РЕЛИГИЯ!

[пион]

Таким образом, существование или не существоание Бога - это вопрос не факта, а веры.

а кто-то с этим спорит? )))

Одни верят, что Бог есть, другие верят в то, что его нет. Кстати, первых в мире больше...

И что дальше? )))))))))))))))

[Алексей Молчанов]

Алексей Молчанов, я вот ещё подумал

1. Жизнь сложного организма, это что? Каждая его клетка живая сама по себе. А мы говорим о смерти сложного организма безотносительно его клеток.

2. А Вселенная в целом, живая или нет?

С этим никто и не будет спорить? )))

Хотите дров в огонь подброшу? Вот, допустим (тьфу-тьфу-тьфу) перед нами умирающий человек. Вот он живой, а через секунду мертв. С точки зрения химии в нем ничего не изменилось. Так, тогда, что же все-таки жизнь?

Хотя на счет клеток, они будут живы некоторое время, но когда прекратиться обмен веществ, они умрут из-за их недостатка...

[пион]

Так, тогда, что же все-таки жизнь?

Вполне возможно, что есть просто формы жизни, которые перетекают из одной в другую. А сама жизнь вечна.

[Алексей Молчанов]

Вполне возможно, что есть просто формы жизни, которые перетекают из одной в другую.

Искренне хотелось бы в это верить =\

[пион]

Искренне хотелось бы в это верить

Ваша Вера не оправдается, я так думаю. Как я понял, Вы желаете сохранить информационную связь, например, как память о прошлой форме жизни, или бренном теле, но для этого я пока не вижу оснований.

[Алексей Молчанов]

Ваша Вера не оправдается, я так думаю. Как я понял, Вы желаете сохранить информационную связь, например, как память о прошлой форме жизни, или бренном теле, но для этого я пока не вижу оснований.

Я придерживаюсь мнения, что человек - это то, что он помнит. Полная потеря памяти и смерть, для меня одно и то же. Поэтому, в такой форме, это не есть "продолжение" жизни, а начало новой и совсем не моей...

[пион]

человек - это то, что он помнит. Полная потеря памяти и смерть, для меня одно и то же. Поэтому, в такой форме, это не есть "продолжение" жизни, а начало новой и совсем не моей...

То есть, получается, теперь Вами дифференцируется уже само понятие жизнь? Жизнь человека это не то же самое, что жизнь насекомого, это разные понятия?

[Алексей Молчанов]

То есть, получается, теперь Вами дифференцируется уже само понятие жизнь? Жизнь человека это не то же самое, что жизнь насекомого, это разные понятия?

Естественно. У насекомого иные проблемы, чем у человека... А у кого-то есть сомнения?

Кроме шуток, есть разные аспекты личности, включая психологические. Биологически, насекомое живое, это бесспорно, а вот такая же жизнь у него, как у человека, я лично, очень и очень сомневаюсь...

[пион]

Кроме шуток, есть разные аспекты личности

О личности вопрос не стоял, в этом ключе вопросов нет.

Биологически, насекомое живое, это бесспорно, а вот такая же жизнь у него, как у человека, я лично, очень и очень сомневаюсь...

Ну так меня и интересует исключительно понятие жизнь, а не какая она "по насыщенности" ))), ведь об этом мы и начали разговор.

[Алексей Молчанов]

О личности вопрос не стоял, в этом ключе вопросов нет.

Ну так меня и интересует исключительно понятие жизнь, а не какая она "по насыщенности" ))), ведь об этом мы и начали разговор.

Как биологическое явление? Я уже писал признаки для нее характерные. Не уверен, что вспомнил все. Но насекомые, даже вирусы, бесспорно, живые...

[пион]

Я уже писал признаки для нее характерные. Не уверен, что вспомнил все. Но насекомые, даже вирусы, бесспорно, живые...

Да, я помню признаки. Также я спрашивал о нижней временной границе жизни и мы оба допустили, что она может простираться до временных отрезков, свойственных микромиру. Потому я и говорю, что можно предположить о перетекании жизни из одной формы в другую, которая нам неизвестна. А сама жизнь (обобщённо) будет вечна. Да, я мог бы сказать, что такой переход происходит с потерей информации, но не уверен, что это корректно. Пример из той же области о квантово-запутанных состояниях. Квантовый кубит должен решать практически мгновенно задачу, на которую должны быть потрачены тысячи машинных часов суперкомпьютера. Теперь сопоставим объёмы информации при алгоритмическом расчёте в суперкомпьютере и решением задачи в квантовом кубите, а ведь кубит, это всего лишь квантово-механическое состояние частиц.

[Алексей Молчанов]

Да, я помню признаки. Также я спрашивал о нижней временной границе жизни и мы оба допустили, что она может простираться до временных отрезков, свойственных микромиру. Потому я и говорю, что можно предположить о перетекании жизни из одной формы в другую, которая нам неизвестна. А сама жизнь (обобщённо) будет вечна. Да, я мог бы сказать, что такой переход происходит с потерей информации, но не уверен, что это корректно. Пример из той же области о квантово-запутанных состояниях. Квантовый кубит должен решать практически мгновенно задачу, на которую должны быть потрачены тысячи машинных часов суперкомпьютера. Теперь сопоставим объёмы информации при алгоритмическом расчёте в суперкомпьютере и решением задачи в квантовом кубите, а ведь кубит, это всего лишь квантово-механическое состояние частиц.

Это потому, что будет проще спрогнозировать и смоделировать, чем рассчитать.

Но сама идея любопытна, да. Хотя идея того, что солнечная система лишь атом в каком-то существе (или теле), а вселенная - молекула, не нова, но будоражит, да.

[пион]

Это потому, что будет проще спрогнозировать и смоделировать, чем рассчитать.

А почему "спрогнозировать и смоделировать"? Ведь квантовый кубит, это не аналоговая вычислительная машина.

идея того, что солнечная система лишь атом в каком-то существе (или теле), а вселенная - молекула, не нова

Конечно не нова, не я же её автор ))))))))

Наши попытки проникнуть в глубь материи только в плюс таким предположениям. Энергии растут колоссально и во всё меньшем объёме пространства. А что там, за горизонтом достигнутых границ микромира, или за горизонтом чёрной дыры, нам, пока, неведомо.

но будоражит, да.

Ага ))) Я именно это имел в виду, когда отвечал на вопрос JULE об отношении к паранормальным явлениям

Увлекательно для ума, порой. Иногда хочется, чтобы это существовало.

[Алексей Молчанов]

А почему "спрогнозировать и смоделировать"? Ведь квантовый кубит, это не аналоговая вычислительная машина.

Есть разные проекты. Для примера:

http://slon.ru/fast/future/uchenye-sdelali-kusochek-superevm-budushchego-868562.xhtml

Исследователи постепенно наращивали количество фотонов, и если при малом количестве их взаимодействие можно довольно просто смоделировать на обычном компьютере, то, имея 25 фотонов на 400 каналах, оказалось, что измерить получившийся результат становится уже проще, чем его вычислить.

[пион]

Есть разные проекты. Для примера:

Сейчас гляну )))

Кстати, у меня такое ощущение, что если продолжать обсуждение жизни в том же ключе, то мы получим новую антиномию )))

И вообще, постижение сущности содержание Вселенной, через создание самой Вселенной объектов - человек, которые этим и занимаются, очень и очень странно ))) Также, не менее странно, что Мир позволяет описывать себя на языке математики.

[Алексей Молчанов]

Сейчас гляну )))

Кстати, у меня такое ощущение, что если продолжать обсуждение жизни в том же ключе, то мы получим новую антиномию )))

И вообще, постижение сущности содержание Вселенной, через создание самой Вселенной объектов - человек, которые этим и занимаются, очень и очень странно ))) Также, не менее странно, что Мир позволяет описывать себя на языке математики.

Главное не докатиться до определения Стругацких, что человек лишь форма размножения самой идеальной вещи во вселенной - коньяка. :lol:

[пион]

Есть разные проекты. Для примера:

посмотрел. Так там о другом речь, чем я приводил в сравнении квантового кубита и суперкомпьютера.

[Недобрый]

Да, именно так. Так что консенсус есть!

Хорошо, что в этом вопросе есть консенсус.

Остался вопрос, в котором мы консенсуса не найдем.

Я полагаю, что если гипотеза не противоречит здравому смыслу и ничем не опровергнута, то она имеет право на существование.

[пион]

Главное не докатиться до определения Стругацких, что человек лишь форма размножения самой идеальной вещи во вселенной - коньяка.

Конечно же не докачусь, это же не идея фикс ))), пишу то, что сейчас в голове рождается, прямо по ходу диалога. Так что никаких заворотов, а гимнастика ума )))

[Алексей Молчанов]

посмотрел. Так там о другом речь, чем я приводил в сравнении квантового кубита и суперкомпьютера.

Там, я как понимаю, основная проблема в чтении кубитов...

[пион]

Остался вопрос, в котором мы консенсуса не найдем.

Я вот чем больше читаю такие сообщения, тем более прихожу к выводу, что имеют место попытки доказывать то, что никто и не думал оспаривать. Проще говоря, ломиться в открытые двери.

если гипотеза не противоречит здравому смыслу и ничем не опровергнута, то она имеет право на существование.

Даже противоречащая здравому смыслу и, вроде бы опровергаемая опытом, имеет право на жизнь!

PS Потом, за такие гипотезы, ставшие уже не гипотезами, люди получали Нобелевские премии )))

Там, я как понимаю, основная проблема в чтении кубитов...

По ссылке или вообще?

[Алексей Молчанов]

По ссылке или вообще?

Это я про суперкомпьютеры. Вообще...

P.S. Описался, написал "сперкомпьютеры", задумался...

[пион]

Это я про суперкомпьютеры. Вообще...

Ага, понял. Но я о другой стадии процесса писАл, когда происходит "вычисление" решения в квантовых кубитах.

[JULE]

Нет, они так не хотят, они хотят кушать и кушают плоды научного прогресса (жЫрно кушают), и при этом сидеть на его шее, образно говоря, понукая им )))

пион, тебе наверное нравятся амиши.) Не знаю, слышал ты про них или нет, но это ооочень любопытные люди.) Может кто не знает.)

Амиши - движение последователей Якоба Аммана.

Возникло в 1693 году в Швейцарии, но, в связи с гонениями, амишам пришлось покинуть Европу и переселиться в Америку. В настоящее время большинство амишей проживает в США и Канаде.

Вероучение амишей основано на буквальном и строгом толковании Библии. Не строят культовых сооружений и проводят богослужения на дому (раз в две недели у всех по очереди); не занимаются миссионерством, практически никогда не принимают к себе новообращённых со стороны.

На протяжении многих поколений амиши вступают в брак только с единоверцами. Простота жизни - главное убеждение амишей. Они избегают в своей жизни современных достижений техники и технологии. Не пользуются элктричеством, телефонами, автомобилями итд. Запрещены любые книги, журналы (кроме Библии и учебников). Учатся 8лет, причём изучают только те предметы, которые могут понадобиться для ведения хозяйства (например, геометрию, чтобы дом построить). Землю пашут плугом, ездят в повозках. Любые удобрения (кроме навоза) и инсектициды запрещены. Носят только разрешенную общиной, практически одинаковую одежду все - для мужчин свои, для женщин - свои стандарты (пуговицы запрещены).

Естественно, что запрещены аборты, за мед.помощью обращаются в крайних случаях. Ни о каких разводах нет и речи, в каждой семье - 6-10 детей. Амиши - крайние пацифисты. Не служат в армии, пользоваться оружием, хранить его в доме - категорически запрещено. Короче - занимаются земледелием, животноводством, рукоделием. Продают молоко,сыр, лоскутные одеяла итд. Сами (всей общиной) строят дома. Во всём помогают друг другу - это закон.

Избираемое всей общиной малочисленное "руководство" не пользуется никакими привилегиями и избирается пожизненно.)

Амиши достигшие совершеннолетия выходят в "свет") Там им позволено жить так, как хочется (одеваться как хочется, пить, курить, гулять на всю катушку). Через 2-3 года они должны сделать выбор - принять крещение и остаться в общине или покинуть её навсегда, но тогда уже строго - назад дороги нет.)

[пион]

пион, тебе наверное нравятся амиши.) Не знаю, слышал ты про них или нет, но это ооочень любопытные люди.)

Нет, не слышал. Спасибо за информацию, действительно интересно.

Но я немного другое имел в виду )))