Как восстановить отношения с ребенком

[Sin_city]

Жил в ребенком и женой до 4-х лет. Далее жена бортонула. Вообще выяснилось, что я ребенку никто, так как не записан в отцы в свидетельство.

Подал в суд. Выиграл суд, признали отцом. 

Переписал свидетельство. Приехал в город, где они живут. Обратился в органы опеки. Вызвали "маму". Начал общаться на предмет того как теперь "общаться". 

Неадекват.

Жил за границей (в Европе). Ну и что делать то.... потусил в городе, уехал к себе.

 

Теперь переехал из Европы в Россию. Снял шикарную квартиру на соседней улице. Б/ж неадекват,  бьется в истерике. Доводит ребенка до истерики. 

 

Какие есть формы (не судебные) для того, чтобы восстановить отношения с ребенком. И без судов. Отношения класса "1 час в неделю" не устраивают.

Например, о чем можно попросить органы опеки или еще кого...

 

У кого какие идеи? Разумеется, я и адекватный и с деньгами....

[gleb]

27 минут назад, Sin_city сказал:

Жил в ребенком и женой до 4-х лет. Далее жена бортонула. Вообще выяснилось, что я ребенку никто, так как не записан в отцы в свидетельство.

Это как так можно умудриться, прожить 4 года и не знать что у ребенка в свидетельстве? Ребенку сколько лет, он хочет общаться?

[Sin_city]

Я знал что не вписан. Но рожали за границей, там сложно все...

ребенок не хочет общаться, его мать запугала.

[Iriza]

Если есть ориентация на внесудебное разрешения конфликтной ситуации, что мне кажется очень правильным, то есть возможность обратиться к медаторам. Сейчас их много - Центр медиации и права, Центр общественного взаимодействия. Ну, или к психологам, например в Центре системной семейной терапии прием ведут очень профессиональные специалисты. В прочем, одно другого не исключает.

Кстати, некоторые опеки про медиаторов знают))

 

[ВМР]

19 часов назад, Sin_city сказал:

Начал общаться на предмет того как теперь "общаться". 

Неадекват.

 

19 часов назад, Sin_city сказал:

ребенок не хочет общаться, его мать запугала.

Первое, что Вы должны понимать - Ваши проблемы связаны с психическим расстройством матери ребенка. Вам стоит прежде всего познакомиться с теорией того с каким явлением Вы столкнулись - есть 2 самые простые статьи на эту тему опытнейшего семейного психотерапевта и судебного эксперта  Сьюзанн Хейтлер     СИНДРОМ ОТЧУЖДЕНИЯ РОДИТЕЛЯ: ЧТО ЭТО ТАКОЕ И КТО ЭТО ДЕЛАЕТ? и  ЧТО МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ОТЧУЖДЕННЫЙ РОДИТЕЛЬ?

19 часов назад, Sin_city сказал:

Какие есть формы (не судебные) для того, чтобы восстановить отношения с ребенком. И без судов.

Несудебные формы для восстановления отношений с ребенком - это создание максимальных проблем  для матери, когда она от страха последствий сможет своими волевыми усилиями изменить свое поведение. По простому - шантаж.

Медиация (переговоры) годится только для психически здоровых людей,  которые добровольно имеют желание уладить конфликт и имеют возможность контролировать свое поведение. При наличии пограничного психического расстройства у БЖ никакая медиация (переговоры) невозможна, в чем Вы уже убедились.

[Папа Алюша]

18 часов назад, Iriza сказал:

Если есть ориентация на внесудебное разрешения конфликтной ситуации, что мне кажется очень правильным, то есть возможность обратиться к медаторам.

Туда еще как-то затащить БЖ надо. И мне чего-то кажется, что это "попил денег". Они же сейчас работают по какой-то президентской программе (ну нам так рассказывали). И толку было 0%.

Мне кажется (просто кажется), что без суда чтобы - это только мириться, лукавить, лицемерить и подлизываться к БЖ. Ради благой цели.

Иначе сбоями и судами. А то слова "бортанула", "неадекват" что-то дают понять, что от медиации выхлопа не будет.

 

[Iriza]

Папа Алюша, не могу с вами согласиться. Разумеется, страна у нас большая, и в каждой избушке (то есть регионе) свои погремушки, но в целом медиация, при условии ее правильного проведения, работает куда лучше и эффективнее чем суд. В том числе потому, что решения, принятые в медиации, отвечают интересам обоих сторон. При этом, разумеется, медиация возможна не в 100% семейных споров.

А про слова "болтанула" и "неадекват" с вами согласна - человек, который их использует в отношении бывшей жены мне представляется не самым легким клиентом медиатора, да и полагаться на его оценки психического здоровья оппонентов я бы тоже не стала))

[Виктор888]

21 час назад, Sin_city сказал:

Какие есть формы (не судебные) для того, чтобы восстановить отношения с ребенком. И без судов. Отношения класса "1 час в неделю" не устраивают.

Например, о чем можно попросить органы опеки или еще кого...

Если б/ж настроена по отношению к тебе агрессивно, то на чудо не надейся. 
Равно как и на опеку и прочие службы. Им глубоко до лампочки твои отношения с ребенком и защищать они будут только мать. Даже не защищать, а "уходить" от проблемы.

Что необходимо!

1. Изучить такое понятие как КОНФЛИКТ ЛОЯЛЬНОСТИ. Это очень важно. 
Изучить настолько, чтобы можно было за пару минут это вкладывать в собеседника.
При всем том, что кто-то где-то это слышал, твоя задача общением и письменными заявлениями это нести в каждую службу.
Три основные: Опека, ПДН, КДН.

2. Запрограммировать в свое ПЗУ фразы ВОССТАНОВЛЕНИЕ ДЕТСКО-РОДИТЕЛЬСКИХ ОТНОШЕНИЙ и ПСИХОКОРРЕКЦИЯ ДЕТСКО-РОДИТЕЛЬСКИХ ОТНОШЕНИЙ (ПСИХОКОРРЕКЦИОННАЯ РАБОТА ПО ВОССТАНОВЛЕНИЮ ДЕТСКО-РОДИТЕЛЬСКИХ ОТНОШЕНИЙ).

3. Написать б/ж письмо с предложением обсудить ситуацию и скорректировать действия по твоему общению с ребенком и восстановлению д-р отношений.
Ей будет плевать на это, но здесь главное - твое предложение, которое в последующем ты будешь прилагать как доказательство.
Обычно они не отвечают на письма, поэтому не стоит обращать внимание.

4. Пишешь заявление в опеку по ситуации, указываешь, что предлагал, там же описываешь КОНФЛИКТ ЛОЯЛЬНОСТИ и просишь оказать содействие в заключении между вами соглашения, а также указать в каких центрах проводится психокоррекционная работа по восстановлению д-р отношений и медиация по урегулированию отношений между родителями.
Как правило в опеках также ничего хорошего ожидать не стоит, психологи боятся таких случаев, а медиаторы - вообще детский сад.
Но тебе важно доказательство обращения и предложения мирного исхода.

5. Прямо сейчас ищи 4-6 психологических центров по месту проживания ребенка, изучи, что они могут и как с опекой начнешь прорабатывать, подавай заявления в центры по возможности оказания вышеназванных услуг.

6. Фиксируй посредством статьи 5.35 КоАП РФ чинение препятствий и отказ ребенка.
Подавай заявление в ПДН.

7. После всего, с материалами - заявление в КДН (комиссия по делам несовершеннолетних).
И там запрашивай рекомендации на проведение психокоррекции и восстановлению д-р отношений.

8. Если б/ж и далее будет наглеть, с материалами в суд на ОБЯЗАНИЕ не чинить препятствия в восстановлении детско-родительских отношений, либо в нашем случае ОБЯЗАНИЮ к прохождению психокоррекции.

Работа кропотливая, но реальная.

Удачи ;)!

 

7 минут назад, Iriza сказал:

А про слова "болтанула" и "неадекват" с вами согласна - человек, который их использует в отношении бывшей жены мне представляется не самым легким клиентом медиатора

Медиаторы в семейных отношениях - просто трусы и только умеют разводить руками.
Письменных ответов об отказе б/ж не дают.
Это мальчики и девочки, которые в детстве не наигрались в игрушки.

[Iriza]

В законодательстве ни одной страны нет положения о том, что отказ о медиации является отягчающим обстоятельством. Да и доверия к медиаторам пока мало, в числе из-за того, что медиацией называют что ни по поди. В какой-то ветке тут на форуме писали о медиативной соглашении, по которому ребенок должен был сам принять решение о месте проживания, что не соответствует даже формальным требованиям соглашения))

 

[Станислав1]

Отказ от медиации плохо характеризует отказавшуюся сторону в случае дальнейших судебных разбирательств. В спорах в отношении детей субъективное мнение судьи имеет все же большую роль.

[Iriza]

Причин отказа от медиации может быть множество, например отсутствие гарантий безопасности, или  сомнение в непредвзятости медиатора, или отсутствие достаточной информации,  так что отказ от медиации никак отказавшуюся сторону не характеризует)) А субъективное мнение судьи здесь настолько же уместно, как приписываемая женщинам-судьям консолидация с матерями. При этом в российском законодательстве медиатор имеет свидетельский иммунитет, так что даже юридически он не может сообщить об обстоятельствах проведения или непроведения медиации.

 

[Станислав1]

Странно, но на моей практике обычно отправляются запросы медиаторами из известных учреждений с перечнем вопросов, по которым необходимо достичь компромисс, затем медиаторы дают некий письменный фидбэк с описанием того, кто что предоставил, куда и кому было направлено предложение, и что, например, реакции не последовало. 

[Iriza]

страна? тип споров? знаю, что в РФ медиаторы сидят в торговой палате, а по семейным спорам пока такого нет.  Фитбэк возможен в очень ограниченном объеме, буквально только относительно факта встречи, но законодательно она обязательной не является))

[Станислав1]

РФ, в том числе, семейные. Медиаторы много где сидят, в том числе, и при Минобре (медиация является, например, частью процедуры в случае международного похищения детей). Обязательным ответ не является, но нам всегда писали очень обстоятельно. Я сейчас не про медиаторов при Минобре, а иных с именем. Естественно бумага от медиаторов с отказом стороны от участия в процессе будет более весомой, чем простая почтовая опись

Изменено 4 февраля, 2019 пользователем Станислав1

[Виктор888]

7 часов назад, Iriza сказал:

отказ от медиации никак отказавшуюся сторону не характеризует

Ага!

Как не характеризует отказ матери от общения отца с ребенком, общения ребенка с родственниками, отказ согласовывать с отцом то, что законом дано, отказ от проведения коррекции и еще десятки отказов. Онажемать!

Еще как характеризует! Ваши страхи сидят глубоко внутри. И боятся мамзели только одного: что ребенок потянется к отцу. Вот и уродуют его в угоду себе.

А для самооправдания, вы (в том числе) придумали фразу "по желанию ребенка", которая работает только в сторону матери, но не отца. Потому как ребенок и в 11 заявляет что хочет быть с папой, а резко слепоглухонемые опека, судья и прочие не слышат ребенка и давят детей.

Лихо так получается: как с отцом общаться, так "по желанию" (когда ребенок уже практически овощ от материнской обработки), а как в суде про ночевки с отцом, так ребенок еще мал.

Я сейчас работаю по омж девочки с отцом. Ребенку уже 13, она свалила от бестолковой матери, грамотно изложив свое желание и историю, ребенок умный, самостоятельный, а свора матрон из опеки и иже с ними хотят все обратно вернуть, затягивая суд. Я им не дам этого сделать.

13 лет! О чем эти нелепые и глупые люди думают? 

Смех! Пора выкидывать эти ситуации на свалку истории, видеть реальность, слышать детей, корректировать согласно сегодняшнему дню законы, отправлять старперов на пенсию, ставить на родительский контроль психологов (все экспертизы под запись), совершенствовать деятельность опеки, ПДН, КДН, прописать работу лентяев Уполномоченных по детям (вот уж кто конкретно нули), и воткнуть хорошего пистона самим родителям за препятствия и укрывания детей. 

И будет щасссце! 

А сейчас я наблюдаю повсеместно отсутствие ответственности. Проблему детей и их глупых родителей можно решать задолго до судов, которые реально ничего не решают в отношениях родителей.

[Sin_city]

6. Фиксируй посредством статьи 5.35 КоАП РФ чинение препятствий и отказ ребенка.
Подавай заявление в ПДН.

 

Ну а что может сделать ПДН? Отобрать ребенка у матери?

[Iriza]

Станислав, а "нам" - это кому? Инстанция или частное лицо? А какие "медиаторы с именем" подразумеваются? из реестра Федерального института медиации?  То есть меня очень радует, что такие есть и что они реально работают, но мне известно о единичных случаях. Вот с одним питерским случаем, работала куча народу из обеих столиц. Но там конфликт был международным. А рядовые конфликтеры о медиации знают очень мало. Но главная проблема - грамотно организовать вход, потому как матери действительно не склонны доверять специалистам, предложенным отцами, да и вообще сама возможность мирного да еще и к обоюдной выгоде разрешения спора о детях в нашем обществе представлена слабо.  Кстати, в феврале в общественной палате (или что-то этом роде) ожидается то ли круглых стол, то слушание по медиативному разрешению конфликтов, связанных с семьей и интересами детей. Может удастся что-то предпринять для распространения этого метода.

[ghhg]

23 минуты назад, Виктор888 сказал:

13 лет! О чем эти нелепые и глупые люди думают? 

Расскажете потом про результат? 13 лет, казалось бы сознательный возраст, а на самом деле маленькие доверчивые дети, бестолковые еще и влиянию подвержены не меньше 7 летних 

Изменено 4 февраля, 2019 пользователем ghhg

[Виктор888]

8 минут назад, Sin_city сказал:

Ну а что может сделать ПДН? Отобрать ребенка у матери?

Ты мыслишь не теми категориями. Только глупцы поверят, что в твоем случае кто-то заберет ребенка от матери. Не та страна.

Решая проблему комплексно, ты не только прокачиваешь себя, но и формируешь общую картину происходящего в конкретном социуме.

Это работа требует терпения, ибо нужно показывать все грани кристала. Тебе придется работать несколько месяцев, возможно и год. Все зависит от многих факторов: ответов, судов, экспертиз и т.п.

В ПНД важно ознакомление с материалами проверки и особенно объяснениями б/ж. Ну а коль будет составлен протокол и ее привлекут, то это уже доказательство нарушения прав и интересов ребенка. 

[Valeriy_A]

26 минут назад, Sin_city сказал:

6. Фиксируй посредством статьи 5.35 КоАП РФ чинение препятствий и отказ ребенка.
Подавай заявление в ПДН.

 

Ну а что может сделать ПДН? Отобрать ребенка у матери? 

При невыполнении решения суда к виновному родителю применяются меры, предусмотренные законодательством об административных правонарушениях и законодательством об исполнительном производстве. При злостном невыполнении решения суда суд по требованию родителя, проживающего отдельно от ребенка, может вынести решение о передаче ему ребенка исходя из интересов ребенка и с учетом мнения ребенка (п.3 ст. 66 СК РФ).

[ghhg]

Насчет передачи ребенка, папа живет заграницей. Не нужно ли в этом случае будет согласие матери на вывоз ребенка в Европу? Тогда мать можно сказать его тоже не увидит. Вообще такие решения были по аналогичным ситуациям?

[Valeriy_A]

8 минут назад, ghhg сказал:

Насчет передачи ребенка, папа живет заграницей. Не нужно ли в этом случае будет согласие матери на вывоз ребенка в Европу? Тогда мать можно сказать его тоже не увидит. Вообще такие решения были по аналогичным ситуациям?

Он же вроде переехал?) Если выезд, сначала делается решение по ОМЖ, потом получается согласие на выезд ребенка на ПМЖ, если согласия нет - оно получается через суд. Нужно собрать кучу бумаг, решений таких много. Я как раз сегодня готовил сразу два таких дела - забрать ребенка у матери и вывезти на ПМЖ в Европу

[Sin_city]

Я переехал. Живу на соседней улице.  ребенку жить в Европе. У мамы так то тоже ПМЖ в Европе, и у ребенка ПМЖ. Только страны Европы у нас разные- у нее Эстония, у меня Болгария. Сейчас обе стороны в СПб, петроградка-Васька.

Изменено 5 февраля, 2019 пользователем Валерий177

[ghhg]

1 час назад, Valeriy_A сказал:

же вроде переехал

Ну, если насовсем, то вопрос отпадает, просто писал, что снял квартиру, вот и спросила, не увезет ли ребенка потом за кордон))

 

1 час назад, Valeriy_A сказал:

как раз сегодня готовил сразу два таких дела - забрать ребенка у матери и вывезти на ПМЖ в Европу

И суды такое решение принимают даже если мать не ассоциальных элемент? А еще пишут, что у нас суд всегда на стороне матери... 

[Valeriy_A]

48 минут назад, ghhg сказал:

2 часа назад, Valeriy_A сказал:

как раз сегодня готовил сразу два таких дела - забрать ребенка у матери и вывезти на ПМЖ в Европу

И суды такое решение принимают даже если мать не ассоциальных элемент? А еще пишут, что у нас суд всегда на стороне матери..

Там одному ребенку 12, второму 14, проблемы вряд ли будут и с ОМЖ, и с выездом, да и в одном случае мать не против, в принципе, вот только "выкуп" просит - полную сумму алиментов до 18 лет, упущенная выгода)) И в обоих случаях у всех участников по 2 гражданства, это тоже все упрощает, не стоит вопрос законности пребывания ребенка в стране, оформления там документов и выезда матери к детям.