Видеокарта

[McWild]

Поясните пожалуйста.

техническое невежество не может служить аргументом в споре. Если Вы не знаете, что такое радиоэлектроника - посмотрите в словаре.

И не коверкайте ники оппонентов - плохой воспитание показываете. О том, что Вы меня не любите - я и так знаю.

Видеокарта входит в перечень 55 как бытовая (определяется целью покупки) радиоэлектроника.

[A.Koytov]

И не коверкайте ники оппонентов - плохой воспитание показываете. О том, что Вы меня не любите - я и так знаю.

Не обессудте, не хотел обидеть. А любить не любить - это вообще значения иметь не должно, мы же взрослые люди.

Видеокарта входит в перечень 55 как бытовая (определяется целью покупки) радиоэлектроника.

Вы же понимаете какой вопрос следует - на каком основани Вы ее туда причисляете (ОКП, ГОСТ, иной источник)?!

Если Вы не знаете, что такое радиоэлектроника - посмотрите в словаре.

Почитайте определение "бытовой радиоэлектронный аппарат" по ГОСТу 27418-87.

P.S. На данном портале не приветствуются абстрактные рассуждения не основаные на праве, потому прошу выражаться предметно и конкретно.

[McWild]

какой вопрос следует - на каком основани Вы ее туда причисляете

на том основании, что:

1. перечень 55 ссылается на "бытовую радиоэлектронную аппаратуру".

2. Несмотря на то, что упомянутый Вами ГОСТ не действует согласно закону о техрегулировании, определение, данное в п.1 таблицы 1 данного ГОСТа, включает в себя не только видеокарту, но и любое устройство, которое содержит хоть один радиоэлектронный компонент (диод, транзистор, звуковой датчик и т.п.).

Еще можно привязать ВК к 55-му пункту этой же таблицы, 57, 58, 62 п.п. той же таблицы того же ГОСТа. Как часть сложной вещи, не имеющей собственного применения и следующей судьбе общего (ПК) - видеокарта относится к бытовой вычислительной технике. К тому же есть соответствующий код ОКП, как правильно указано в http://www.zonazakona.ru/showpost.php?p=462259&postcount=14

Передача сигнала, который изменяет состояние ПУ - это управление ПУ.

3. Все ВК имеют гарантийный срок /о чем почему-то никто не упомянул/.

[A.Koytov]

57,

сигнал в ВК поступает по телефонному каналу связи?

58,

ВК самостоятельное устройство способное трансформировать сигнал с накопителя прямо на экран?

62

какие такие возможности ВК расширяет какого радиоэлектронного устройства?

Еще можно привязать ВК к 55-му пункту этой же таблицы, 57, 58, 62 п.п. той же таблицы того же ГОСТа. Как часть сложной вещи, не имеющей собственного применения и следующей судьбе общего (ПК) - видеокарта относится к бытовой вычислительной технике. К тому же есть соответствующий код ОКП, как правильно указано в http://www.zonazakona.ru/showpost.ph...9&postcount=14

Передача сигнала, который изменяет состояние ПУ - это управление ПУ.

Проще говоря - Вы б такое заключение по судебной экспертизе подписали бы? Я не технический специалист, я юрист, и понимаю что перечень нами рассматриваемый - исчерпывающий и расширительному толкованию не подлежит. А Вы именно расширить его пытаетесь.

[McWild]

Вы б такое заключение по судебной экспертизе подписали бы?

Да, подписал бы.

Я не технический специалист

Я радиофизик по специальности. Эксперт по компьютерной технике, имеющий опыт работы как системным администратором, так и специалистом по обслуживанию, продаже, ремонту, оценке и экспертизе состояния подобной техники.

То, что ВК - радиоэлектронное устройство, используемое в данном случае как бытовое /если цепляться к терминам ГОСТа (87 года, последнее обновление в 91-м) - бытовая радиоэлектронная аппаратура/ с установленным сроком гарантии, - не подлежит никакому сомнению. п.1 таблицы 1.

сигнал в ВК поступает по телефонному каналу связи

57-й вычеркиваем, остальные оставляем -

ВК самостоятельное устройство способное трансформировать сигнал с накопителя прямо на экран?

Слово "самостоятельное" и "прямо" добавлено Вами от себя, запоминающее устройство=дискета, винт, память.

какие такие возможности ВК расширяет какого радиоэлектронного устройства?

материнской платы. Системного блока ПЭВМ. Вообще термин радиоэлектронное устройство - он самый "широкий" из остальных в п. 11 перечня 55.

Кстати, еще ВК является периферийным устройством по соответствующему ГОСТу, если читать его термины буквально Как и все остальные части компьютера кроме процессора и БП... Номер ГОСТа сами найдете?

Neuro, Вы под каким ником на параллельных форумах отвечаете? Остальных собеседников я знаю.

[gals]

С удовольствием бы понаблюдал за процессом, в котором МС бы пытались убедить, что видеокарта - не ТСТ по 55 перечню, и ее можно обменивать как обычную безделушку. Вот продавцу задача потом убедиться, что после 13-дневного использования с ней всё в порядке.

С koytOFF уже как-то бодались по такому поводу. Я сторонник того, что 55 перечень подлежит расширительному толкованию и туда можно засунуть очень многое. А судья судит не по букве закона, а по духу закона. Всё, где винтики-шпунтики крутятся, есть что-либо радиоэлектронное и т.п. с установленным ГС будет рассмотрено как ТСТ.

[A.Koytov]

Кстати, еще ВК является периферийным устройством по соответствующему ГОСТу, если читать его термины буквально Как и все остальные части компьютера кроме процессора и БП... Номер ГОСТа сами найдете?

Периферийное устройство — часть технического обеспечения, конструктивно отделенная от основного блока вычислительной системы.

Будет лучше если Вы назовете ГОСТ и норму в нем соответствующую.

Видите ли, я не оспариваю Ваши технические познания, однако терминология используемая в быту и в гражданском процессе имеет порой различный "вес". Вы практиковали такое суждение в суде? если да, то интересно было бы мнение суда (без подтекстов, действительно интересно).

Я подчеркиваю - из буквального толкования (без домыслов и предположений) перечня и соответствующих НПА причислить ВК к пункту 11 не представляется возможным. Если не согласны, вкратце представте логическую цепочку что ВК - это "бытовая радиолектронная аппаратура" (не путать с аппаратом) или "бытовая вычислительная и множительная техника".

Я сторонник того, что 55 перечень подлежит расширительному толкованию

Вы видите в тексте слова типа «другие», «прочие», «иные», «и так далее» чтоб подвергать нормативный акт раширительному или ограничительному толкованию? Вновь повторюсь - все перечни по ЗПП - исчерпывающие и расширительному толкованию не подлежат. К сожалению ли, или к радости.

[McWild]

Периферийное устройство — часть технического обеспечения, конструктивно отделенная от основного блока вычислительной системы.

А это откуда, если не секрет? По тому же принципу обоснованности терминов посредством НПА?

Будет лучше если Вы назовете ГОСТ и норму в нем соответствующую.

читайте определения ГОСТ 25868-91 Оборудование периферийное систем обработки информации. Термины и определения

По нему ВСЕ комплектующие - ПУ. С чем я, кстати, не совсем согласен в свете нынешнего понимания термина ПУ.

Вот что бывает, если смотреть на устаревшие документы...

[A.Koytov]

читайте определения ГОСТ 25868-91 Оборудование периферийное систем обработки информации. Термины и определения

По нему ВСЕ комплектующие - ПУ

согласен, аргумент, что видяха это перефирийное устройство системы обработки информации, весомый.

Но, что нам это дает?! В лучшем случае для причисления ВК к перечню товаров, требующих сущ.недостатков для обмена или возврата (и то подумать стотит), но никак не к 55-му перечню. Где Вы там видите упоминания про перефирийные устройства? Я напоминаю про просьбу выстроить логическую цепочку причисления ВК к п.11 перечня.

[McWild]

г-н koytOFF, я уже http://www.zonazakona.ru/showpost.php?p=472639&postcount=28

И, это...

перефирийное

"периферийное"

[A.Koytov]

я уже http://www.zonazakona.ru/showpost.ph...9&postcount=28

Я на это Вам уже ответил. Вы уж как-нибудь определитесь ВК - это радиоэлектронный аппарат или вычислительная техника.

ГОСТ не действует согласно закону о техрегулировании

Да, и вот в этом месте, если можно, подробнее.

[McWild]

Вы уж как-нибудь определитесь

а зачем? Некоторые товары под две-три категории подходят, как телефон, например. Или компьютер.

вот в этом месте, если можно, подробнее

Вы читали закон о техрегулировании? Глава 10, статья 46. Почитайте на досуге.

[gals]

Глава 10, статья 46.

С 1 июля 2003 года до вступления в силу технических регламентов акты федеральных органов исполнительной власти в сфере технического регулирования носят рекомендательный характер и подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям, указанным в пункте 1 статьи 46 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ.

1. защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
   
2. охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
   
3. предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.

[A.Koytov]

Вы читали закон о техрегулировании? Глава 10, статья 46. Почитайте на досуге.

Ткните пожалуста в то место, где указано о прекращении действия рассматриваемого ГОСТа...?!

[McWild]

носят рекомендательный характер и подлежат обязательному исполнению только в части

выполнение данного ГОСТа, если об его выполнении не заявлено в документации - необязательно.

Я немного неверно выразился насчет прекращения действия - Вы правы. Как НПА по поводу определений он вполне годится, что меня вполне устраивает. Вы мне дали такой аргумент, с которым очень трудно поспорить

[A.Koytov]

Вы мне дали такой аргумент, с которым очень трудно поспорить

Однако, Вы придерживаетесь точки зрения о невозможности обмена (возврата) видеокарты.

Заметил очень интересную тенденцию (по крайней мере в Питере) - абсолютное большинство продавцов техники (компьютерной, бытовой и прочей) предоставляют возможность вернуть товар надлежащего качества в течение 2-х недель. Даже тех товаров, которые бесспорно входят в перечень. Полагаю это связано с тем, что далеко не всегда демонстрируется товар в действии, как того требуют правила продажи отдельных видов товаров. Иные причины мне не известны. Что касается сетей и фирменных магазинов одежды и обуви - при покупке сами сообщают потребителю о праве на обмен (возврат) в течение 2-х недель. Можно сказать, что потребительская граммотность растет как в умах потребителей так и продавцов. У последних это особенно приятно, хотя не удивительно - это один из наилучших рычагов конкуренции.

[McWild]

Однако, Вы придерживаетесь точки зрения о невозможности обмена (возврата) видеокарты

естественно.

Заметил очень интересную тенденцию

никто не запрещает прогнуться перед покупателями, завоевав их лояльность. Я тоже обмениваю "по доброй воле" - но перед этим отказав по закону.

Полагаю это связано с тем

не связано, поскольку не должны Спец оборудование требуется.

[Neuro]

Спецоборудование и нужно иметь. Иначе нельзя произвести проверку качества. А для демонстрации в торговом зале законодательство не требует спецоборудования.

[McWild]

Neuro,

Спецоборудование и нужно иметь.

для продажи? Нет. А проверку можно провести в любое время в рамках срока, отведенного для выполнения требования законом. Хоть на 45-й день в случае ремонта.

koytOFF имеет ввиду, что продавца "смущает" то, что товар не проверялся при продаже, как я понял.

[A.Koytov]

не связано, поскольку не должны

по требованию покупателя - обязаны (п.49 Правил продажи отдельных видов товаров)

koytOFF имеет ввиду, что продавца "смущает" то, что товар не проверялся при продаже, как я понял.

Да нет, продавца не "смущает". Вот например в РиК-Компьютерс висит большая желтая табличка на которой написано "уважаемые покупатели ввду экономии Вашего времени технически сложные товары, требующие специального подключения, не демонстрируются в действующем состоянии. Эти товары Вы можете обменять или вернуть в течение 2-х недель без объяснения причин, при условии сохранения товарного вида, упаковки и ярлыков".

Текст не дословный, но смысл тот.

[McWild]

по требованию покупателя - обязаны (п.49 Правил продажи отдельных видов товаров)

Будем цитировать или сами про спецоборудование почитаете? Лучше процитирую:

По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством и действием товаров, которые должны демонстрироваться в собранном, технически исправном состоянии. Товары, не требующие специального оборудования для подключения, демонстрируются в действующем состоянии.

путем несложной классической логики: товары, требующие специального оборудования - демонстрируются в собранном, технически исправном состоянии без демонстрации в действии.

большая желтая табличка на которой написано

Закон и правила не запрещают продавцу по своей воле делать такие обмены. Они всего лишь не обязывают его это делать

koytOFF, может, закончим бессмысленное обсуждение? Я вообще считал, что среди тех, кто в теме - это уже доказанная весчь...

Кстати, а здесь есть место для инструкций?

[A.Koytov]

Я вообще считал, что среди тех, кто в теме - это уже доказанная весчь...

Те кто в теме, это Вы про "специалистов" по ЗПП с соседнего форума? Тогда конечно доказанная...

Вчера в передаче "Борьба за собственность" на НТВ один именитый адвокат заявил что пылесос Кирби в надлежащем качестве можно вернуть в течение 14-ти дней... Как адвоката зовут, не скажу - из головы вылетело, он на ОРТ и Россия "маячит" в "судах" телефизионных.

Кстати, а здесь есть место для инструкций?

Что имеете ввиду?

[Neuro]

Вчера в передаче "Борьба за собственность" на НТВ один именитый адвокат заявил что пылесос Кирби в надлежащем качестве можно вернуть в течение 14-ти дней

Ага, у меня тоже чуть челюсть не выпала. Спецу всё-таки надо осознавать свою ответственность за сказанные в ТВ-ящик слова: не знаешь сам, возьми "подсказку друга".

Про ТСТ более полное цитирование может выглядеть так:

49. По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством и действием товаров, которые должны демонстрироваться в собранном, технически исправном состоянии. Товары, не требующие специального оборудования для подключения, демонстрируются в действующем состоянии.

50. Лицо, осуществляющее продажу, по требованию покупателя проверяет в его присутствии качество товара, его комплектность, наличие относящихся к нему документов, правильность цены.

Т.о., можно сделать вывод, что для демонстрации товара в торговом зале продавец может не использовать "специальное оборудование для подключения". Выставил, скажем, винчестеры на стенде и потребитель их рассматривает, а также знакомится с ценниками: ну не обязывать же продавца к каждому выставленному винчестеру свой комп оборудовать. А вот для проверки качества конкретного выбранного потребителем винчестера такой поблажки продавцу Правила не предоставляют: изволь иметь хотя бы один комп для подключения винча, чтобы можно было понять, работает ли вообще винч или он сдох. Тем более, что покупатели не доверяют, когда винчи во вскрытой упаковке, хотя Правила обязывают распаковывать товар в рамках предпродажной подготовки.

Кстати, а здесь есть место для инструкций?

Ну вообще, есть на сайте есть библиотека статей. Наверное, там можно. Только вот не знаю, как туда статью поместить.

[McWild]

Что имеете ввиду?

налог важных, прикрепленных тем. Я не говорю, что мои инструкции на известном Вам сайте идеальны, но их наличие экономит достаточно много времени. К примеру - можно сделать прикрепленной единственную тему ЧаВО со ссылками на хорошие советы/инструкции. В этом случае я, при Вашем согласии, перенесу часть своих. Да и тут есть темы, где четко и ясно объясняется часто задаваемый вопрос - ссылка на нее в ЧаВО позволит не делать этого вновь.

в "судах" телефизионных.

можно, я не буду обсуждать квалификацию телевизионных "юристофф"?

Про ТСТ более полное цитирование может выглядеть так:

Neuro, именно это я имел ввиду.

Кстати, для теоретических споров тот форум приспособлен /структурой и разнонаправленностью мнений/ гораздо более. Тут это делать не совсем удобно - линейная структура с "уходящими вдаль" темами не позволяет полноценно пользоваться результатами дискуссии сторонним устачникам

[A.Koytov]

разнонаправленностью мнений

Если бы это позволяло более объективно помогать страждущим, тогда да. А так, это приводит только к "базару" и избытку лишней информации, не всегда ведущей к объективному, а главное правильному пониманию ситуации.

линейная структура с "уходящими вдаль" темами

А там разве не линейная структура?! А древовидное представление можно сделать и здесь. Да и вообще, движки форумов в исходниках одни и те же.