Семья, дети, отношения между супругами, развод, брак и околосемейный флуд.

[zavarow]

Поразительно, как распространен взгляд на женщин, как на жертв, как на игрушки в руках мужчин.

Да любая женщина (уже на протяжении многих тысячелетий) знает, когда ей "можно", а когда "нельзя". Ведь сами пишете, что мужчине для рождения своего ребенка женщину еще надо "уговорить", "дорасти".

Изменено 17 февраля, 2017 пользователем zavarow

[AlexeySPb]

16 минут назад, zavarow сказал:

Поразительно, как распространен взгляд на женщин, как на жертв, как на игрушки в руках мужчин.

Да любая женщина (уже на протяжении многих тысячелетий) знает, когда ей "можно", а когда "нельзя". Ведь сами пишете, что мужчине для рождения своего ребенка женщину еще надо "уговорить", "дорасти".

Насчет этих разрешенных дней-не смешите . Вы хоть  что-то выясняли по данному вопросу?  Например,связь искажений в формуле с регулярностью цикла? С длительностью цикла? Или простудными заболеваниями? Или применением гормональных препаратов? Или сменой климата? Или нервными перегрузками? Статистику по залетам в такие дни никто и не собирал , похоже. Может еще кто когда диссер напишет по теме)

 В общем, шанс залететь есть всегда. Даже в "критические дни". 

Изменено 17 февраля, 2017 пользователем AlexeySPb

[zavarow]

А причем здесь "шанс залететь"? Шанс под машину (раньше лошадь) попасть тоже есть всегда. Регулируется женщинами рождаемость? В целом - да. Без всяких денежных средств.

Изменено 17 февраля, 2017 пользователем zavarow

[AlexeySPb]

7 минут назад, zavarow сказал:

А причем здесь "шанс залететь"? Шанс под машину (лошадь) попасть тоже есть всегда. Регулируется женщинами рождаемость? В целом - да. Без всяких денежных средств.

Похоже, что Ваши подруги не считали целесообразным посвящать Вас в детали. Вам уже было предложено ознакомиться с ценником на противозачаточные средства.  То, что Ваши подруги не посвящают Вас в  детали, их дело. Если следовать формуле, то зайти к некоторым подругам вы сможете только дня три-четыре  за месяц. В другое время придется заходить с резинкой или с прерыванием.  Поэтому женщины предпочитают пить цикловые таблетки, чтобы не зависеть от мужчины. 

 

 

  

Изменено 17 февраля, 2017 пользователем AlexeySPb

[zavarow]

А что, прерывание тоже только в 60-х изобрели?

[AlexeySPb]

3 минуты назад, zavarow сказал:

А что, прерывание тоже только в 60-х изобрели?

А Вам так нравится? А если Вы не сможете? Или не захотите?или Вам будет пофиг? И что тогда?

Изменено 17 февраля, 2017 пользователем AlexeySPb

[zavarow]

"Не отмазывайся. Не военкомат" (с) Масяня

В целом совершенно неважно - нравится/ненравится и проч. Односторонняя саморегуляция есть и все тут.

Во времена кризиса в Римской империи женщины тоже резко ограничили количество родов. Но не уменьшением встреч с мужчинами. Так что повторю свой пост:

В аскетизме, бедности, нужде рожали и воспитывали многих, теперь, когда есть все условия, чтобы воспитать МНОГО детей на семью, рожать перестали. Мало кто хочет задумываться о причинах. И мало кто вспоминает, что в истории такое было не раз. С плохими последствиями.

[AlexeySPb]

Пост у Вас был и другой. Удивленный такой- "чтобы не родить-нужны ден.средства?"  Ответ -да нужны. Поэтому в бедности рожали много. Потому что травки и банька помогают редко.  Что было в римской империи- не могу сказать. Более того, об ограниченной рождаемости там известно  только с Ваших слов. Как и о том, что встречи с мужчинами они не ограничивали. А Вас там не было. 

Изменено 17 февраля, 2017 пользователем AlexeySPb

[zavarow]

Ага. Выходит, сейчас женщины богатые, раз не рожают. Что же они, все как один, денех требуют?  Не хватает, мол... На много детей хватало, а на одного - неа.

24 минуты назад, AlexeySPb сказал:

Что было в римской империи- не могу сказать. Более того, об ограниченной рождаемости там известно  только с Ваших слов.

Незнание истории не освобождает от ответственности. Хотите на грабли? Милости просим...

[AlexeySPb]

4 минуты назад, zavarow сказал:

Ага. Выходит, сейчас женщины богатые, раз не рожают. Что же они, все как один, денех требуют?  Не хватает, мол... На много детей хватало, а на одного - неа.

Женщины стали предусмотрительнее в плодовитости. А денег требуют на содержание того,кого зачали Вы. Несмотря на прерывание,формулы и т.п. вы, простите, почему не побеспокоились, когда сексом занимались , чтобы никто не зачался?

Я так понимаю,что у вас спецобразование по истории Римской империи? А на чем основаны данные об ограниченной рождаемости при беспорчдочных половых связях?

[zavarow]

38 минут назад, AlexeySPb сказал:

стали предусмотрительнее в плодовитости

Это называется по другому. В Риме, например, такая "предусмотрительность" стала губительной. Неплохая женская тактика оказалась отвратительной стратегией.

41 минуту назад, AlexeySPb сказал:

при беспорчдочных половых связях?

Промискуитет мог быть лишь до религии и законов, поскольку они его и ограничивают. Не выдумывайте лишнего про Рим. А данные - от современников, это же очевидно.

 

44 минуты назад, AlexeySPb сказал:

вы, простите, почему не побеспокоились, когда сексом занимались , чтобы никто не зачался?

А разве это МОЯ обязанность? Не надо подменять согласие мужчины на совокупление с женщиной согласием на отцовство.

[AlexeySPb]

39 минут назад, zavarow сказал:

 

А разве это МОЯ обязанность? Не надо подменять согласие мужчины на совокупление с женщиной согласием на отцовство.

Разумеется, если Вы заинтересованы в гарантиях. Каждый дееспособный совешеннолетний гражданин должен сам заботиться о соблюдении своих интересов. Впрочем, это момент с Вами уже обсуждали. Правда тогда за кадром еще остался вопрос о защите от заболеваний половой сферы. 

 Что касается свидетельств современников из римской империи, то еще бы неплохо точно знать,что они подлинные и что это именно хроники, а не литературное творчество.  И что конкретно там написано? Тоже мужское мнение по вопросу  женских способов предохранения?

Изменено 17 февраля, 2017 пользователем AlexeySPb

[ghhg]

3 часа назад, zavarow сказал:

А причем здесь "шанс залететь"? Шанс под машину (раньше лошадь) попасть тоже есть всегда. Регулируется женщинами рождаемость? В целом - да. Без всяких денежных средств.

Условно безопасных дней это неделя в месяце, и то если организм здоровый и работает как часы. Остальные дни она мож и рада  была супругу отказать, да рад ли супруг, вот вопрос. Учитывая, что женщины в ие времена полностью зависели от мужа, то и этот вопрос так же решал муж

 Вот и рожали по 10 и больше. Были и семьи , где детей не было или было мало, но кто сказал, что это сознательное ограничение, что в те времена бесплодных женщин и мужчин не было, да и импотенты мужья тоже были. И о том, что из 10 рожденных крестьянкой в бедности хорошо, если половина выживала  тоже не знаете? И что от прерывания у знахарки женщины массово гибли и становились калеками тоже не знаете? Только римскую историю изучали,?

1 час назад, zavarow сказал:

 

 

А разве это МОЯ обязанность? Не надо подменять согласие мужчины на совокупление с женщиной согласием на отцовство.

Законодательно установлено, что ваша. Вы что, семейный кодекс не читали? Там указано, что сколько детей сделал, стольких и содержишь.

Изменено 17 февраля, 2017 пользователем ghhg

[Almell]

В Friday, February 17, 2017 в 11:00, zavarow сказал:

"Не отмазывайся. Не военкомат" (с) Масяня

В целом совершенно неважно - нравится/ненравится и проч. Односторонняя саморегуляция есть и все тут.

Во времена кризиса в Римской империи женщины тоже резко ограничили количество родов. Но не уменьшением встреч с мужчинами. Так что повторю свой пост:

В аскетизме, бедности, нужде рожали и воспитывали многих, теперь, когда есть все условия, чтобы воспитать МНОГО детей на семью, рожать перестали. Мало кто хочет задумываться о причинах. И мало кто вспоминает, что в истории такое было не раз. С плохими последствиями.

Рожать перестали потому что таких как вы стало много.  Но даже зная что такие как вы есть, женщины по глупости страдают. 

Стерилизацию сделайте.  Всем лучше будет.

[zavarow]

В 17.02.2017 в 13:07, AlexeySPb сказал:

Каждый дееспособный совешеннолетний гражданин должен сам заботиться о соблюдении своих интересов.

Это в социальном-то государстве? Эдак каждый с дубинкой будет свои интересы отстаивать. «Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода  другого». Осуществление своих прав не должно нарушать чужие интересы.

В 17.02.2017 в 13:31, ghhg сказал:

Учитывая, что женщины в ие времена полностью зависели от мужа

Какой грубый стереотип. Изучите хотя бы вариант брака "sine manu".

 

В 17.02.2017 в 13:31, ghhg сказал:

Законодательно установлено, что ваша. Вы что, семейный кодекс не читали? Там указано, что сколько детей сделал, стольких и содержишь.

Хто ж вам напел, что законы нынче идеальны? "Давайте черное считать белым".

В 18.02.2017 в 22:20, Almell сказал:

Рожать перестали потому что таких как вы стало много.  Но даже зная что такие как вы есть, женщины по глупости страдают. 

Стерилизацию сделайте.  Всем лучше будет.

А это - банальное мужененавистничество. Оно сейчас в почете. Поздравляю, вы - в тренде. Причины и следствия вас, конечно, не интересуют...

[AlexeySPb]

Еще раз: каждый совершеннолетний дееспособный гражданин должен сам позаботиться о своих интересах. При чем тут дубинки? Применительк случайной половой связи:

1. У гражданина есть право заняться сексом , с кем угодно. Дееспособным и совершеннолетним. Но это право ограничено правом потенциального партнера послать его подальше.

2. У граждан есть право  достичь соглашения о способе и других  сопутствующих обстоятельствах их связи. Но поскольку письменная форма для такого соглашения не является обязательной,а устная форма , грубо говоря, ни к чему не обязывает,то гражданин вправе проявить здравомыслие и позаботиться  о защите своих прав и интересов. Т.е   позаботиться о предохранении от нежелательного потомства. В это и есть Ваша свобода выбора-  она реализуется в тот момент, когда вы вступаете в половую связь. А не тогда,когда выявляются последствия этой связи. 

 

Изменено 20 февраля, 2017 пользователем AlexeySPb

[zavarow]

1 час назад, AlexeySPb сказал:

устная форма , грубо говоря, ни к чему не обязывает

Ага. Логика ясна. Значит, у граждан есть право на рождение своего ребенка НЕЗАВИСИМО от согласия своего партнера. Вот только мужчина родить не может. Так неужели женщина ПОСЛЕ секса становится ОБЯЗАННОЙ зачать, выносить, родить мужчине ребенка? Нет.

А с мужчины женщины требуют отвечать за ЕЕ, женщины, единоличное решение.

Это перекос прав.

Распорядиться донорским материалом можно по-разному, в том числе злоупотребив правом. И на мужчину, не планировавшего детей, будет возложена тяжкая обязанность в чью-то пользу. Пример - Павел Буре, не зачинавший, но ставший отцом. Или недобросовестный андролог. А ведь сейчас теоретически можно зачать и без мужских половых клеток, а любых других, уже 21 век.

Так вот, использование биологического материала в своих интересах, в ущерб интересам другого - ПОКА не в правовом поле. Но аналогия права, а также здравый смысл (поддерживаемый религиями и нравственными нормами) однозначно говорят о преступности такого деяния.

Изменено 20 февраля, 2017 пользователем zavarow

[AlexeySPb]

Как правило, женщина забеременев, в большинстве случаев именно обязана выносить ребенка. Только не законам,а природе.  Потому что вред абортов, даже миниабортов, вполне доказан медициной. Не думаю,  что вы готовы взять на себя обязанности по восстановлению здоровья женщины после аборта. Тем более компенсировать ей бесплодие.  Поэтому не Вам и командовать беременностью после ее появления. Не хватило мозгов  позаботиться о предохранении-заботьтесь о детях.

 Что касается семенного материала: имущетво надо беречь а за вред и послрдствия использования имущества- отвечать. Или доказывать, что имущество выбыло из владения помимо воли собственика.

Изменено 20 февраля, 2017 пользователем AlexeySPb

[zavarow]

25 минут назад, AlexeySPb сказал:

Не хватило мозгов  позаботиться о предохранении-заботьтесь о детях.

Не перекладывайте с больной головой на здоровую. Повторяю - женщина, не хотящая родить - не родит. Это её забота и заморочка.

 

26 минут назад, AlexeySPb сказал:

имущество выбыло из владения помимо воли собственика.

Выпавшие волосы выбывают из владения помимо воли собственника? Имеет значение лишь злоупотребление правом. Наличие ключей зажигания в открытой оставленной машине не снимает вины с угонщика, а сексуально провоцирующее платье и поведение не снимают вины с насильника. Хотя вы, полагаю, обвините владельца машины, но не будете порицать изнасилованную.

34 минуты назад, AlexeySPb сказал:

Не думаю,  что вы готовы взять на себя обязанности по восстановлению здоровья женщины после аборта.

Если это было МОИМ решением, я за него и отвечаю. Если же женщина пренебрегла средствами предохранения и САМА решила абортироваться - флаг в руки без меня. Логично и понятно. А если я при этом ПРОТИВ аборта, то кто там должен чего вынашивать согласно природе?

37 минут назад, AlexeySPb сказал:

Поэтому не Вам и командовать беременностью после ее появления.

Да-да. Репродуктивных прав холопы не имеют. Ой, извините - мужчины... Ну что ж, у кого права, тому и обязанности.

[AlexeySPb]

ВАШИМ решением было беспечно заняться сексом. Вот за это и страдаете. То бишь- несете ответственность.  Бедненький

Изменено 20 февраля, 2017 пользователем AlexeySPb

[zavarow]

Да я как-то не страдаю.  ОБОЮДНЫМ решением было решение беспечно заняться сексом. Без страданий. А страдать, то бишь - нести ответственность должен тот, кто принимал решение о зачатии, беременности и родах. Мужчина-то при чем? Женщина не захочет - не зачнет. Значит, это её решение, её право, её ответственность. Вот если бы ОБА приняли это решение СОВМЕСТНО, то совместно бы и несли ответственность.

А пока правоприменительная практика способствует аферизму в этой сфере методом вмененного отцовства.

[AlexeySPb]

Вы очень заблуждаетесь по части " не захочет-не зачнет".  Видимо , еще опыта маловато. Или дамы не откровенничают)

Решение занятся беспечным сексом у каждого было СВОЕ. Если бы вы с дамой составили письменное соглашение,то на него можнобыло бы хоть в суде сослаться. Хотя тоже непонятно по какому иску.. о нарушении договлра и просить моральный ущерб,что ли...   вот если бы в соглашении сразу и прописали ответственность за его нарушение. Например,1 млн за нарушение условий..  но Вы же просто решили перепихнуться по-быстрому, на авось пронесет. В КВД не заглядывали?

[zavarow]

Мне жаль, что вы остаетесь в матрице комплекса вмененной общемужской вины.

[ghhg]

23 часа назад, zavarow сказал:

Изучите хотя бы вариант брака "sine manu".

Если и были редкие и незначительны исторические исключения, то широкого распространения в мире в те времена это не получило.

 

23 часа назад, zavarow сказал:

Хто ж вам напел, что законы нынче идеальны? "Давайте черное считать белым".

Идеальны они, или нет, соблюдение их долг каждого гражданина.  Избирайтесь в думу и меняйте, если есть другие идеи.

 

19 часов назад, zavarow сказал:

Выпавшие волосы выбывают из владения помимо воли собственника? Имеет значение лишь злоупотребление правом. Наличие ключей зажигания в открытой оставленной машине не снимает вины с угонщика, а сексуально провоцирующее платье и поведение не снимают вины с насильника. Хотя вы, полагаю, обвините владельца машины, но не будете порицать изнасилованную.

Такое ощущение, что вас подоили во сне, и вы совсем не при делах. Кто мог воспользовался вашим материалом без вашего ведома? 

19 часов назад, zavarow сказал:

Репродуктивных прав холопы не имеют.

очень даже имеют, по крайней мере права предохраняться от нежелательных детей мужчин никто не лишал. Это же естественно, не хочешь детей - предохраняешься, не против ребенка - не предохраняешься. Любой взрослый в курсе, что секс автоматически приводит к продолжению рода, если не позаботиться об обратном.

 

17 часов назад, zavarow сказал:

решение о зачатии

решение можно принять только о зачатии, а в этом участвую двое. Далее уже вариантов нет, после зачатия беременность не рассасывается, придется носить и рожать, а следовательно воспитывать  и кормить наследника.

[К_с]

И женщины специально залетают, обманывая мужчин (не даром существует поговорка " не пальцем деланный"), и мужчины подводят женщин. Так что не хотите стать отцом - не трогайте женщин, это самое правильное.

Как говорят: 100% способ предохранения - не жить.