Коронавирус шагает по планете

[Шишoк]

42 минуты назад, nebrit сказал:

Я так понимаю, что если среди больных 60% вакцинированных, и среди не заболевшего населения тоже 60% вакцинированных, то вакцинирование на вероятность заболеть не влияет.

Снова лютый бред. Такой расклад невозможен. Допустим вакцинировано 50%. Тогда при этом бредовом раскладе 30% от населения заболело вакцинироваными  и 30% не заболело вакцинированными. 30+30=60. Идите лучше со своим собратом минусом к Колдплэю спорить.

Изменено 22 июля, 2021 пользователем Шишoк

[пион]

3 часа назад, nebrit сказал:

Непонятно?

Вообще-то, давно понятно. Я в репетиторы не нанимался, тем более махровую демагогию опровергать. 

[пион]

Если по существу, то вам - nebrit должно быть знакомо такое словосочетание "будущая реальность". Так что оборот речи и вдобавок с "волшебным" словом "после"

15 часов назад, пион сказал:

реальное положение после внедрения прививки в массы

сам по себе у меня не вызывает никакого когнитивного диссонанса. Со словом "отражали" интересней. На первый взгляд, при прямолинейном толковании, как приведено было выше, оно да, как-будто не вписывается, но если копнуть глубже, то можно привести такую интерпретацию.

В результате испытаний получены данные об эффективности вакцины. Через некоторое время получены данные после массовой вакцинации и при их сравнении оказывается, что полученные данные испытаний действительно отражают наступившую реальность (а может и не отражают, тут как повезёт). По-моему никаких неточностей, а тем более глупостей, здесь нет. 

Цитата

чтобы полученные данные отражали реальное положение после внедрения прививки в массы

отражать будут после наступления события в будущем, а не до того как. 

Если рассуждать дальше, то можно взять какое-нибудь фантастическое произведение о будущем, потом сравнить написанное с наступившей реальностью и воскликнуть: "До чего же точно в романе всё предсказано", а я вот не вижу криминала, если скажут: "До чего же точно он отразил нашу реальность". А вот ещё, какое интересное название статьи 

Цитата

 

БУДУЩЕЕ РОССИИ В ЗЕРКАЛЕ ФАНТАСТИКИ

Гуларян А.Б.
Третьяков О.В.

 

Ширше или ширее надо смотреть на вещи и глыбже. Займитесь "преподаванием" русского языка в другом месте, желательно на профильном ресурсе.

А не по существу, здесь тема не про русскую речь, а про ковид, и я начинаю понимать *Аннушку*. Все поймут в каком смысле и без развёрнутого изложения. 5-ый вид в военнике не случайно видимо был у кого-то записан. Впрочем, Шишок уже выдал на орехи, и поделом. Умение искать проблемы на ровном месте, это талант.

ПС Ответ был написан много часов назад, пока дошла очередь отправить, тут уже и события произошли - санкции

[Welenga]

22.07.2021 в 08:40, Шишoк сказал:

Все вакцины прошли испытания

ну тут Вы, мягко говоря, лукавите

согласно реестра разрешенных препаратов испытания будут окончены в декабре следующего года вообще то

https://grls.rosminzdrav.ru/CiPermitionReg.aspx?PermYear=0&DateInc=&NumInc=&DateBeg=&DateEnd=&Protocol=&RegNm=&Statement=&ProtoId=&idCIStatementCh=&Qualifier=&CiPhase=&RangeOfApp=&Torg=ковид&LFDos=&Producer=&Recearcher=&sponsorCountry=&MedBaseCount=&CiType=&PatientCount=&OrgDocOut=2&Status=&NotInReg=0&All=0&PageSize=8&order=DATEE&orderType=asc&pageNum=1

а еще непонятно вот что: почему в Совете Федерации говорят о том, что принудительная вакцинация недопустима https://vk.com/video213366927_456243455

но при этом главный государственный санитарный врач нашей славной области выпускает Постановление, согласно которому целая куча сфер обязана быть привитой ??

Где здесь логика? В результате сейчас куча людей окажется без работы, а так все норм

[пион]

1 час назад, Welenga сказал:

почему в Совете Федерации говорят о том, что принудительная вакцинация недопустима

Так принудительная и недопустима, но тут действуют по ТК РФ. Не хочешь, не прививайся, отстранят от работы, вроде без увольнения.

1 час назад, Welenga сказал:

главный государственный санитарный врач нашей славной области выпускает Постановление, согласно которому целая куча сфер обязана быть привитой ??

Так а что в его правах, как должностного лица, прописано, в части издания НПА?

1 час назад, Welenga сказал:

согласно реестра разрешенных препаратов испытания будут окончены в декабре следующего года вообще то

Ну так ни одна вакцина не прошла полный цикл, но даже ВОЗ внесла их в список разрешённых к применению, ну кроме нашей, по вполне понятным причинам, не имеющим отношения к качеству созданного препарата

Изменено 23 июля, 2021 пользователем пион

[*Аннушка*]

22 часа назад, nebrit сказал:

На сайте мосгорздрава объясняют, почему сдавать тест на антитела после прививки бессмысленно.

Вам-то, непривитому антиваксеру, какая печаль?

Анча Баранова (которой я доверяю) иного мнения.

"Дам абсолютно четкий совет: сдавайте тест на антитела. По конкретному тесту: технология Architect, Abbott. SARS-CoV-2 IgG II Quant. По нему определяют уровень антител на S-белок. Если их окажется 1300 или больше, то такому человеку ещё рано прививаться. Если меньше 500, то срочно на вакцинацию! Если тест покажет титр антител между двумя показателями, то считайте, что вы защищены от более-менее тяжелой формы инфекции пропорционально тому, сколько у вас антител." (с)

2 часа назад, Welenga сказал:

главный государственный санитарный врач нашей славной области выпускает Постановление, согласно которому целая куча сфер обязана быть привитой

Не только вашей области. И в Москве так.

Пандемия.

4 часа назад, пион сказал:

начинаю понимать *Аннушку*. Все поймут в каком смысле и без развёрнутого изложения. 5-ый вид в военнике не случайно видимо был у кого-то записан

Статья 5-б. 💉

[пион]

Как я всегда и говорю, нет у нас вакцины в достаточном количестве

Цитата

Власти Аргентины заявили о «критической» задержке поставок препарата «Спутник V». Страна не получила в июле 5,5 млн доз первого компонента вакцины и 13,1 млн — второго. Советник президента Аргентины сообщила, что контракт может быть разорван, а вакцины начнут закупать в США.

Нет производственных мощностей и ресурсов в достаточном количестве.
 

[Larisa63]

14 часов назад, пион сказал:

Как я всегда и говорю, нет у нас вакцины в достаточном количестве

Нет производственных мощностей и ресурсов в достаточном количестве.
 

Ну и чем вас прививают? 

Вакцина -вопрос интересный со всех сторон, но я все таки за естественный иммунитет. Случилось таки мне поработать в реанимации с ковидом, где естественно привитых не было, но большая часть переболела. Все переболевшие иной раз пренебрегали сиз полностью и никаких повторных случаев заражения. 

[пион]

Привет, Лариса.

Спутником-V прививают, чем же ещё. Других мизер, против первой. Но я сказал в том плане, что увеличение темпов вакцинации приводило к перебоям, нехватке, прививают в итоге всех желающих, бывает с задержкой, а не так как раньше.

1 час назад, Larisa63 сказал:

Случилось таки мне поработать в реанимации с ковидом, где естественно привитых не было, но большая часть переболела

Никак не пойму, что за мысль ты тут хотела донести. "Естественно привитые" это кто, переболевшие? Но ты же пишешь, что большая часть переболела (естественно привились до того) и теперь снова болеют.

1 час назад, Larisa63 сказал:

никаких повторных случаев заражения. 

а здесь, что все в первый раз болеют. 

Пжлста, поясни ещё раз

Изменено 24 июля, 2021 пользователем пион

[Шишoк]

2 часа назад, пион сказал:

"Естественно привитые" это кто, переболевшие?

Правильно читать:

Цитата

где привитых, естественно, не было

 

2 часа назад, пион сказал:

Никак не пойму, что за мысль ты тут хотела донести.

Она предложила результаты своего исследования:

1. Не все попавшие в реанимацию с ковидом умирают. Большинство выживает.

2. Выжившие больше не болеют ковидом. Хороший такой естественный иммунитет получается. Не хуже чем от столбняка.

Изменено 24 июля, 2021 пользователем Шишoк

[пион]

1 час назад, Шишoк сказал:

Правильно читать:

я вначале тоже так подумал, потом перечитывал и не склеивалось. Но если так понимать

1 час назад, Шишoк сказал:

Не все попавшие в реанимацию с ковидом умирают. Большинство выживает

 то да. Но это взрыв мозга

[Larisa63]

10 часов назад, пион сказал:

Привет, Лариса.

Спутником-V прививают, чем же ещё. Других мизер, против первой. Но я сказал в том плане, что увеличение темпов вакцинации приводило к перебоям, нехватке, прививают в итоге всех желающих, бывает с задержкой, а не так как раньше.

Никак не пойму, что за мысль ты тут хотела донести. "Естественно привитые" это кто, переболевшие? Но ты же пишешь, что большая часть переболела (естественно привились до того) и теперь снова болеют.

а здесь, что все в первый раз болеют. 

Пжлста, поясни ещё раз

Привет, Пиончик))) Объясняю тебе, может я и правда написала не доходчиво))) 

Почему я считаю, что естественный иммунитет лучше, это потому, что повторно заболевших ковидом, очень мало, после вакцинации заболевают многие. Уж почему не знаю-маски ли они перестают носить, целоваться со всеми подряд начинают-мне неведомо. 

Писала я про персонал, который работал с ковидными пациентами, большая часть этого персонала переболело. И не очень соблюдая правила ношения сиз, повторно никто не заболел. Понятно написала?) 

Для Шишка. Те, кто попадает в реанимацию да еще и на ивл, шансов имеет немного. Хотя соседка моя по даче поправилась. 

 

 

[пион]

33 минуты назад, Larisa63 сказал:

повторно заболевших ковидом, очень мало, после вакцинации заболевают многие. Уж почему не знаю-маски ли они перестают носить, целоваться со всеми подряд начинают-мне неведомо. 

Вот-вот, я потому и не стал давать развёрнутый анализ, "кто опасней привитый или непривитый?"

35 минут назад, Larisa63 сказал:

Понятно написала?) 

 Теперь да.

36 минут назад, Larisa63 сказал:

Те, кто попадает в реанимацию да еще и на ивл, шансов имеет немного

Это да, процентов 15 вроде, как писали. 

37 минут назад, Larisa63 сказал:

естественный иммунитет лучше

Возможно. 100% защиты вакцина не даёт, но тут надо смотреть статистику по тяжёлым случаям, кто чаще попадёт в это положение, непривитый или привитый. 

41 минуту назад, Larisa63 сказал:

персонал, который работал с ковидными пациентами, большая часть этого персонала переболело. И не очень соблюдая правила ношения сиз, повторно никто не заболел

а вот другое расскажу. Многие работавшие тоже думали, что переболели, поскольку что-то там такое наблюдалось в здоровье. Когда перепрофилировали их из Ковидной обратно, а это было весной, то все в обязательном порядке проходили тест на антитела. Оказалось, что почти ни у кого нет антител. Значит "строем" на прививку. А сейчас они обратно в Ковидник перепрофилированы, госпитализаций много.

49 минут назад, Larisa63 сказал:

не очень соблюдая правила ношения сиз, повторно никто не заболел

Аналогичные статьи по взгляду на проблему от

Цитата

академик РАН Виталий Зверев, научный руководитель НИИ вакцин и сывороток имени Мечникова, заведующий кафедрой микробиологии, вирусологии Сеченовского университета

 

в Парламентской газете

[minos66]

Про антитела у переболевших - https://www.nature.com/articles/s41586-021-03647-4. Напомню, именно этот журнал наши власти называли "авторитетнийшим" и ссылались на него на каждом углу, когда несколько недель назад там статья о безопасности Спутник V появилась....

[Шишoк]

12 часов назад, Larisa63 сказал:

Те, кто попадает в реанимацию да еще и на ивл, шансов имеет немного.

 

24.07.2021 в 10:29, Larisa63 сказал:

Случилось таки мне поработать в реанимации с ковидом, где естественно привитых не было, но большая часть переболела.

..................

Вот такая вот высшая математика.

Изменено 25 июля, 2021 пользователем Шишoк

[*Аннушка*]

Прочитала сегодня новое интервью Анчи Барановой, в котором она наконец-то высказалась об итальянской тест-системе Liason от компании DiaSorin, по которой я сдавала в апреле анализ крови на антитела через три недели после завершения курса своей вакцинации. Хорошим результатом, оказывается, там считается уровень в 200-300 - только тогда можно считать, что у человека хороший иммунитет от коронавируса. А у меня было 142 (была уверена, что результат отличный)... Поэтому и заболела в июне((

[пион]

Как-то попадалось, что об этой Анчи нехорошо высказывались, даже ссылки кидали где почитать, но не смог опосля найти эти сообщения. 

Академик РАН Зверев писал, что после болезни и по прошествии времени у него уровень антител упал ниже нижнего, на таком уровне он постоянно имел контакт с тяжелобольным Ковидом. Сам не заболел повторно, когда проверил уровень антител, он оказался очень высоким. Это то, что называют Бустинг. Статью специалиста из МФТИ я ранее цитировал здесь.

[Larisa63]

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

Прочитала сегодня новое интервью Анчи Барановой, в котором она наконец-то высказалась об итальянской тест-системе Liason от компании DiaSorin, по которой я сдавала в апреле анализ крови на антитела через три недели после завершения курса своей вакцинации. Хорошим результатом, оказывается, там считается уровень в 200-300 - только тогда можно считать, что у человека хороший иммунитет от коронавируса. А у меня было 142 (была уверена, что результат отличный)... Поэтому и заболела в июне((

Ещё зимой-весной все, что выше 50 считалось хорошо. Если конечно анализ сделан не по системе Abbott. 

Да и в инструкции написано, в чумаковской по крайней мере, что защитный титр неизвестен 

17 часов назад, пион сказал:

 

а вот другое расскажу. Многие работавшие тоже думали, что переболели, поскольку что-то там такое наблюдалось в здоровье. Когда перепрофилировали их из Ковидной обратно, а это было весной, то все в обязательном порядке проходили тест на антитела. Оказалось, что почти ни у кого нет антител. Значит "строем" на прививку. 

На счет Краснодара я ничего не знаю, в Москве за теми, кто работает с ковидом или подозрением на него, бдят хорошо. Так что если я пишу, что персонал переболел, значит так и было. Антитела проверялись каждый месяц, если было желание, то хоть каждую неделю сдавай. При меньше 50,делали и пцр. 

[*Аннушка*]

39 минут назад, Larisa63 сказал:

зимой-весной все, что выше 50 считалось хорошо

У них "хорошо" считалось всё, что выше референсных значений (в системе Liason от компании DiaSorin это было >12). И я искренне радовалась своим 142 антителам.

Надо снова сдать анализ. Посмотреть, что там с антителами после болезни, которая должна была сработать бустером.

Нигде не могу найти информацию, какой тест-системой исследуют ИФА-методом анализы  москвичей, которые бесплатно сдают кровь по ОМС, записываясь через ЕМИАС. Прям тайна Мадридского двора!

[пион]

3 часа назад, Larisa63 сказал:

если я пишу, что персонал переболел, значит так и было. Антитела проверялись каждый месяц, если было желание, то хоть каждую неделю сдавай. При меньше 50,делали и пцр. 

Не, я не оспариваю написанное, просто изложил другую ситуацию. Я специально подробно не расспрашивал, не требовалось, как там у них получалось, что они думали будто переболели. А у самого сейчас появились вопросы. Вот ты пишешь про проверку антител каждый месяц, а там, о чём я пишу, каждую неделю сдавали на ПЦР, а антитела вообще не проверяли в период работы. Не только я, но и работники не очень понимают, почему так организовали, что антитела не проверялись. 

Изменено 25 июля, 2021 пользователем пион

[nebrit]

22.07.2021 в 22:23, Шишoк сказал:

22.07.2021 в 21:44, nebrit сказал:

Я так понимаю, что если среди больных 60% вакцинированных, и среди не заболевшего населения тоже 60% вакцинированных, то вакцинирование на вероятность заболеть не влияет.

Такой расклад невозможен. Допустим...

Очень даже возможен. Допустим, в многоквартирном доме проживают 100 человек. Допустим, до вакцинации никто не успел заболеть. 60 из 100 вакцинировались. После чего десять человек заболело. Из заболевших шестеро вакцинированные. Четверо заболевших невакцинированы. Из здоровых 54 вакцинированы и 36 невакцинированы.
При этом 6 вакцинированных из десяти заболевших = 60 % от заболевших, 54 вакцинированных из 90 здоровых - 60% от здоровых.

6+4+54+36 = 100 человек. Вот такой вот расклад получается.

И из конкретно такого расклада выходит, что если бы вакцинировались в этом доме 20 жителей (20%) или все его жители (100%), то всё равно заболели бы те самые десятеро, ибо судьба.

[*Аннушка*]

4 часа назад, nebrit сказал:

Допустим

Как же вы всех достали своим флудом. Сходите уже ... привейтесь, что ли!

Знакомая рассказала, что сейчас в каждом прививочном кабинете в Москве якобы посадили в углу сотрудника Центра Госуслуг "Мои документы" в целях контроля медсестёр: чтобы они не пошли на должностное преступление и не вылили дозу вакцины в раковину, а действительно ввели её пациенту. В рамках многочисленных уголовных дел, заведённых по поводу нелегальной выдачи сертификатов о вакцинации непривитым людям. 

Не знаю, насколько это верно.

А как вам нравится заключение ВОЗ по поводу ревакцинации? Эксперты озвучили два аргумента против: во-первых, пока не собрано достаточно данных, которые давали бы ответ, нужна ревакцинация или нет. Во-вторых, в мире еще слишком много стран, которые не могут обеспечить даже первичную вакцинацию, и производители должны сконцентрироваться на программах для нуждающихся. 🤦🏻‍♀️

[*Аннушка*]

25.07.2021 в 17:36, *Аннушка* сказал:

я искренне радовалась своим 142 антителам.

Надо снова сдать анализ. Посмотреть, что там с антителами после болезни, которая должна была сработать бустером.

Сдала анализ крови на антитела. Как я и предполагала, бустер сработал. По той же тест-системе DiaSorin от LIAISON (Италия), что и весной, титр моих антител теперь определяется выше 400. Причём 400 у них - максимальный порог, больше просто тесты не показывают.

Как утверждает Анча Баранова, показатель 200-300 позволяет считать, что у человека хороший иммунитет от коронавируса и он защищён от заболевания.

Вот теперь я действительно спокойна! Ревакцинироваться пока передумала.

https://lenta.ru/news/2021/06/24/antitela/

[пион]

Ну так я же цитировал статью от микробиолога из МФТИ, а Вы тогда ещё скептически отнеслись к тому, что вакцинированному желательно получать микродозы вируса, чтобы работал бустер. В Вашем случае могла быть большая разовая доза, потому и развилась болезнь.

Ну тут уж не угадать, кто сколько схватит, это лотерея.

[Шишoк]

22.07.2021 в 21:37, minos66 сказал:

Ну вот чего евреям самим на себя наговаривать

Дааа.... Не повезло евреям. Теперь у них развивается новая волна заражений коронавирусом. Действие американских вакцин закончилось. Надо было им спутник закупать, он то понадежнее..... Пусть теперь локти кусают. Хотя им еще не поздно начать ревакцинироваться Спутником..

Изменено 4 августа, 2021 пользователем Шишoк