Взыскание 50% штрафа с СК за неисполнение требований в добровольном порядке.

[Лао-цзы]

А я все таки извинюсь, т.к. не совсем ясно выразился. Я имел ввиду, что уменьшение неустойки по ОСАГО возможно только согласно согласно п.34 ППВС № 17, а не расчет неустойки, если не правильно выразился еще раз прошу прощения. А то что неустойка по ОСАГО и КАСКО взыскивается по разному это однозначно. Ну а 333 ГК или еще что могут в любой момент прописать. (У меня как то административка была с формулировкой "отсутствие доказательств не является значимым...").

Тут вопрос насколько обосновано уменьшение по 333 ГК.

[В.Р.]

Я имел ввиду, что уменьшение неустойки по ОСАГО возможно только согласно согласно п.34 ППВС № 17...

Я понял Вас правильно, а потому мое мнение осталось прежним:

Пункт 34 постановления Пленума ВС № 17 касается исключительно "ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ" неустойки, т.е. взысканной на основании соответствующих статей Закона РФ "О защите прав потребителей". "ОСАГОвская" неустойка основана совершенно на другом законе, и к ее уменьшению ЭТО постановление не может применяться.

[nuboy]

Я тоже извиняюсь, а что у кого-то еще неустойку по КАСКО взыскивают?

[Малыгин Олег]

а что у кого-то еще неустойку по КАСКО взыскивают?

Утвержден

Президиумом Верховного Суда

Российской Федерации

5 февраля 2014 года

ОБЗОР

СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ЗА ТРЕТИЙ КВАРТАЛ 2013 ГОДА

(Извлечение)

РАЗЪЯСНЕНИЯ ПО ВОПРОСАМ, ВОЗНИКАЮЩИМ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ

Вопрос 1. Какая ответственность возлагается на страховщика за нарушение сроков выплаты страхового возмещения по договору добровольного страхования имущества граждан?

Ответ. В силу п. 1 ст. 929 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) по договору имущественного страхования страховщик обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении страхового случая выплатить страховое возмещение страхователю или выгодоприобретателю в пределах определенной договором страховой суммы.

На договоры добровольного страхования имущества граждан, заключенные для личных, семейных, домашних, бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, распространяется Закон Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. N 2300-1 "О защите прав потребителей" (далее - Закон о защите прав потребителей) в части, не урегулированной специальными законами (п. 1 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 июня 2013 г. N 20 "О применении судами законодательства о добровольном страховании имущества граждан").

Специальными законами, регулирующими правоотношения по договору добровольного страхования имущества граждан (гл. 48 "Страхование" ГК РФ и Закон Российской Федерации от 27 ноября 1992 г. N 4015-1 "Об организации страхового дела в Российской Федерации"), ответственность страховщика за нарушение сроков выплаты страхового возмещения не предусмотрена.

Пунктом 5 ст. 28 Закона о защите прав потребителей предусмотрена ответственность за нарушение сроков оказания услуги потребителю в виде уплаты неустойки, начисляемой за каждый день просрочки в размере трех процентов цены оказания услуги, а если цена оказания услуги договором об оказании услуг не определена, - общей цены заказа.

В соответствии с п. 1 ст. 954 ГК РФ под страховой премией понимается плата за страхование, которую страхователь (выгодоприобретатель) обязан уплатить страховщику в порядке и в сроки, которые установлены договором страхования.

Ценой страховой услуги является страховая премия, за которую покупается страховая услуга в виде обязательства выплатить страховое возмещение при наступлении страхового случая. Выплата страхового возмещения не является ценой страховой услуги, поэтому на сумму страхового возмещения при задержке ее выплаты не может начисляться указанная неустойка.

Нарушение сроков выплаты страхового возмещения в пределах страховой суммы представляет собой нарушение исполнения страховщиком денежного обязательства перед страхователем, за которое ст. 395 ГК РФ предусмотрена ответственность в виде уплаты процентов, начисляемых на сумму подлежащего выплате страхового возмещения.

Таким образом, в случае нарушения сроков выплаты страхового возмещения по договору добровольного страхования имущества граждан на сумму страхового возмещения могут начисляться только проценты, предусмотренные ст. 395 ГК РФ.

[slobodka]

Да плюс 50% от данной неустойки штраф.

Мне непонятны высказывания о 50% штрафе от неустойки , штраф как я понял считается от недоплаченной суммы, а не от неустойки!!!

В соответствии со ст. 13 Закона «О защите прав потребителя» (п. 6) при удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя. Данное положение так же подтверждено Постановлением Президиума Верховного суда РФ от 04 июля 2012 года.

Смените профессию

[Лао-цзы]

Благодарствую за совет. Читайте то что сами написали "от присужденной судом суммы" Откройте практику любого суда.

Данное положение так же подтверждено Постановлением Президиума Верховного суда РФ от 04 июля 2012 года.

Что Вы имеете ввиду????

[Лао-цзы]

Я понял Вас правильно, а потому мое мнение осталось прежним:

Пункт 34 постановления Пленума ВС № 17 касается исключительно "ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ" неустойки, т.е. взысканной на основании соответствующих статей Закона РФ "О защите прав потребителей". "ОСАГОвская" неустойка основана совершенно на другом законе, и к ее уменьшению ЭТО постановление не может применяться.

НУ НУ. Вам виднее )))

[Assol66]

Таким образом, в случае нарушения сроков выплаты страхового возмещения по договору добровольного страхования имущества граждан на сумму страхового возмещения могут начисляться только проценты, предусмотренные ст. 395 ГК РФ.

На сумму страхового возмещения - да, только проценты, но здесь ничего не говорится, что неустойку нельзя рассчитать и взыскать от цены услуги, как предусмотрено ст.28 ЗоЗПП.

Мне непонятны высказывания о 50% штрафе от неустойки , штраф как я понял считается от недоплаченной суммы, а не от неустойки!!!

Как следует из смысла п.6 ст.13 ЗоЗПП, штраф взыскивается от суммы, ПРИСУЖДЕННОЙ в пользу потребителя. Если в сумму, присужденную в пользу потребителя входит и сумма неутойки, то с нее так же взыскивается штраф.

[sергей]

ничего не говорится, что неустойку нельзя взыскать от цены услуги, как предусмотрено ст.28 ЗПП

в случае нарушения сроков выплаты возмещения по договору добровольного страхования имущества граждан на сумму возмещения могут начисляться только проценты, предусмотренные ст. 395 ГК РФ // Обзор ВС РФ 3й кв. 2013 г.

[slobodka]

Как следует из смысла п.6 ст.13 ЗоЗПП, штраф взыскивается от суммы, ПРИСУЖДЕННОЙ в пользу потребителя. Если в сумму, присужденную в пользу потребителя входит и сумма неутойки, то с нее так же взыскивается штраф.

Ну вот теперь складывается полная картина сумма недоплаченная + сумма неустойки и со всего этого - штраф 50 %, теперь то я точно определился судиться дальше.

А на совет ранее прозвучавший в теме, отвечу - забрать исполнительный лист и отдать его в банк мог с самого начала, но зачем, когда можно СК наказать.

Всем спасибо. Удачи.

[В.Р.]

здесь ничего не говорится, что неустойку нельзя рассчитать и взыскать от цены услуги, как предусмотрено ст.28 ЗоЗПП.

Отлично, что Вы вспомнили про эту статью. Может быть, Вы помните и то, ЗА ЧТО КОНКРЕТНО должна уплачиваться неустойка, предусмотренная этой нормой?

[Assol66]

Может быть, Вы помните и то, ЗА ЧТО КОНКРЕТНО должна уплачиваться неустойка, предусмотренная этой нормой?

Не поверите - прекрасно помню. Неустойка взыскивается за нарушение сроков оказания услуги.

[В.Р.]

Неустойка взыскивается за нарушение сроков оказания услуги.

Спасибо.

Теперь осталось выяснить, в чем заключается услуга страхования и когда начинается срок ее оказания.

P.S. Многие ошибочно считают, что услуга страхования заключается в выплате страхового возмещения, но тогда придется признать, что при отсутствии страхового случая услуга страхования не была оказана.

Никто не пробовал на этом основании вернуть страховую премию?..

[Assol66]

Многие ошибочно считают, что услуга страхования заключается в выплате страхового возмещения, но тогда придется признать, что при отсутствии страхового случая услуга страхования не была оказана.

Встречный вопрос, а Вы считаете, что услуга страхования заключается только в заключении договора страхования? В таком случае, услуга оказана после того, как договор заключен и страхователь оплатил страховую премию. И на этом все? Страховщик услугу оказал, больше он ничего страхователю не должен? Услуга заключается не только в заключении самого договора, но и в том, что при наступлении страхового случая, выплатить выгодоприобретателю в сроки, указанные в договоре, страховое возмещение. Смысл услуги не в заключении самого договора, а в возмещении ущерба.

[В.Р.]

Вы считаете, что услуга страхования заключается только в заключении договора страхования?

Почему же "только"? Страхование - это защита имущественных интересов страхователя (выгодоприобретателя) в течение срока действия договора. Услуга страхования оказывается с начала срока страхования и до его окончания, поэтому говорить про нарушение сроков оказания услуги применительно к страхованию никак нельзя.

Когда заключается, например, договор личной охраны - телохранители необходимы исключительно на случай нападения на охраняемое лицо, но если на объект охраны никто не нападает - это же не означает, что услуга не оказана? Существуют услуги, которые именно в силу своей специфики выведены законодателем из-под действия главы III ЗоЗПП (ст.39) - договор страхования как раз одна из таких услуг.

услуга оказана после того, как договор заключен и страхователь оплатил страховую премию. И на этом все? Страховщик услугу оказал, больше он ничего страхователю не должен?

Почему же не должен? Есть огромное количество услуг, которые оказываются в течение продолжительного времени, а не единовременно, в момент заключения договора. Более того, есть множество услуг, которые считаются оказанными и в том случае, если результатом этой услуги клиент не пользовался вообще - например, когда взимается абонентская плата за телефон, Интернет, кабельное или спутниковое телевидение. Попробуйте взыскать газад с поставщика услуги внесенную оплату, заявив, что Вы не смотрели НТВ+ по спутнику, а пользовались исключительно эфирными каналами...

Смысл услуги не в заключении самого договора, а в возмещении ущерба.

Да кто бы спорил! Смысл услуги - да, в возмещении ущерба при наступлении страхового случая, но сама-то услуга оказывается независимо от того, наступил он или не наступил. И срок оказания услуги определяется началом периода страхования, а не сроком выплаты страхового возмещения.

Вы никогда не задумывались, зачем в ЗоЗПП введена статья 39, и в чем особенности отдельных видов услуг именно с точки зрения сроков их оказания???

[sергей]

выведены законодателем из-под действия главы III ЗоЗПП (ст.39) - договор страхования как раз одна из таких услуг

и какой нормой выведены?

[В.Р.]

и какой нормой выведены?

А Вы поищите в моем тексте - там ДВАЖДЫ названа конкретная норма закона.

[Serg75]

Подскажите пожалуйста на данный момент расчет неустойки по ОСАГО (при недоплате)рассчитывается от 120 000? от недоплаченной суммы?

Или все это на усмотрение судьи?

[antoha73]

Подскажите пожалуйста на данный момент расчет неустойки по ОСАГО (при недоплате)рассчитывается от 120 000? от недоплаченной суммы?

Или все это на усмотрение судьи?

Везде по разному, но в большинстве случаев от суммы не доплаты.

[nuboy]

Итак, коллеги, грядут изменения в Закон об ОСАГО. Вот, в частности, абзац из законопроекта, регулирующий досудебный порядок разрешения споров:

13. При наличии у потерпевшего разногласий со страховщиком относительно исполнения им обязательств по договору обязательного страхования до предъявления иска к страховщику, вытекающего из неисполнения или ненадлежащего исполнения им обязательств по обязательному страхованию, страховщику направляется претензия (обращение), которая подлежит рассмотрению страховщиком в течение 10 календарных дней со дня поступления. В течение указанного срока страховщик обязан удовлетворить требование потерпевшего о надлежащем исполнении обязательств по договору обязательного страхования или направить мотивированный отказ в удовлетворении такого требования.";»;

Логично предлопожить, что можно сейчас подать досудебки в те страховые компании, которые на них не отвечают, не дожидаясь вступления изменений в законную силу (вдруг они начнут их рассматривать после вступления изменений), а потом, уже при вступивших изменениях, спокойно в суд? Я прав?

[Assol66]

Вы никогда не задумывались, зачем в ЗоЗПП введена статья 39, и в чем особенности отдельных видов услуг именно с точки зрения сроков их оказания???

Аналогичный вопрос, а Вы не задумывались, зачем в ЗоЗПП введена ст.30, ответственность за нарушение сроков устранения недостатков выполненной услуги?

[Деревня]

Прошли два суда в разных городах (Россгострах). Показывала судьям отчет с сайта Росгосстраха - чистый финансовый результат больше трех миллиардов и возрос на 27% по сравнению с прошлым годом.

И что?

В одном случае оставили 2000 неустойки из 14 тыс, во втором - 1000 из 27 тыс.

Божья роса

[Assol66]

Прошли два суда в разных городах (Россгострах). Показывала судьям отчет с сайта Росгосстраха - чистый финансовый результат больше трех миллиардов и возрос на 27% по сравнению с прошлым годом.

И что?

В одном случае оставили 2000 неустойки из 14 тыс, во втором - 1000 из 27 тыс.

Божья роса

Люберецкий городской суд Московской обл. (подсудность РГС) шагнул дальше - стал отказывать в штрафе и моральном по ОСАГО полностью. Мотивировка - данные отношения не регулируются ЗоЗПП. Год регулировались, а теперь не регулируются. Похоже, РГС неплохо простимулировал судей... Судьи отписывают решения по нескольку месяцев, начинаешь писать жалобы на долгую задержку в изготовлении мотивированных решений, откуда-то сразу же появляются краткие апелляционные жалобы со стороны страховщика.

[fus111]

Assol66, а зачем судиться по месту СК ? можно ведь и в другом суде,по месту пострадавшего от действий СК.

к РГС у меня всего было 4 иска, подавались ессно по месту жительства потерпевших, и неустойка всегда взыскивалась от 120.

по последнему иску к РГС так вообще взыскали только неустойку в 60т.р.

пока ОСАГО не вывели из под ЗоЗПП я считаю надо пользоваться альтернативной подсудностью.

[В.Р.]

Вы не задумывались, зачем в ЗоЗПП введена ст.30

С учетом того, что в силу своей специфики последствия нарушения договоров страхования не подпадают под действие главы III Закона о ЗПП, меня это никак не волнует. Ни статья 28, ни статья 30 ЗоЗПП не регулируют страховые правоотношения.

...исходя из смысла ст. 39 Закона РФ "О защите прав потребителей" в случаях, когда договоры об оказании отдельных видов услуг по своему характеру не подпадают под действие главы 3 названного Закона, регулирующей отношения при выполнении работ (оказании услуг), применяются правовые последствия, предусмотренные не главой третьей этого Закона, а Гражданским кодексом РФ и другими законами, регулирующими отношения по договорам об оказании таких услуг. К таким договорам, в частности, относятся договор банковского вклада, договор страхования.

...в тех случаях, когда отдельные виды гражданско-правовых отношений с участием потребителей, помимо норм ГК РФ, регулируются и специальными законами Российской Федерации, то к отношениям, вытекающим из таких договоров, Закон РФ "О защите прав потребителей" может применяться в части, не противоречащей ГК РФ и специальному закону.

Отношения, вытекающие из договора страхования, урегулированы специальным Законом РФ "Об организации страхового дела в РФ" и главой 48 "Страхование" Гражданского кодекса РФ.

В силу ст. 39 Закона РФ "О защите прав потребителей", содержащейся в главе третьей этого Закона, последствия нарушения условий договоров об оказании отдельных видов услуг, если такие договоры по своему характеру не подпадают под действие настоящей главы, определяются соответствующим законом.

В указанной главе содержатся правовые нормы, регулирующие права потребителей при выполнении работ (оказании услуг) по договорам, сходным с договором подряда. Договор страхования обладает спецификой, не позволяющей применить правовые последствия, предусмотренные главой третьей Закона РФ "О защите прав потребителей", а поэтому он по своему характеру не подпадает под действие данной главы.

Из этого следует, что к отношениям, вытекающим из договора страхования с участием гражданина, должны применяться общие правила Закона "О защите прав потребителей" о праве граждан на предоставление информации, о возмещении морального вреда, об альтернативной подсудности и освобождении от уплаты госпошлины. Правовые последствия нарушений условий таких договоров определяются Гражданским кодексом РФ и специальным по вопросам страхования законодательством.

То обстоятельство, что Закон "Об организации страхового дела в РФ" и глава 48 Гражданского кодекса РФ не предусматривают непосредственно ответственности за нарушение условий договора страхования, не может служить основанием, о чем утверждает заявитель, для применения последствий нарушения условий таких договоров, предусмотренных Законом "О защите прав потребителей", поскольку в этом случае подлежат применению нормы Гражданского кодекса РФ, устанавливающие общие условия ответственности за ненадлежащее исполнение обязательств (гл. 25 ГК РФ).