РЕЛИГИЯ!

[*Аннушка*]

зачем разность в верах

А зачем разность в расах? В языках? В обычаях и культуре?

Слишком большая у нас планета...

[пион]

Слишком большая у нас планета...

маленькая ...

[Бранд]

маленькая ...

Зато богов сколько...

[Недобрый]

Oleg54876,

Специально для Вас отыскал:

Краткое изложение следственного дела Джордано Бруно (Извлечения)

http://bruno.ucoz.ru/_ld/0/13______.doc

Не нашел упоминаний о гелиоцентризме....

[Oleg54876]

Спасибо.

Относительно движения Земли сказал так: Прежде всего я говорю в целом, что сам факт и характер движения Земли и неподвижности небесного свода или неба выведен мной оснований или авторитетов, которые верны и не наносят ущерба авторитету священного пи*****, как каждый, кто обладает подлинным пониманием того и другого, будет в конце концов вынужден допустить и признать.

На текст священного пи*****: «Земля же стоит вечно», и в другом месте: «Восходит солнце, и заходит солнце» ,

— отвечал, что здесь подразумевается не пространственное движение или стояние, а рождение и уничтожение, т.е. земля всегда пребывает, не становится ни новой, ни старой.

— Что же касается солнца, то скажу, что оно не восходит и не заходит, а нам кажется, что оно восходит и заходит, ибо Земля вращается вокруг своего центра, и считают, что оно восходит и заходит, ибо Солнце совершает воображаемый путь по небосводу в сопровождении всех звезд.

И на возражение, что это его положение противоречит авторитету святых отцов, отвечал, что это противоречит их авторитету не постольку, поскольку они являются благими и святыми примерами, а постольку, поскольку они в меньшей степени были практическими философами и были менее внимательны к явлениям природы.

[Бранд]

особенно когда уже всех вспомнили.

Может быть конечно один наивысший разум, стоит над устроившими скачки, но зачем разность в верах

Да и зачем ему вообще эти скачки?

[*Аннушка*]

зачем ему вообще эти скачки?

Просто АННА (4) несколько некорректно выразилась.

[Бранд]

Просто АННА (4) несколько некорректно выразилась.

Что же тогда она имела в виду на самом деле?

[Недобрый]

Относительно движения Земли сказал так:

Респект, коллега!

Невнимателен к старости стал.

Но, вот смотрите, какая интересная штука получается:

в отношении всех обвинений, сязанных с отрицанием догматов церкви Бруно "не колется" - не было, высказывал свои сомнения, неправильно поняли и т.д и т.п. А, вот про свое видение движения Земли он абсолютно спокойно рассказывает.

Почему?

[Oleg54876]

Ну тут не все так однозначно:

Но затем ты представил другое заявление, находящееся в делах святой службы, обращенное к его святейшеству и к нам. Из него с совершенной очевидностью обнаруживается, что ты упорно держишься этих своих заблуждений.

............

10 сентября 1599 года тебе был предоставлен сорокадневный срок для покаяния, после чего с тобою должны были поступить так, как приказывают и повелевают святые каноны.

Несмотря на это, ты не покаялся и упорно держался своих заблуждений и ересей. Посему были уполномочены брат Ипполито Мариа Беккария, генерал, и брат Паоло Иса-резио делла Мирандола, прокуратор ордена твоего братства, чтобы они убеждали и увещевали тебя признать свои тягчайшие заблуждения и ереси. Несмотря на это, ты оставался настойчивым, упорным, непреклонным в упомянутых своих лживых и еретических мнениях.

[Недобрый]

Несмотря на это, ты оставался настойчивым, упорным, непреклонным в упомянутых своих лживых и еретических мнениях.

Ну, это, не более, чем оценка суда. Я полагаю, что в нащих судах Вы тоже сталкивались с мнениями судей, которые мягко говоря не были основаны на фактах.

А если смотреть показания Бруно, то очевидно, как он отказывается признавать обвинения в ересях...

[Oleg54876]

Но затем ты представил другое заявление, находящееся в делах святой службы, обращенное к его святейшеству и к нам

Ну не суть.. Я думаю что понятно почему он упорствовал. Костер то там маячил за такие речи нешуточный. И он это знал. Ну если не костер, то тюрьма и надолго.

[1210]

Если разобраться, выбор тех или иных религиозных убеждений у большинства людей формируется окружающей средой, общением.

В глобальной схватке за умы атеизм - христианство-мусульманство- буддизм- и т.д. нет универсальных путей выбора. Каждый раз надо выбирать что-то одно.

Путь изобретения единого универсального ключа, универсального течения приводит либо никуда, либо в болото, либо в секту а ля «Церковь Преподобного Муна».

Поэтом вопрос выбора веры может объясняться как внутренним субъективным выбором человека, так и доступностью для него информации о тех или иных религиозных течениях, общественным мнением. Сложно поклоняться богине Исиде в России, равно как тяжко ознакомиться с учением мормонов в Китае. Находясь в обществе, разделяющими взгляды ислама, христианину (христианке) невозможно устроить личную жизнь.

Таким образом, на вопрос, почему кто-то выбрали именно православие (атеизм, католицизм, буддизм и т.д.) для большинства, за исключением революционеров а ля Лютер, Кальвин и т.д., следует два ответа.

1. Потому что (далее набор аргументов, который каждое из религиозных течений дает своим адептам, доказывая, что оно - истинное).

2. Потому что я родился в стране, где мог ознакомиться с указанным течением, где оно распространенно, где указанные взгляды разделяют большинство.

Таким образом, мне кажется резонным объяснение, что человек разделяет христианские взгляды потому, что родился в России, и мусульманские – потому что родился в Афганистане или Саудовской Аравии.

Ну, и то, что данные взгляды ему близки, конечно…

[Недобрый]

Я думаю что понятно почему он упорствовал. Костер то там маячил за такие речи нешуточный. И он это знал. Ну если не костер, то тюрьма и надолго.

Дык, именно к этому я Вас и подвожу!

За "канонические" ереси маячил костер, или тюрьма, поэтому он и отпирался. А от гелиоцентризма не отпирался, поскольку за него костер в те времена не грозил. Лет только через 15 гелиоцентризм причислили к особо опасным ересям...

[АННА (4)]

А зачем разность в расах? В языках? В обычаях и культуре?

Слишком большая у нас планета...

зачем ему вообще эти скачки

ну так соревнования чьи люди лучше, чья вера живучей, чьё круче. Конкуренция, эксперимент. Кто-то ведь вечно хочет владеть единолично, не делиться и вот решили Земля достанется тому у кого народ круче - так логично.

Например у папы (Бога) семь сыновей (национальности), а Земля одна, чья она? Пока общая и наши кукловоды-сыновья Высшего Разума наблюдают за своими подопечными. Все хотят что-то иметь и чем-то руководить, ну а потом и захватить всё. Как-то так. Или на спор это

Но ад точно есть и есть зло которое сбивает всех с пути и ржёт.

[Бранд]

Но ад точно есть

Разве где-то может быть хуже, чем на Земле?

[Недобрый]

Разве где-то может быть хуже, чем на Земле?

Под землей...

[Бранд]

Под землей...

Ну шахтерам виднее...

[Oleg54876]

Но ад точно есть

Да, я тут ссылку давал на звуки из ада. Послушайте. Смешно.

[АННА (4)]

где-то может быть хуже, чем на Земле?

в аду конечно. Здесь мне нравится и здесь мы живём как хотим, вольными птицами, а там не так мягко говоря. Тут независимость, а там полное подчинение и это неприятно, после воли. Я говорила со своим папой, он умер, так он не в аду, но тоже на службе там и в подчинении. Свобода только тут

А может быть, пришла мысль пока я гуляла, нас выбирают, изучают. Как мы селекционируем растения, животных и пр. отбираем лучшее. Так и лучших из нас готовят к пересадке, например, в другую галактику.

Ведь мир сложен и похож на пирамиду, над кем-то кто-то выше есть, умней и наблюдательней и замыкается эта пирамида не на человеке, конечно не он на вершине, а высший разум, всевидящее око, как на долларе США.

Под землей...

там оказывается раскалённое ядро, мантия, там кошмар конечно и зачем он х.з. Я думала там камни, минералы, а там огонь и лава. Бррррррр. Так сложно устроен мир, земля И это кому-то принадлежит и кому-то надо Всё очень интересно, лишнего нету, всё зачем-то кому-то надо..

ссылку давал

мой комп не потянет переходы на сайты и перекачки, загрузки. Слабенький.

вот ща сам взял и перегрузился. жарко ему, я пишу, а он отключается.

[Бранд]

Я говорила со своим папой, он умер, так он не в аду, но тоже на службе там и в подчинении. Свобода только тут

А что вы курите?

[АННА (4)]

вы курите?

сами вы что-то курите, нюхаете и едите не то.

Я в порядке

Комп уже пять раз перегрузился, достанет и прийду сюда только осенью.

[*Аннушка*]

высший разум, всевидящее око, как на долларе США

О как. То кэпы, то очи...

[tytt]

Комп уже пять раз перегрузился, достанет и прийду сюда только осенью

Праильно.

Нормальные пцицы все уже на юге.

[1210]

Не считаю возможным по моральным соображением писать об этом, не мне рассуждать об этом, но пусть будет. Тема тоже не нова, Марк Твен и еще куча кого об этом писало.

Жертвенность, возможность Жанной д Арк со связкой гранат встречать четырех Тигров на Курской дуге, таит в себе очень опасное зло. Это очень легкий путь закрыть все вопросы совести к себе.

Да, там предал, здесь соврал, но за общее дело ж пострадал. Тады герой, оправдался в своих поступках перед совестью, перед Судом.

И гораздо сложнее вести обыкновенную жизнь, в горестях, бытовых заботах, в одном и том же шаблоне. Мне бы Жанной д Арк, а я живу, жарю яичницу, стираю майки и слушаю ворчание мамы. Тяжело удержаться от уныния.

Но вот что хочется сказать, по аналогии с православным мировоззрением. Явление чудес святым не есть, наверное, оценка их поведения. Просто их вера сделала вопрос необходимого выбора пути между добром и злом очевидным настолько, что решать им уже стало нечего.

А вот выбор внутри остальных, простых людей остался и остается главным. И для меня, конечно, жизнь обыкновенной семьи по совести видится более достойной примера той же Жанны.

Обыкновенным живым людям, решающим каждый день тысячу раз выбор зла или меньшего зла, приходится гораздо тяжелее, чем раз глубоко вздохнуть, встряхнуть головой и шагнуть в костер.