутку и выйти в пункте В, а весь маршрут ей не известен? Так чаще всего и бывает, если ехать далеко.

Сегодня спрашивала у сына (он после учебы подрабатывает кондуктором в автобусе) часто ли бывает, что у детей нет денег на проезд. Говорит, что каждый день такие попадаются или может не хватать на билет. Сказал что никого не ссаживает, даже взрослых, бывает, если не хватило, говорит рублей на 50 таких набирается за день (билет 15 стоит), мало ли какая ситуация, а сейчас зима, да он у меня вообще не вредный.

[lusto]

Если родители дают деньги, а ребенок их теряет или вытащили из кармана, предположим. Оставил ребенка в опасности водитель. Господи, да ребенку 9 лет, от совсем маленький, как можно так вообще к детям относиться, как этот водитель, ну не обеднел бы он на 15 рублей, если бы без денег довез.

Уважаемая ghhg, на самом деле в этой истории очень сильно перемешались мухи и котлеты. Самое время их разделить.

Для начала нужно нужно просто прочитать текст 125 статьи УК РФ, и отпадут все сомнения: в СК сидят люди, ни разу не читавшие этот самый УК. Водитель никак не может быть виновен по этой статье, поскольку обстоятельства истории исключают его виновность в данном случае. Не буду распространяться на эту тему, в Интернете все обстоятельства подробно изложены.

С точки зрения закона виноваты родители и только родители. На минутку обратите ситуацию на себя, Вы же мама. Вы ведь учите своих детей, как поступать в подобных ситуациях, правильно? Вы их учите, как учили нас мамы, а наших мам - наши бабушки. Суть поучений сводится к следующему: если ты потерялся (остался без денег и мобильника) - обратись за помощью к взрослым людям, внушающим доверие. Зайди в магазин или в какую-то организацию, попроси, чтобы тебе дали позвонить домой, потому что ты потерялся (или остался без денег). Обратись к постовому милиционеру или к сотруднику ГАИ. На самый худой конец, попроси денег на проезд у прохожих, внушающих доверие. Объясни, что ты попал в беду. Вот чему учат нормальные родители своих детей, с поправкой на конкретные обстоятельства и конкретный город. Мало того, что учат - репетируют с детьми такие ситуации ("Что ты сделаешь, если..."). Но вряд ли адекватные родители будут учить ребенка ездить зайцем на авось, надеясь на благородство водителей.

Мама Жени Мельниковой из этой истории вовсе не из маргиналов, весьма обеспеченная дама, бизнесвуман, далеко не глупа. Вопрос в том, учила она дочь действовать в экстремальной ситуации или нет.

Кстати, сейчас полиция очень серьезно сомневается, что такая история вообще имела место. Девочка сама призналась, что водители этого маршрута сплошь и рядом возили ее без денег, а своего обидчика среди представленных ей для опознания не нашла.

Второй момент: в Интернете полно криков души мам на эту тему. Детям дают деньги, а дети НЕ ЖЕЛАЮТ платить за проезд, тратя эти деньги на жвачки и колу. На маршрутки проездной не купишь, поэтому там, где альтернативы маршрутке нет, сами понимаете...

Третий момент. Поставьте себя на место водителя маршрутки. Я не знаю, как обстоит дело в других городах, но в Москве сплошь и рядом на начальной остановке поставлен представитель хозяина маршрутки, который отпускает маршрутку в рейс только после того, как все места заняты. И столько денег спросят с водителя как минимум на конечной остановке. Если кто-то не заплатил, с водителя вычитают не только эту сумму, а еще и штраф. А у водителя тоже есть дети, которых надо кормить. И у кого-то в каждом рейсе едут дети-школьники, норовя за проезд не платить. Даже в муниципальном транспорте (а в Москве в наземном транспорте везде стоят турникеты) дети "подныривают" под турникеты, лишь бы не платить. Кто-то из лихости, от жажды адреналина, у кого-то и впрямь может не быть денег.

Эта ситуация - наглядный пример того, что ребенка надо учить обращаться за помощью, чтобы взрослые знали, что он в беде.

Потому что на улице в 16 часов дня ребенок может законно гулять за улице. А может и заблудиться, да. Не платить за проезд он может из озорства или жадности. А может оказаться без денег не по своей вине.

Вы же не будете хватать каждого ребенка на улице, чтобы убедиться, что с ним все в порядке? Если ребенок ведет себя как обычные дети и не просит помощи, то с ним и обращаться будут соответственно происходящему.

Маленькое дополнение насчет "на мороз". Конечно, Москва - не Крым, но и в Москве во все времена 5-7 градусов ниже нуля считались шикарной погодой для гуляния и игр на улице. Именно столько в тот вечер и было...

Сказал что никого не ссаживает, даже взрослых, бывает, если не хватило, говорит рублей на 50 таких набирается за день (билет 15 стоит), мало ли какая ситуация, а сейчас зима, да он у меня вообще не вредный.

Если бы Вашего сына ежедневно штрафовали на эти самые 50 рублей, как водителей маршруток в Москве, он вряд ли мог бы себе позволить такой убыточный приработок.

[ghhg]

Если бы Вашего сына ежедневно штрафовали на эти самые 50 рублей, как водителей маршруток в Москве, он вряд ли мог бы себе позволить такой убыточный приработок.

У них видимо несколько иная система оплаты труда, чем у нас. Наши могут провезти за свой счет, так как у них плановая выручка, а то что сверх, зарплата. Да и найти не оплатившего человека в полном большом автобусе, среди нескольких десятков пассажиров, кто этим заниматься будет.

[lusto]

У нас маршрутки маленькие, это микроавтобусы на 12-15-20 человек (зависит от модели). И все они частные, то есть водители своим кошельком отвечают перед хозяином. Это никак не муниципальный транспорт.

[ghhg]

Это никак не муниципальный транспорт.

У нас большие корейские автобусы, вроде ИКАРУСА, тоже частные, но наши водители не сдают всю выручку, у них есть план, его обязаны сдать, остальное, на расходы, зп, топливо, питание.

[Недобрый]

Для начала нужно нужно просто прочитать текст 125 статьи УК РФ, и отпадут все сомнения: в СК сидят люди, ни разу не читавшие этот самый УК. Водитель никак не может быть виновен по этой статье, поскольку обстоятельства истории исключают его виновность в данном случае. Не буду распространяться на эту тему, в Интернете все обстоятельства подробно изложены.

А почему не будете распространяться?

Смотрите, сколько места Вы уделили проблемам надлежащего воспитания, обучения детей. А это таки правовой форум, и стоит наверное в первую очередь обсудить вопросы права.

Так почему Вы полагаете, что водитель

никак не может быть виновен по этой статье,

?!

[Аброгация]

А безбилетника, прокравшегося на борт океанского лайнера, следует ссаживать в океан.

Кстати, а если на борту самолета в ходе полета обнаружится безбилетный пассажир, то что делать? Перевозить на халяву или таки ссаживать?

Кстати, а что подводную лодку ещё не вспомнили? Очень уместные сравнения маршрутки с лайнером и самолётом. Туда что бы зайцем проскочить очень постараться надо.Да ещё и накажут за это.

Так почему Вы полагаете, что водитель...

Пусть сначала докажут что это имело место быть.. Кроме слов этой девочки ничего нет - водителя она не опознала, свидетелей нет. Не знаю как у вас в столице, но даже у нас маршрутки ооочень редко ходят пустые. Тем более за этой девочкой уже наблюдались случаи ухода из дома и постоянных попыток бесплатного проезда. Детки нынче не такие наивные пошли, как мы когда то были. Им соврать, оговорить учителя или родителя ничего не стоит. Что уж тогда говорить про водителей маршруток...А господину Астахову прежде чем что то писать и заявлять неплохо бы помнить что он не журналист, а бывший адвокат и Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребёнка. По уму, раз такие ситуации участились, надо провести расследование, хорошо во всём разобраться и обязательно наказать виновных. Если виноват водитель то его, ну а если девочка соврамши..то пусть родители отвечают.Что бы другим неповадно было.

[lusto]

в первую очередь обсудить вопросы права.

Чтобы не писать "многа букаф", даю ссылку на комментарии к этой статье.:http://www.ukrf.net/s125.html

Описанные в Интернете обстоятельства не дают возможности классифицировать действия водителя по данной статье. Если принять их за чистую монету, то водитель высадил девочку:

1. за безбилетный проезд, согласно своей должностной инструкции;

2. на людной трассе, где ходит транспорт, на остановке;

3. в светлое время суток (в 16-18 часов в Москве в 10-х числах марта еще совсем светло);

4. в двух шагах от поста ДПС.

В самом худшем случае он ДОБРОСОВЕСТНО ЗАБЛУЖДАЛСЯ относительно способности девочки позаботиться о себе.

Почему заблуждался? Потому что затруднительно представить Бармалея, который силой выкидывает в чистом поле в ночи из маршрутки малышку, которая горестно признается, что деньги потеряла, маршрута не знает, кроме двух остановок (той, где села, и той, где ей выходить), и просит помощи. Как минимум, водитель (пусть даже маршрутка совсем пуста, и больше некому помочь) сдал бы ее на пост ДПС, а не просто высадил на остановке.

На самом деле более реалистичной видится картина, где водитель спокойно просит безбилетницу выйти на следующей остановке, и она СТОЛЬ ЖЕ СПОКОЙНО ТАМ ВЫХОДИТ. То есть, ведет себя совсем не как человек, попавший в затруднительную ситуацию. В поведении девочки вся соль и вся разница. Она вела себя несообразно тем обстоятельствам, которые описывает, отчего и можно считать водителя добросовестно заблуждающимся. И это отсутствие элементарной логики и заставило полицию прийти к выводу, что девочка просто-напросто врет.

Что до водителя, он имеет все основания при спокойном и беззаботном поведении ребенка полагать, что имеет дело с обычной хитренькой безбилетницей, которая едет по знакомой трассе (а так и оказалось: ведь девочка узнавала водителей, которые часто возили ее бесплатно!). Оставляя девочку на остановке, водитель в описанных условиях обоснованно полагал, что девочка может сесть на следующую маршрутку (и ехать от остановки до остановки на перекладных, если будут высаживать) или дождаться муниципального транспорта. Если у водителя не было оснований считать, что он оставляет девочку в опасности, он ни в чем не виноват. у меня бы таких оснований тоже не было, если бы девочка вела себя спокойно и не проявляла признаков какого-либо стресса. Водитель ведь не завез девочку неведомо куда! Он высадил ее на трассе того же самого маршрута, где она могла пересесть на другой транспорт. Девочка вела себя как обычный школьник, постоянно ездящий по этому маршруту (что и было в действительности).

Мои вопросы были не к родительскому воспитанию, а, скорее, к ситуации, где девочка ни к кому не обратилась за помощью в ситуации, в которой должна была бы. Она шита белыми нитками.

Конечно, если перед нами и впрямь Бармалей, который в ночи выбросил девочку из маршрутки в голой степи или в дремучем лесу, тут вопрос другой. Но среди водителей той смены Бармалея Женя не опознала...

[Недобрый]

В самом худшем случае он ДОБРОСОВЕСТНО ЗАБЛУЖДАЛСЯ относительно способности девочки позаботиться о себе.

Почему заблуждался? Потому что затруднительно представить Бармалея, который силой выкидывает в чистом поле в ночи из маршрутки малышку, которая горестно признается, что деньги потеряла, маршрута не знает, кроме двух остановок (той, где села, и той, где ей выходить), и просит помощи. Как минимум, водитель (пусть даже маршрутка совсем пуста, и больше некому помочь) сдал бы ее на пост ДПС, а не просто высадил на остановке.

На самом деле более реалистичной видится картина, где водитель спокойно просит безбилетницу выйти на следующей остановке, и она СТОЛЬ ЖЕ СПОКОЙНО ТАМ ВЫХОДИТ. То есть, ведет себя совсем не как человек, попавший в затруднительную ситуацию. В поведении девочки вся соль и вся разница. Она вела себя несообразно тем обстоятельствам, которые описывает, отчего и можно считать водителя добросовестно заблуждающимся.

А не надо представлять ни Бармалея, ни Айболита. Как там было на самом деле - неизвестно. И не суть.

Давайте рассмотрим ситуацию в принципе, как ее нам подали.

Зимой, в мороз в безлюдном месте водитель высадил 9-летнего ребенка из автобуса.

Угрожала в этих условиях ребенку опасность или нет?

[lusto]

А не надо представлять ни Бармалея, ни Айболита. Как там было на самом деле - неизвестно. И не суть.

Давайте рассмотрим ситуацию в принципе, как ее нам подали.

Зимой, в мороз в безлюдном месте водитель высадил 9-летнего ребенка из автобуса.

Угрожала в этих условиях ребенку опасность или нет?

Разумеется, именно в такой подаче - обязательно угрожала. Я это и подразумевала под "бармалейством". Только подали-то нам совсем не то, что реально было. Ни мороза, ни безлюдного места, ни позднего часа. Поэтому и желательно договариваться, что мы обсуждаем: ночную степь/чащу, мороз под 40 и никого вокруг, или окраину Москвы в 5 градусов мороза в 16 часов на остановке транспорта. А для правильной классификации деяния играет роль любая подробность.

[Недобрый]

Ни мороза,

А какова была температура окружающего воздуха?

ни безлюдного места,

В каком месте его высадили?

[lusto]

А какова была температура окружающего воздуха?

В каком месте его высадили?

Ну ведь только что писала... конечно, по данным того же Инета. Если эту задачку и решать, то надо обговорить все ее условия. Иначе любые дискуссии бессмысленны.