Видеокарта

[Mortiis]

Прилагаю документы:

Видеокарта - претензия.doc

Ответ.doc

[Mortiis]

Продолжение:

Исковое заявление.doc

[Alex-P]

Ознакомился. Сразу вопрос, был ли предупреждён продавец о проведении экспертизы? Если да, то как. Ставился ли вопрос об извещении продавца Вами в заявлении эксперту?

Не видно документов о сдаче товара продавцу, что было в них, было ли заявлено Ваше присутствие при проведении экспертизы?

Моё мнение как себя вести в суде, и Ваша главная линия "защиты", указаны выше.

Всё это нужно заявить в письменной форме суду с отметкой о получении.

Есть вопросы дополнительно?

[Mortiis]

был ли предупреждён продавец о проведении экспертизы?

Был, по телефону, то есть недоказуемо.

Ставился ли вопрос об извещении продавца Вами в заявлении эксперту

Не совсем понял вопрос.

Не видно документов о сдаче товара продавцу

Первый документ, написанный от руки. На основании этого заявления продавец и проверял видеокарту. Других не было.

По поводу моего присутствия на экспертизе продавца - заявлено не было, поскольку тогда еще не знал о такой возможности. Да и не думал, что все так сложно будет...

[Мастер]

Вам даже продавец в своем ответе написал чтобы вы его уведомили о месте и времени проведения вашей независимой экспертизы (по телефону это не вариант), а вы по непонятным причинам этого не сделали в итоге вашу экспертизу в топку (зря потраченные деньги). Судебной экспертизы не избежать и решения суда будет основываться именно на ней. Удачи!

[Alex-P]

Как видите автор из документов иное следует.

Был, по телефону, то есть недоказуемо.

Почему? Зафиксируйте сначала отказ продавца в том, что Вы звонили ему в такое-то примерно время и точную дату. (заранее проверьте сие) Потом ходатайствуйте о том, чтобы истребовать данные тел. компании по Вашему звонку.

И не кисните. Всё в Вашу пользу. Но всё делайте письменно: распечатайте с ресурсов в Инете данные о заводском дефекте - минимум из 5-7 источников, письменно обоснуйте свою позицию. Типа дефект имеет место быть - я типа не могу нормально играть, пользоваться товаром. А недостаток существенный - так как мешает мне пользоваться не то что товаром, а цельным ПК. И это помимо того, что зависание ПК приводит как к программным недостаткам ПО, так и к аппаратным.

[Мастер]

Ничего не понимаю??? Где Ваша позиция?

Читайте внимательнее и не только одно сообщение (между строк тоже).

Чтобы превратить электронные письма в письменные доказательства (привычные) которые суд примет и сможет основать на них своё решение имеется ряд особенностей и условий в чем поиск и нотариус вам в помощь (но хлопотно). Надежнее бумажные переписки, но когда кроме электронки ничего нет (большинство интернет магазинов) то как говорится на безрыбье и рак щука.

Да не по старинке, а в соответствии с ГПК электронные письма не могут быть доказательством (п.5,6,7 ст. 67 ГПК)

Где вы в этой статье увидели что электронные письма не могут быть доказательством? Напишите какие нибудь гадости (подпадающие под УК) по электронке на сайт МВД или президента и увидите как их используют в качестве доказательств против вас. Ещё ознакомьтесь со ст.71ГПК.

[Мастер]

Почему? Зафиксируйте сначала отказ продавца в том, что Вы звонили ему в такое-то примерно время и точную дату. (заранее проверьте сие) Потом ходатайствуйте о том, чтобы истребовать данные тел. компании по Вашему звонку.

Это не поможет так как аудиозапись разговоров не велась, мало ли они о чем говорили, нужно доказать о чем говорили конкретно.

И не кисните. Всё в Вашу пользу. Но всё делайте письменно: распечатайте с ресурсов в Инете данные о заводском дефекте - минимум из 5-7 источников, письменно обоснуйте свою позицию.

Это ерунда, нужно доказать что в конкретно его видеокарте этот недостаток действительно присутствует, а не то что в каких-то таких же видеокартах (всё это косвенные признаки).

Типа дефект имеет место быть - я типа не могу нормально играть, пользоваться товаром. А недостаток существенный - так как мешает мне пользоваться не то что товаром, а цельным ПК. И это помимо того, что зависание ПК приводит как к программным недостаткам ПО, так и к аппаратным.

Дело не в существенности недостатка, а в его фиксации (наличии). А может причина в его системном блоке, а не в видеокарте исследоваться будет только видеокарта и если судебный эксперт не подтвердит наличие недостатков в его видеокарте то считайте что дело проиграно, можно конечно ходатайствовать о повторной экспертизе но нужны серьёзные обоснования сомневаться в судебной экспертизе.

[cs53]

Может хватит играть в Шерлоков Холмсов в деле о видеокарте?

Какие походы к нотариусу? Какое изучение электронных писем? Какие запросы в телефонную компанию??? Это чемпионат мира по маразму??(

Нет преступления магазина даже если письмо пришло но они расценили его как чью то шутку, может оно пришло в папку спам или вообще никто не читает почту.

Сказали уже про звонок, факт звонка не говорит ничего о теме разговора. Зачем смешить суд этими ходаьайствами?

Ответчик попросил экспертизу и готов оплатить. Что вы продолжаете супер идеи предлагать? А пробы грунта случайно не надо рядом с магазином взять?

Сама проблема технически очень не очевидна. Глючить компьютер может и из за внутренней проблемы видеокарты, а может из за неудачной вентиляции корпуса. Карта перегревается. Или блок питания на пике нагрузки не тянет. А может проблема в оперативной памяти. Может слвокупность небольших проблем в компьютере приводит к сбою визуально похожему на проблемы видеокарты. А может с софтом что то

Это дело если следовать вашей логике с походами к нотариусу и телеграммами приглашениями на экспертизы, сами экспертизы которые.....это все будет в 10 раз дороже видеокарты. Вместо простого и дешевого способа для автора попробовать побороться вы предлагаете ему вступить в битву ценой автомибиля. Причем его шансы изначально плохие. А выигрыш это всего лишь возврат денег в общем за исправную карту, которую проще продать сейчас кому то кто в игры не играет и с небольшим дисконтом.....но конечно давайте автора до ВС доведем. В суд ходит он, вот пусть и мучается

[Владимир*]

Сама проблема технически очень не очевидна.

Вот и я говорю, если карта тесты проходит, то дело уже проиграно, даже не начавшись

программными тестами эта ошибка не определяется

Сразу вопрос, был ли предупреждён продавец о проведении экспертизы?

Опять личные хотелки. А должен ли быть предупрежден, если да, то норму НПА давайте? Только не надо о том что лучше бы предупредить и.т.д. и т.п.

[Alex-P]

Это не поможет так как аудиозапись разговоров не велась, мало ли они о чем говорили, нужно доказать о чем говорили конкретно.

Почему? Если на вопросы ответчик укажет что ему даже звонков не было, а распечатка разговоров от тел. комп. докажет иное, скажем, разговор был 1-5 минут. Это докажет что звонок был, несмотря на то, что ответчик его отрицал.

Это ерунда, нужно доказать что в конкретно его видеокарте этот недостаток действительно присутствует, а не то что в каких-то таких же видеокартах (всё это косвенные признаки).

Не так немного. Смею Вас уверить, что частенько у производителей подобные проблемы, когда дефеты производства никак не нивелируются: например, если помните, то Интел отзывала свои мат. платы давненько, по телеку много раз показывали и т.д. Это не доказательство, но как довод в пользу того, что данная видеокарта из этой серии, у ней те же проблемы.

Опять личные хотелки. А должен ли быть предупрежден, если да, то норму НПА давайте? Только не надо о том что лучше бы предупредить и.т.д. и т.п.

Прямой обязанности нет и что? Ничего. Продавец провёл проверку качестве, готов был провести экспертизу за свой счёт, если покупатель не согласен, и предупредил его, что если будет экспертиза с его стороны то известить продавца. (достаточно логично) Тем самым продавец выполнил свои обязанности по ЗоЗПП.

Автор, прочитайте тему ещё раз, всё что нужно для выигрыша по делу есть в данной теме.

[Владимир*]

Прямой обязанности нет и что?

Зачем тогда клавиатуру вхолостую стирать?

если покупатель не согласен,

Вот если покупатель не согласен с тем, что бы продавец проводил свою экспертизу и не дает ему товар для этого, то тем самым препятствует исполнению закона продавцом, т.е нарушает его право на выяснении степени ответственности за товар. Продавец имеет полное и законное право отказать потребителю в выполнении любого требования.

[Мастер]

Почему? Если на вопросы ответчик укажет что ему даже звонков не было, а распечатка разговоров от тел. комп. докажет иное, скажем, разговор был 1-5 минут. Это докажет что звонок был, несмотря на то, что ответчик его отрицал.

И что? Ответчик вправе всё отрицать. Допустим звонок был, но уведомления ни кого не было в этом звонке (аудиозаписи звонка нет) и ваша распечатка звонков не о чём. Пропадающие недостатки (неисправности) это самые геморройные вещи.

Это не доказательство, но как довод в пользу того, что данная видеокарта из этой серии, у ней те же проблемы.

Вот именно что это не доказательство, от того что партия бракованная это не значит что 100% видеокарт этой партии с недостатками. На этом суд точно не будет основывать своё решение.

[Мастер]

Это дело если следовать вашей логике с походами к нотариусу и телеграммами приглашениями на экспертизы, сами экспертизы которые.....это все будет в 10 раз дороже видеокарты.

А никто здесь о экономической целесообразности и не говорит, большинство исков изначально (заведомо) убыточны, и ничего судятся же.

Вместо простого и дешевого способа для автора попробовать побороться

Это что за простой и дешевый способ?

вы предлагаете ему вступить в битву ценой автомибиля.

Это вы лишканули, где тут стоимость автомобиля? .

Причем его шансы изначально плохие.

Это как посмотреть.

А выигрыш это всего лишь возврат денег в общем за исправную карту, которую проще продать сейчас кому то кто в игры не играет и с небольшим дисконтом.....но конечно давайте автора до ВС доведем. В суд ходит он, вот пусть и мучается

Какая же она исправная если постоянно в голубой экран сваливается (одна экспертиза уже доказала что недостаток присутствует)? Судебные расходы можно взыскать с проигравшей стороны + штраф и неустойку.

[Alex-P]

Продавец имеет полное и законное право отказать потребителю в выполнении любого требования.

Да неужели? Даже в случае, если товар не качественный? Смешно.

И что? Ответчик вправе всё отрицать. Допустим звонок был, но уведомления ни кого не было в этом звонке (аудиозаписи звонка нет) и ваша распечатка звонков не о чём. Пропадающие недостатки (неисправности) это самые геморройные вещи.

Ответчик в своём вправе всё отрицать, но если его поймают за язык, то останутся объективные сомнения в том, что ответчика не уведомляли по телефону.

[Mortiis]

Есть вопросы дополнительно?

Пока что нет, и скорее всего больше не будет. Поскольку через день второе предварительное слушание, а там экспертиза, а затем либо еще одно предварительное слушание либо сразу суд. Так что все теперь зависит от новой экспертизы.

Карта перегревается. Или блок питания на пике нагрузки не тянет. А может проблема в оперативной памяти. Может слвокупность небольших проблем в компьютере приводит к сбою визуально похожему на проблемы видеокарты.

Если бы это было так, то программы типа 3DMark или MSI Kombustor гораздо вернее вызывали бы этот дефект, чем игры (кстати, игры достаточно различные к требованиям видео-производительности). Опять же, смена видеокарты на Radeon HD6450 чудесным образом решает проблему вылета в ЧЭ - ни разу не словил.

Благодарю вас, господа, за советы и информацию, об итоге всей этой эпопеи обязательно отпишусь.

[Мастер]

Пока что нет, и скорее всего больше не будет. Поскольку через день второе предварительное слушание, а там экспертиза, а затем либо еще одно предварительное слушание либо сразу суд.

Предварительное заседание обычно только одно, потом идет судебное заседание которое по разным причинам может переноситься, потом прения и оглашение решения суда.

Так что все теперь зависит от новой экспертизы.

Я вам про это и писал. Какие вопрос поставили эксперту, что за эксперт (какое образование, экспертная организация)?

Если бы это было так, то программы типа 3DMark или MSI Kombustor гораздо вернее вызывали бы этот дефект,

Не факт.

чем игры (кстати, игры достаточно различные к требованиям видео-производительности). Опять же, смена видеокарты на Radeon HD6450 чудесным образом решает проблему вылета в ЧЭ - ни разу не словил.

Ну это спорный момент, тут только узкий специалист (эксперт) установит истину, возможны и программные конфликты (с драйверами в том числе), с памятью проблемы, с питанием, охлаждением.

Благодарю вас, господа, за советы и информацию, об итоге всей этой эпопеи обязательно отпишусь.

Да, и судебную экспертизу выложить не забудьте.

[Mortiis]

Предварительное заседание обычно только одно

На сайте суда указано - "предварительное судебное заседание".

Какие вопрос поставили эксперту, что за эксперт (какое образование, экспертная организация)?

Я только указал в заявление на приемку видеокарты экспертным центром, что происходит потеря видеосигнала в играх (так называемый вылет в Черный Экран), синтетические тесты ошибку не выявляют. Продолжение ответа - http://www.zonazakona.ru/attachment.php?attachmentid=17015&d=1365363767

Ну это спорный момент, тут только узкий специалист (эксперт) установит истину, возможны и программные конфликты (с драйверами в том числе), с памятью проблемы, с питанием, охлаждением.

Конечно возможен и такой вариант, но давайте взглянем на ситуацию глазами обычного пользователя - поменяв возможно проблемную видеокарту на условно исправную другую (не меняя при этом драйвера) и получив в результате исправно работающий системный блок, Вы тоже наверняка подумаете, что первая видеокарта с проблемами.

Да, и судебную экспертизу выложить не забудьте.

Ну это уже само собой!

[Mortiis]

Какие вопрос поставили эксперту, что за эксперт (какое образование, экспертная организация)?

Мастер, или Вы имели в виду судебную экспертизу? Если да, то это все мы еще только будем обговаривать на втором предварительном заседании.

Да, кстати, назрел вопрос: может ли ответчик провести эту судебную экспертизу (поскольку он на ней настаивает, не согласившись с моей) стандартным способом (то есть прогон видеокарты в тестах), если у меня в претензии и исковом заявлении указано, что ошибка возникает только в играх, а все тесты проходят на ура? Или он должен будет это учесть?

[Mortiis]

втор, прочитайте тему ещё раз, всё что нужно для выигрыша по делу есть в данной теме.

К сожалению, эти посты неполноценны, явно были удалены вложения в ответы, наверное, за сроком давности.

[Alex-P]

К сожалению, эти посты неполноценны, явно были удалены вложения в ответы, наверное, за сроком давности.

Вам были даны советы как и что делать по суд. делу.

[Мастер]

На сайте суда указано - "предварительное судебное заседание".

М-да.

так называемый вылет в Черный Экран

В экспертизе написано синий экран (Bluescreen), так у вас вываливается в синий или черный экран?

Конечно возможен и такой вариант, но давайте взглянем на ситуацию глазами обычного пользователя - поменяв возможно проблемную видеокарту на условно исправную другую (не меняя при этом драйвера) и получив в результате исправно работающий системный блок, Вы тоже наверняка подумаете, что первая видеокарта с проблемами.

Может как раз в этом проблема, драйвера следовало обновить с сайта производителя т.к. на дисках с картами обычно устаревшие драйвера. Также следовало обновить драйвера материнки и возможно переустановить под чистую виндовс, обновить конфигурацию, но велика вероятность всё таки перегрева процессора либо видеокарты, нехватка питания, не стыковка с памятью компьютера.

Вот что пишут компьютерщики.

Возможные причины:

Неисправность\Перегрев процессора, видеокарты;

Разгон процессора или видеокарты;

Недостаточная мощность или неисправность блока питания;

Недостаточное напряжение на процессоре (корректируется в настройках BIOS);

Неисправность материнской платы (например: вздутые конденсаторы в схеме питания процессора);

Несовместимость процессора / оперативной памяти / материнской платы;

Поврежден жесткий диск (Bad sectors).

Так вы меняли на другую видеокарту HD6450, а вам следовало поставить другую именно HD7870 иначе условия не равные потребляемая мощность отличается в 10 РАЗ. Обычный пользователь не должен менять самостоятельно блоки в компьютере, это уже называется ремонтом ПК что должен делать специалист.

Мастер, или Вы имели в виду судебную экспертизу?

Конечно.

Если да, то это все мы еще только будем обговаривать на втором предварительном заседании.

Вот тут уж не растеряйтесь.

Да, кстати, назрел вопрос: может ли ответчик провести эту судебную экспертизу (поскольку он на ней настаивает, не согласившись с моей) стандартным способом (то есть прогон видеокарты в тестах), если у меня в претензии и исковом заявлении указано, что ошибка возникает только в играх, а все тесты проходят на ура? Или он должен будет это учесть?

Судебный эксперт сам будет выбирать способ тестирования вашей видеокарты, конкретизируйте свои вопросы эксперту.

[Mortiis]

В экспертизе написано синий экран (Bluescreen), так у вас вываливается в синий или черный экран?

Компьютерщики называют эту проблему "вылет в Черный Экран", исходя из визуального эффекта данного сбоя. Я, конечно, не эксперт в данной области, но скорее всего имеет место быть BSOD (Blue Screen of Death), который невозможно увидеть, так как пропадает видеосигнал (то есть на мониторе нет изображения, просто черный экран).

Может как раз в этом проблема, драйвера следовало обновить с сайта производителя т.к. на дисках с картами обычно устаревшие драйвера. Также следовало обновить драйвера материнки и возможно переустановить под чистую виндовс, обновить конфигурацию, но велика вероятность всё таки перегрева процессора либо видеокарты, нехватка питания, не стыковка с памятью компьютера.

Вот что пишут компьютерщики.

Возможные причины:

Неисправность\Перегрев процессора, видеокарты;

Разгон процессора или видеокарты;

Недостаточная мощность или неисправность блока питания;

Недостаточное напряжение на процессоре (корректируется в настройках BIOS);

Неисправность материнской платы (например: вздутые конденсаторы в схеме питания процессора);

Несовместимость процессора / оперативной памяти / материнской платы;

Поврежден жесткий диск (Bad sectors).

Драйвера перепробовал, начиная с версии 12.4 и заканчивая 13.1 - проблема не исчезла. Перечисленные причины в принципе возможны, но если взглянуть на акт экспертизы, то там описывается та же проблема, как и на моем компьютере. А по логике вещей компьютер эксперта должен быть заведомо исправен, и компоненты системного блока должны быть совместимы. Иначе какой смысл тогда вообще в экспертизе? И опять же, как не-специалист, я сделал вывод, что проблема не связана с загруженностью видеокарты. Поскольку простой квест и игры типа Need For Speed:Most Wanted(2012) и GTA4 совершенно по-разному загружают видеокарту, а вылеты присутствуют в них всех.

Судебный эксперт сам будет выбирать способ тестирования вашей видеокарты, конкретизируйте свои вопросы эксперту.

На первом предварительном слушании речь шла о независимой экспертизе по просьбе ответчика, о судебной речь не шла.

[Мастер]

На первом предварительном слушании речь шла о независимой экспертизе по просьбе ответчика, о судебной речь не шла.

Раз дело в суде ни о какой внесудебной независимой экспертизе речи идти не может настаивайте на экспертизе именно по определению суда, протестуйте против проведении внесудебной экспертизы так как одна уже есть (ваша) и не доверять ей у ответчика нет оснований. Если экспертиза ответчика покажет что видеокарта исправна то всё равно придется проводить судебную так как будет два противоположных заключения экспертов, так к чему затягивать судебное разбирательство.

А вы копию своей экспертизы направляли ответчику?

[Mortiis]

А вы копию своей экспертизы направляли ответчику?

Нет, он ее получил при мне на первом предварительном слушании.

настаивайте на экспертизе именно по определению суда

Я правильно понял, что эту экспертизу может сделать независимая организация, но считаться она будет судебной? Или эту экспертизу должна производить другая организация? Если да - то какая?