Письмо из СФ РФ

[marinana]

Если не секрет - на кого Ваши дети учатся.

У меня две девочки.

Старшая (23года) в этом году закончила СПбГУ (это как МГУ в Москве) психфак, бакалавриат. Инициатива была собственная... Работать по специальности не собирается, до сих пор не может определиться чем хочет заниматься, продолжать учебу в Магистратуре не хочет... замуж собралась, не до этого, надеюсь у нее все будет хорошо. Учеба в Университете дает возможность находиться в определенном кругу людей...

Младшая (21 год) нацелена на учебу и карьеру. Не верит, что можно расчитывать еще на кого-то кроме себя... это конечно мой негативный опыт... очень хочу и надеюсь, что в отношениях с мужчинами она найдет правильное направление... учится на 4 курсе экономического факультета, работает по специальности.

Причину рассказать? Я не хотел обременять своих родителей. И не жалею об этом. Я все сделал правильно.

Это Ваш выбор... он достоин уважения...

Но у нас с вами и у наших детей сейчас уже разные исходные условия учитывая платность образования.

Считаю, если ребенок хочет и способен учиться, просто необходимо его в этом поддержать...

[marinana]

не надо и государство освобождать от определенных обязательств

Не надо конечно... но вот может быть отцы и помогут детям... получить эти кредиты например... ну, чтобы участвовали... чтобы им было не все равно...

Ну не отлынивайте, папы! Нам в этом возрасте было тяжело. А нашим детям еще гораздо тяжелее. Учитывая что в стране творится...

[marinana]

Вполне. В тех же США, молодые люди заключают контракт на службу в ВС на 3 года, собирают деньги на учебу и идут учиться. Почему так же не поступать в России?

По вашей логике, дневные отделения ВУЗов вообще надо закрывать за ненадобностью...

Кому на них учиться если с 18 лет человек сам себя содержать должен???

[planar]

Старшая (23года) в этом году закончила СПбГУ (это как МГУ в Москве) психфак, бакалавриат. Инициатива была собственная... Работать по специальности не собирается, до сих пор не может определиться чем хочет заниматься

Извините, но это бзик.

Считаю, если ребенок хочет и способен учиться, просто необходимо его в этом поддержать...

Согласен. Но в добровольном порядке. А это возможно только в том случае, если отец нормально общался со своим ребенком, участвовал в его воспитании. Думаю, любой нормальный отец поможет и слова тогда не скажет. А если опять - "должен, обязан, и матери виднее" - ничего из этого не выйдет. У меня, к примеру, БЖ заявляет, что ребенок "своего папу не будет знать". Эта мразь прекрасно знает, что все законы на ее стороне. А теперь представьте - примут такой закон, а не добровольная договоренность - какой у нее загиб пальцев выйдет?

[planar]

По вашей логике, дневные отделения ВУЗов вообще надо закрывать за ненадобностью...

Вы по моему не совсем поняли. Они копят деньги, а потом учатся на них. На дневных отделениях.

[aguia]

Не надо конечно... но вот может быть отцы и помогут детям... получить эти кредиты например...

У нас нет в СК понятия отец или мать - у нас есть понятие - родители, так что и дяди и тети, как бы должны участвовать, если хотят чего то добится

[marinana]

Извините, но это бзик.

Ну, может и бзик... так бывает... некоторые всю жизнь себя ищут... Не пытаюсь убедить кого-то в собственной непогрешимости...

Но учеба в ВУЗе давала (и дает) возможность ей работать пусть и не по специальности, но не на рабочей низко квалицированной, а нормальной работе. Может быть она и захочет когда-нибудь стать психологом... кто знает... творческие люди часто долго бывают в поиске...

А теперь представьте - примут такой закон, а не добровольная договоренность - какой у нее загиб пальцев выйдет?

Понимаю, что такое возможно...

На самом деле не уверена, что именно таким способом эту проблему решать...

Может быть как-то по другому... не знаю как... предлагаю просто подумать вместе, что хорошего мы можем сделать для своих детей и как им помочь...

[marinana]

У нас нет в СК понятия отец или мать - у нас есть понятие - родители, так что и дяди и тети, как бы должны участвовать, если хотят чего то добится

Не говорю, что на отцов взвалить... просто обычно если ребенок с матерью, то на нее все и взвалено... Предлагаю участвовать в этом процессе обоим...

Про дядь и теть это свежая мысль... не думала что они тоже каким-то образом родители..

[marinana]

Согласен. Но в добровольном порядке. А это возможно только в том случае, если отец нормально общался со своим ребенком, участвовал в его воспитании. Думаю, любой нормальный отец поможет и слова тогда не скажет.

Нормальный скорее всего поможет. Но вот как вы не всегда довольны своими БЖ, так и отцы, поверьте, далеко не все идеальны.

Согласна, что многих такими сделала система.

Поэтому предлагаю не вести борьбу и выяснение отношений между БЖ и БМ, а чтобы родители, которым не безразлична судьба их детей объединилась, и подумали что мы можем сделать для своих детей. И как призвать к ответу родителей равнодушных, безответственных по отношению к своим детям...

Лично я на стороне отцов которые борются за свои права. Мне они глубоко симпатичны. И мне жаль, что у моих детей не такой отец.

И я поддерживаю вас, потому что вижу, что ваше дело гораздо масштабнее чем может показаться на первый взгляд. Потому что глядя на вас, возможно и другие отцы поймут, что они очень нужны своим детям...

Что они могут сделать гораздо больше, чем просто "освободить их от своего присутствия".

[aguia]

Про дядь и теть это свежая мысль... не думала что они тоже каким-то образом родители..

Про дядь и теть это Вы неправильно поняли - я имел в иду не родственников а половую принадлежность родителей.

Что же касаетася участия в образовании совершеннолетних оболтусов (я без негатива пишу это слово), то ситуации разные бывают. Что делать родителю, у которого к примеру давно уже своя семья, другие дети, благодаря действиям второго родителя, связь с ребенком фактически нарушена, родственные чувства давно пропали, и тут, спустя 20 лет после развода, тот человек. который сделал это приходит и говорит, что надо делиться.. Что делать с обидой на фактически чужого уже ребенка, который за долгие годы не позвонил, не вспомнил?

[planar]

Может быть как-то по другому... не знаю как... предлагаю просто подумать вместе, что хорошего мы можем сделать для своих детей и как им помочь...

Почему бы и нет? Взять опыт тех же США - за несоблюдение решения суда от 3-х месяцев тюрьмы, дети проводят время 50/50 с обоими родителями. Ну и думать как они - "Исполняешь обязанности - имеешь права". Тогда, глядишь, что-нибудь и получиться.

Семейное законодательство в России морально устарело. Это просто слегка измененный КоБС, который уже давно не отвечает реалиям жизни. Что с недобросовестного плательщика алиментов взятки гладки, что с родителя, запрещающего другому видеться с ребенком - никто, по большому счету не несет серьезной ответственности, за несоблюдение законодательства. Менять его надо, и чем быстрее, тем лучше.

[marinana]

Вы по моему не совсем поняли. Они копят деньги, а потом учатся на них. На дневных отделениях.

Вы выбираете своему ребенку тяжелый и тернистый путь... ну, пусть так... мужчины должны становиться сильными духом...

а что прикажете делать девочкам?...

[planar]

а что прикажете делать девочкам?...

Так же работать и копить. Честно говоря, у девочек даже больше возможностей в таком возрасте на нормальную работу устроиться. И Вам как маме совет - дайте своим дочерям больше самостоятельности. Они уже не грудные малыши и ходить умеют. Скоро бабушкой сделают.

[marinana]

Что делать с обидой на фактически чужого уже ребенка,

Ну вот как родной ребенок может стать чужим??? У него ведь нет другого отца кроме Вас... И какая может быть на него обида? На его мать, да... может быть... Но мы же взрослые люди... Если ребенок лишен отца, то у него обида на отца обоснованная... не помогал... не участвовал... бросил... не добивался... Ребенок в виду малолетства никак не мог на это влиять... А вы ждете от ребенка того, чего не смогли сделать сами, будучи взрослым человеком...

Хорошо! Давайте сначала добьемся равенства отцов)). А потом, когда у все отцов будет реальная возможность участвовать в воспитании их детей, тогда сразу будет видно кто есть кто. Кого реально волнует судьба детей. А кто только делает вид...

[marinana]

дайте своим дочерям больше самостоятельности.

Они уже настолько самостоятельные, что мне даже не по себе... я такой в их возрасте не была... И даже когда была лет на 10 старше не была такой самостоятельной как они сейчас... Не знаю, радоваться этому или наоборот... Не от хорошей жизни потому что это...

[planar]

Ну вот как родной ребенок может стать чужим??? У него ведь нет другого отца кроме Вас...

Это не так сложно, как Вы думаете. За 10-15 лет чувства притупляются, остается только иждивенец, на которого надо платить алименты. Я видел последние стадии у отцов, которые боролись за детей всеми способами.Через 5-7 лет начинают опускаться руки. Через 10 лет рукой уже махают на все, еще два года - и проходит боль. Вот с этого момента к ребенку начинают относиться как к прохожему на улице. Вам этого не понять - Ваши дочери всегда при Вас были.

[marinana]

Честно говоря, у девочек даже больше возможностей в таком возрасте на нормальную работу устроиться

Наверное Вы правы... но это только по началу пока совсем молодые... Согласитесь, все таки в целом женщинам заработать деньги гораздо труднее чем мужчинам... Ну, бизнесом например заняться... женщина часто теряет часть своих женских качеств... как-то не совсем правильно это...

Думаю, каждый должен заниматься "своим делом", тем чем природа дала. Мужчина - добытчик, а женщина хранит очаг, поддерживает своего мужчину, хранит его своею любовью, растит детей...

Идеальная... красивая такая картинка нарисовалась))

[lusto]

Вы выбираете своему ребенку тяжелый и тернистый путь

Глубокоуважаемая marinana, не могу с Вами согласиться.

У меня трое детей. Старший уже взрослый и с высшим образованием, средний - студент бюджетного отделения, младшему в этом учебном году поступать в вуз. Всем троим была с детства дана четкая установка: свою учебу они будут добывать себе САМИ. То есть, даже в наши кругом коммерческие и продажные дни дети, которые действительно учатся, а не отбывают в школе время, чтобы кинуться к компьютерным играм, придя домой, имеют все шансы поступить в институт на бюджетное отделение. Мои гаврики отнюдь не "ботаны" и не гении, но в последних классах очень взялись за ум, и вот результат: старший отучился на бюджетном, средний - учится. Думаю, что и младший поступит. Если человеку для получения образования надо учиться на платном отделении - вряд ли он достаточно созрел для получения этого образования. Платное образование почти всегда означает отсутствие достаточной подготовки на школьном уровне...

Теперь вспомним наше время. Я училась в МГУ на дневном отделении, была лучшей студенткой курса, красный диплом. И все эти годы я подрабатывала, принося домой в итоге практически эквивалент зарплаты своего отца А тридцать лет назад студент-дневник мог подрабатывать только нелегально. Сейчас у хорошего студента, даже очника, есть все шансы подрабатывать хотя бы репетитором. Поверьте мне, это не гробит здоровье, это только дает закалку и опыт.

При всем моем неоднозначном отношении к некоторым инициативам отцов на этом форуме, я никак не согласна с тем, что на родителей надо возложить обязанность по содержанию совершеннолетних детей, получающих высшее образование.

[marinana]

Вам этого не понять

Мне не понять отца моих детей... которому не только никто не препятствовал, а как раз наоборот... намекала.. давала понять... говорила прямым текстом... о том, что "ты очень-очень нужен своим детям!!!..." Создавала условия, придумывала для детей оправдания для него... 20 лет ждала и не теряла надежды... И - ничего. Вот тогда приходит боль...

[planar]

Если человеку для получения образования надо учиться на платном отделении - вряд ли он достаточно созрел для получения этого образования. Платное образование почти всегда означает отсутствие достаточной подготовки на школьном уровне...

Разговор не об этом, а о том, что в ближайшие 5-10 лет таких мест уже не будет. И это суровая реальность. И проблему надо решать уже сейчас.

[marinana]

старший отучился на бюджетном, средний - учится. Думаю, что и младший поступит

Может оказаться, что к тому времени бюджетных мест не будет вообще...

[ИгорьСеребряный]

А в Омске нет приемной? В конце концов не важно куда идти - важно идти...

Ну кстати - если нам удастся согласовать общий день, и в разных городах в этот день отцы проведут точно такую же акцию с игрушками у региональных офисов - тогда мы с чистой совестью можем заявлять акцию как Всероссийскую.

А день 20 декабря (вроде на этот день назначили пока) объявить ежегодным днем равенства родителей :-)

То есть, господа, у нас одно узкое место - координация наших акций. Остальное - сугубо технические, решаемые в рабочем порядке вопросы.

[Vlad75]

А день 20 декабря (вроде на этот день назначили пока) объявить ежегодным днем равенства родителей :-)

Для тех, кто "подзабыл":

20 декабря, как раз между днями рождения Брежнева и Сталина, отмечается День чекиста

[aguia]

Для тех, кто "подзабыл":

Тебя записывать на празднования?

[Vlad75]

Тебя записывать на празднования?

Постараюсь попасть на "Вихри враждебные..." в субботу (опоздаю на 1-1.5 ч, остальное - при встрече)