Безвыходная ситуация.

[nebrit]

34 минуты назад, AlexeySPb сказал:

имела.Потому что продолжала там проживать

Я имею право украсть. Потому что краду. Или я краду, потому что имею право украсть? Или я краду, несмотря на то, что не имею права красть?

Где тут смайлик, где чувак башкой о стенку бьётся? Я хочу его сюда вставить. Алексей, не могу удержаться от вопроса: вы чо в самом деле юристом работаете?

Она имела право не сниматься с регистрации. И этим правом воспользовалась. Вчерась на сайте приставов прочитал письмо наиглавнейшего пристава своим подчинённым. Чтобы рассылали постановления по трём адресам сразу: по адресу регистрации, по адресу пребывания и по адресу фактического проживания. Чтобы получатель не мог в суде сказать, что его не уведомили о постановлении. А вы всё на прописке зациклились. СССР-то давно канул в Лету.

Изменено 7 июня, 2018 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

41 минуту назад, nebrit сказал:

Она имела право не сниматься с регистрации.

она могла не сниматься с регистрации, могла не исполнить обязанность зарегистрироваться там, где проживает, но все сопутствующие  этому трудности - это ее плата за не исполненную обязанность. 

41 минуту назад, nebrit сказал:

Чтобы рассылали постановления по трём адресам сразу: по адресу регистрации, по адресу пребывания и по адресу фактического проживания

ага, только там не сказано КАК пристав узнает этот адрес фактического проживания?  Пока есть только один способ- заявление самого должника о том, что он фактически проживает там-то.  Понимаете? - заявление приставу, письменное,что "прошу высылать корреспонденцию по такому-то адресу". Ваша супруга тоже могла придти в ЖЭК и сообщить ВПЕРЕД , что будет проживать в другом жилье и потом принести подтверждения, отсутствия. Их бы приняли более благосклонно( возможно) , чем заявление задним числом : " а что вы мне начислили, если я тут и не жила?" А давайте все так будем делать- приходить и голословно утверждать,  что "не было нас тут пару лет, пересчитывайте"

вчитайтесь 

Из Правил регистрации

Регистрационный учет устанавливается в целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданами своих прав и свобод, а также исполнения ими обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом.

9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок более чем 90 дней, обязаны до истечения указанного срока обратиться к лицам, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов, и представить:

16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к лицам, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов, и представить:

 Из КОАП

Статья 19.15.1. Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации

(введена Федеральным законом от 21.12.2013 N 376-ФЗ)

 

1. Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации либо допущение такого проживания нанимателем или собственником этого жилого помещения свыше установленных законом сроков -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на нанимателей, собственников жилого помещения (физических лиц) - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до семисот пятидесяти тысяч рублей.

2. Нарушение, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, совершенное в городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на нанимателей, собственников жилого помещения (физических лиц) - от пяти тысяч до семи тысяч рублей; на юридических лиц - от трехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей.

Примечание. Граждане Российской Федерации освобождаются от административной ответственности за административное правонарушение, предусмотренное настоящей статьей, в случае:

проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в соответствующем населенном пункте субъекта Российской Федерации, если они зарегистрированы по месту жительства в другом жилом помещении, находящемся в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации;

проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области, если они зарегистрированы по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области;

 ...

 если они являются супругами, детьми (в том числе усыновленными), супругами детей, родителями (в том числе приемными), супругами родителей, бабушками, дедушками или внуками нанимателя (собственника) жилого помещения, имеющего регистрацию по месту жительства в данном жилом помещении;

если проживающие совместно с нанимателем или собственником жилого помещения лица являются по отношению к нему супругами, детьми (в том числе усыновленными), супругами детей, родителями (в том числе приемными), супругами родителей, бабушками, дедушками или внуками.

граждане ОБЯЗАНЫ, но в некоторых случаях освобождаются от ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

 

 Но освобождение от ответственности не снимает обязанности.

52 минуты назад, nebrit сказал:

Она имела право не сниматься с регистрации. И этим правом воспользовалась

это совсем не  то, что написано в законе

Изменено 7 июня, 2018 пользователем AlexeySPb

[nebrit]

59 минут назад, AlexeySPb сказал:

Ваша супруга тоже могла придти в ЖЭК и сообщить ВПЕРЕД , что будет проживать в другом жилье и потом принести подтверждения, отсутствия. Их бы приняли более благосклонно( возможно) , чем заявление задним числом

Она так и сделала - пришла в октябре 2016 года и сказала, что больше там не живёт. С ней могли бы заключить дополнительное соглашение к договору и на основании такого соглашения более/далее не начислять. Но её ПОСЛАЛИ. (В договоре есть пункт типа: если кого чего не устраивает, тот может заключить дополнительное соглашение).

С октября 2016 года она ходила несколько раз. Сейчас судится за период с марта 2017 по декабрь 2017.

Изменено 7 июня, 2018 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

4 минуты назад, nebrit сказал:

Но её ПОСЛАЛИ.

скорее всего, ей сказали -  

91. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней после получения письменного заявления потребителя о перерасчете размера платы за коммунальные услуги (далее - заявление о перерасчете), поданного до начала периода временного отсутствия потребителя или не позднее 30 дней после окончания периода временного отсутствия потребителя.

В случае подачи заявления о перерасчете до начала периода временного отсутствия потребителя перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем за указанный в заявлении период временного отсутствия потребителя, но не более чем за 6 месяцев. Если по истечении 6 месяцев, за которые исполнителем произведен перерасчет размера платы за коммунальные услуги, период временного отсутствия потребителя продолжается и потребитель подал заявление о перерасчете за последующие расчетные периоды в связи с продлением периода временного отсутствия, то перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем за период, указанный в заявлении о продлении периода временного отсутствия потребителя, но не более чем за 6 месяцев, следующих за периодом, за который исполнителем произведен перерасчет размера платы за коммунальные услуги.

Если потребитель, подавший заявление о перерасчете до начала периода временного отсутствия, не представил документы, подтверждающие продолжительность его отсутствия, или представленные документы не подтверждают временное отсутствие потребителя в течение всего или части периода, указанного в заявлении о перерасчете, исполнитель начисляет плату за коммунальные услуги за период неподтвержденного отсутствия в полном размере в соответствии с настоящими Правилами и вправе применить предусмотренные частью 14 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации последствия несвоевременного и (или) неполного внесения платы за коммунальные услуги.

В случае подачи заявления о перерасчете в течение 30 дней после окончания периода временного отсутствия потребителя исполнитель осуществляет перерасчет размера платы за коммунальные услуги за период временного отсутствия, подтвержденный представленными документами, с учетом платежей, ранее начисленных исполнителем потребителю за период перерасчета.

13 минут назад, nebrit сказал:

С ней могли бы заключить дополнительное соглашение к договору и на основании такого соглашения более/далее не начислять. Но её ПОСЛАЛИ. (В договоре есть пункт типа: если кого чего не устраивает, тот может заключить дополнительное соглашение).

для заключения соглашения требуются основания. ваша супруга таковых не представила

[nebrit]

3 минуты назад, AlexeySPb сказал:

в соответствии с настоящими Правилами

Посмотрите пункты 50 и 51 настоящих правил. Пусть в соответствии с ними и начисляют 00 руб. 00 коп.

[AlexeySPb]

Вы никак не можете смириться с тем, что никто не хочет верить Вашей честной супруге нА слово.  Обидно, но тут никто,кроме нее самой не виноват

2 минуты назад, nebrit сказал:

Посмотрите пункты 50 и 51 настоящих правил. Пусть в соответствии с ними и начисляют 00 руб. 00 коп.

она там проживала. Поэтому начисления и есть

Изменено 7 июня, 2018 пользователем AlexeySPb

[nebrit]

Судам также необходимо иметь в виду, что регистрация лица по месту жительства по заявлению собственника жилого помещения или ее отсутствие не является определяющим обстоятельством для решения вопроса о признании его членом семьи собственника жилого помещения, так как согласно статье 3 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. №5242-I «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации. Наличие или отсутствие у лица регистрации в жилом помещении является лишь одним из доказательств по делу, которое подлежит оценке судом наряду с другими доказательствами. ППВС № 14 от 02.07.09 пункт 11.

Вам как юристу ППВС не указ? А ведь эти постановления даже нельзя оспорить. Они по своей сути выше любого закона РФ.

Изменено 7 июня, 2018 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

8 минут назад, nebrit сказал:

обстоятельством для решения вопроса о признании его членом семьи собственника

а у вас вопрос в ПРОЖИВАНИИ, а не в признании членом/не членом семьи собственника

8 минут назад, nebrit сказал:

лишь одним из доказательств по делу, которое подлежит оценке судом наряду с другими доказательствами.

так у вас только одно доказательство в деле. Заявление Вашей жены о том, что она выбрала местом проживания квартиру и просит в ней зарегистрировать. Больше никаких доказательств нет

10 минут назад, nebrit сказал:

регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав

какие права Вашей жены были нарушены? Ее не приняли в поликлинике? не приняли на работу?

Изменено 7 июня, 2018 пользователем AlexeySPb

[nebrit]

Где-то написано конкретно: регистрация гражданина является доказательством его проживания по адресу регистрации?

Вот скажите мне, как умудряются суды выписывать выгонять из квартир граждан - соцнанимателей, если на момент подачи иска такой гражданин зарегистрирован там, откуда его выписывают? А выписывают его потому, что родственники, например, утверждают, что уехал в другой город 7 месяцев назад и больше не приезжает. Если по-вашему он продолжает там проживать... Вот мне интересно, что вы на это скажете. При этом родственники всю коммуналку аккуратно сполна оплачивают. А договор с ним расторгается только на том основании, что он там (по адресу регистрации) НЕ ПРОЖИВАЕТ больше 6 месяцев. Кроме свидетельских показаний родственников в деле ничего не фигурирует. А его вещи накануне суда втихаря снесли на помойку, а сказали, мол, сам забрал 7 месяцев назад. Как же суды в этом случае ВЕРЯТ НА СЛОВО?

Изменено 7 июня, 2018 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

9 минут назад, nebrit сказал:

А выписывают его потому, что родственники, например, утверждают, что уехал в другой город 7 месяцев назад и больше не приезжает

они не просто утверждают, а доказывают это. И готовятся доказательства по п.3 ст.83ЖК очень тщательно

 

10 минут назад, nebrit сказал:

Где-то написано конкретно: регистрация гражданина является доказательством его проживания по адресу регистрации?

в правилах регистрации. Гражданин определяет место своего проживания и подает об этом заявление о регистрации

а если гражданин переехал , но не  исполняет свою обязанность зарегистрироваться в новом месте и при этом освобождается от штрафа( обратите внимание- не ПРАВО имеет не регистрироваться,  а всего лишь , освобождается от ответственности), и при этом что-то хочет от государства получить, то он должен  заявить об этом государству и обосновать свою заявление

[Александр1983]

4 минуты назад, AlexeySPb сказал:

Гражданин определяет место своего проживания и подает об этом заявление о регистрации

Определил, но не зарегистрировался. И что дальше?

Учитывая то, что уведомительной процедуры регистрации де факто как не было, так и нет.

5 минут назад, AlexeySPb сказал:

обратите внимание- не ПРАВО имеет не регистрироваться,  а всего лишь , освобождается от ответственности

Имеет ПРАВО не регистрироваться http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2255/d54757fce8d63eec8a21c264e06506a6b976dd19/

 

6 минут назад, AlexeySPb сказал:

и при этом что-то хочет от государства получить

Автору от государства нужно разве что правосудие. А оно никак не связано с регистрацией.

7 минут назад, AlexeySPb сказал:

то он должен  заявить об этом государству и обосновать свою заявление

О чем? Обосновать - как? 

[nebrit]

1 час назад, AlexeySPb сказал:

какие права Вашей жены были нарушены?

право свободного выбора жилых помещений для проживания (ст.1 ЖК РФ). Она выбрала другое помещение на соседней улице. Исполнила условие договора - сообщила об изменении числа проживающих в том помещении, где регистрация и действует договор с управляющей компанией. 2.1. Собственник обязуется: 2.1.11.  Информировать Управляющую компанию об увеличении или уменьшении числа граждан проживающих (в том числе временно) в занимаемом жилом помещении, не позднее 5 рабочих дней со дня произошедших изменений, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета. Увы, но в договоре не прописано, что после это предпримет управляющая компания. Таких хитроумных компаний полно. Наверное поэтому в ЖК РФ добавили штрафы за неправильные начисления. Увы, только с февраля 2018.

52 минуты назад, Александр1983 сказал:

Автору от государства нужно разве что правосудие.

Это точно. Хотца справедливости. Если бы не справедливость, гражданин Лысый Л.Л. сидел бы сейчас в тюрьме за неуплоченные алименты.  Мамочка М.М. комнату бы сдала, все долги б оплатила и осталась при наваре. Но это несправедливо к Лысому М.М,, который когда-то её приютил.

1 час назад, AlexeySPb сказал:

они не просто утверждают, а доказывают это. И готовятся доказательства по п.3 ст.83ЖК очень тщательно

Но ведь вы УТВЕРЖДАЕТЕ, что зарегистрированный гражданин несмотря ни на что, ЮРИДИЧЕСКИ продолжает проживать по адресу регистрации. И никакие доказательства опровергнуть это утверждение не в силах. Тщательно или не тщательно собранные. Это всего лишь доказательства, что они против вашего юридического факта? Ничто. Ладно бы был уголовный процесс. Там ваш юридический факт не канает. Но ведь они судятся в гражданском - точно таком же - процессе. Чёта вы лукавите.

Изменено 7 июня, 2018 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

29 минут назад, nebrit сказал:

И никакие доказательства опровергнуть это утверждение не в силах

ну почему же. Например, гражданин на другом конце страны работает, семью завел, к врачам обращается. Это и говорит о том, что он добровольно выехал на другое мес о жительства

Изменено 7 июня, 2018 пользователем AlexeySPb

[nebrit]

Стоп, стоп, стоп... Если не ошибаюсь  -  а если ошибаюсь, то поправьте  -  вы раз пять уже высказали категорическое утверждение: если гражданин не снялся с регистрации, то он ПРОЖИВАЕТ по адресу регистрации. Проживает и выехал - это как? Он же не снялся? не снялся, значит по-вашему: он там и проживает. Если проживает, то никуда не выехал. Разве что на дачу и обратно. (Причём неважно, добровольно или не добровольно НЕ выехал дальше своей дачи. Проживать и выехать с места проживания одновременно невозможно). Или вы уж запамятовали, что именно утверждали?

Я хочу извлечь из нашей беседы пользу. Предположу, что судья будет рассуждать также как и вы. Мне надо выработать, чем парировать. В этом смысле вы замечательный собеседник!

Изменено 7 июня, 2018 пользователем nebrit

[Coldplay]

Я не могу понять одного, господа, с какой целью вы продолжаете общение с автором? 

У автора мало того что проблемы с понимаем закона и его толкованием судами, так он вообще не представляет как дела рассматриваются в суде АИ.

Тем более автор не сторона в деле, просящая совета, а представитель одной из сторон. С какого, епть, куста форумы стали предназначены для консультаций представителей?

[*Аннушка*]

1 час назад, Coldplay сказал:

автор не сторона в деле, просящая совета, а представитель одной из сторон

Он сожитель Дамы-ответчицы.

1 час назад, Coldplay сказал:

с какой целью вы продолжаете общение с автором? 

Я пас.

AlexeySPb, прекращайте. ?

[Coldplay]

15 минут назад, *Аннушка* сказал:

Он сожитель Дамы-ответчицы.

Он решил представлять ее интересы в суде. Так пусть делает это самостоятельно. 

[nebrit]

Дяденька, я муж Дамы-ответчицы и две недели как отец Ребёнка-сособственника. И все присуждённые судом взыскания до последней копеечки ложатся на мои плечи. Как только управляющая компания прознает про это, то иски уже будут ко мне в том числе.

Обо всём этом написано выше. Прямым текстом. Но вам да и *Аннушке* читать лень. AlexeySPb  замечательный собеседник. Не мешайте, пожалуйста, общению.

[AlexeySPb]

1 час назад, Coldplay сказал:

Я не могу понять одного, господа, с какой целью вы продолжаете общение с автором? 

единственной целью , в моем понимании, может быть убеждение автора в том, что ему не стоит дальше самому влезать туда, где он не может понять логику рассуждений. Я уже молчу про объем рассмотренных ранее различными судами аналогичных дел - их изучение требует времени, а его у него нет

 Автор уже профукал ребенку  полквартиры, теперь еще  спустит кучу денег на возмещение судебных издержек и пролопушит  процессуальные ситуации. Ну и не сделает того, что надо было делать еще вчера.  И все, исключительно, из-за гонора.

  Небрит, я не буду обсуждать здесь процесс по п.3 ст.83ЖК, потому что он не имеет отношения к ситуации . Хотя вам где-то  мстится иначе.

 А что касается ситуации с вашей женой - ей нечем доказать, (теми доказательствами, которые примет и учтет суд, а те теми, которые считаете доказательствами Вы), что она проживала в другом месте и ей должен быть проведен перерасчет.

 единственный спорный момент в решении суда - ответственность по обязательствам ребенка, возложенная только на мать.

22 минуты назад, *Аннушка* сказал:

AlexeySPb, прекращайте. ?

Вы правы, хотя я редко с Вами соглашаюсь)

 Закрывайте тему, что ли))

Изменено 7 июня, 2018 пользователем AlexeySPb

[*Аннушка*]

1 час назад, AlexeySPb сказал:

Автор уже профукал ребенку  полквартиры, теперь еще  спустит кучу денег на возмещение судебных издержек и пролопушит  процессуальные ситуации. Ну и не сделает того, что надо было делать еще вчера.  И все, исключительно, из-за гонора

Бесплатный сыр бывает только в мышеловках.

1 час назад, AlexeySPb сказал:

Закрывайте тему, что ли))

Дождёмся апелляционного рассмотрения дела и вердикта суда об оставлении решения в силе.

2 часа назад, nebrit сказал:

*Аннушке* читать лень

Жалею о куче своего личного времени, затраченного на участие в этой теме, предоставление ссылок на нормы законодательства, судебные акты, и вообще. ?

[nebrit]

ДОПОЛНЕНИЕ  к АПЕЛЛЯЦИОННОЙ ЖАЛОБЕ на решение мирового судьи *** от 10 мая 2018 г. по делу № 2-***/2018

При вынесении решения при цене иска 46 4275 руб. 46 коп. суд удовлетворил исковые требования на сумму 60 267 руб. 89 коп., нарушив правила арифметики.

Также были нарушены нормы материального права: ч.3 ст.31 ЖК РФ, статьи 30, 158 ЖК РФ и статьи 210, 249 ГК РФ.

Согласно пункту 29 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22 собственник, а также дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены его семьи, в том числе бывший член, сохраняющий право пользования жилым помещением, исполняют солидарную обязанность по внесению платы за коммунальные услуги, если иное не предусмотрено соглашением (часть 3 статьи 31 и статья 153 ЖК РФ).
Обязанность по внесению платы за содержание жилого помещения и взносов на капитальный ремонт несёт только собственник жилого помещения (статьи 30, 158 ЖК РФ и статья 210 ГК РФ).

Согласно «Отчёта по начислениям» представленным истцом, плата без учёта пени за 10 месяцев 2017 года  за жилищные услуги составила 13 941 руб. 63 коп. Сию плату плюс начисленную на неё пеню в соответствии с нормами, указанными выше, следовало разделить надвое соразмерно доле каждого из сособственников и присудить каждому из сособственников персонально по 6 970 руб. 82 коп. плюс пеню.
Вместо этого суд решил взыскать персонально с сособственника Лысого Л.Л. и с матери несовершеннолетнего сособственника по 23 137 руб. 73 коп. с каждого (с учётом пени), неправомерно включив в сумму персонального взыскания половину платы за коммунальные услуги, каковая подлежит взысканию солидарному (ч.3 ст.31 ЖК РФ).

Согласно тому же «Отчёту» плата за коммунальные услуги составила 27 984 руб. 86 коп. Эту плату плюс начисленную на неё пеню следовало взыскать с дееспособного сособственника и с дееспособного члена его семьи солидарно. Вместо этого к солидарному взысканию была присуждена сумма 15 421 руб. 28 коп. (с учётом пени). Откуда это взялась такая сумма – непонятно.

Таким образом, истец просил взыскать плату за жилищные и коммунальные услуги в размере 41 926 руб. 49 коп. и пеню в размере 4 348 руб. 97 коп., что без учёта судебных издержек, понесённых истцом, и составило цену иска 46 275 руб. 46 коп. Сумма, назначенная судом ко взысканию (без учёта судебных издержек) превышает требуемую на 13 992 руб. 43 коп.

Несмотря на то, что ст.330 ГПК РФ не содержит оснований для отмены или изменения решения суда в апелляционном порядке  из-за наличия в решении явных арифметических ошибок прошу:

Проверить соответствие наложенных на ответчиков судом взысканий требованиям истца с калькулятором.

[Александр1983]

08.06.2018 в 21:27, nebrit сказал:

Чисто поржать

Ага, разве что.

1. Ссылайтесь на конкретные доказательства и листы дела. Пример "Судом не был исследован такой то документ, том 1 л.д. 45"

2. Проверьте безусловные основания для отмены решения (отсутствие в деле протокола судебного заседания, неправильное его составление и т.д.)

3. Указывайте не более 4-5 оснований для отмены

4. Опишите ошибку нижестоящего суда, неверный вывод к которому он пришел из за этой ошибки, и вывод, к которому суд должен был придти (итого 3 момента в каждом доводе). Пример "Суд применил не подлежащую применению часть такую то статьи такой то, в связи с чем без исследования доказательств пришел к неверному выводу о том то и том то"

5. Проверьте, соответствуют ли доводы жалобы просительной части

6. Можно заявить ходатайства об истребовании документов, если суд 1 инстанции такое ходатайство отклонил. Если не предоставили доказательства в 1 инстанцию, но они имеют существенное значение для дела, все равно предоставьте их в апелляцию. Вероятность, что суд примет доказательство или удовлетворит ходатайство все равно останется.

Это в общем

[nebrit]

Спасибо!

1. Упоминание о свидетеле в решении отсутствует. В апелляционной жалобе я про это не написал. Но в "письменных пояснениях", которые пойдут вдогонку к жалобе, я на свидетельские показания, разумеется, сошлюсь.

2. Безусловных оснований там нет. Но заседание всё равно будет. Там целый букет нарушений. Я указал 10 оснований.  Пяток из них уж точно сработает. Точнее - уже сработало, коли дело будет пересматриваться.

3. Я указал в конце: Отменить решение суда первой инстанции полностью и принять по делу новое решение с учётом законно обоснованных начислений, каковые следует привести в соответствие с "Правилами..."

4. Приложил ходатайство о доказательствах: об истребовании договора, ибо на некоторые пункты оного я буду ссылаться, о приобщении акта обследования представителем опеки условий жизни на съёмной квартире, какой был отклонён ранее, попросил истребовать у истца расчёты, сделанные в соответствии с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов". И кусочек из этих "Правил" приложил к самой апелляционной жалобе. Если договор не представят, не беда, он есть на казённом сайте. Точнее, его проект. Этого, думается мне, достаточно. (Я вообще не понимаю, как можно удовлетворять требования кредитора по договору, не видя договора в глаза?).

5.Также в письменных пояснениях сошлюсь на закон "О государственной регистрации недвижимости", согласно которому выписка из Единого государственного реестра недвижимости сегодня единственное допустимое законом доказательство права собственности на недвижимое имущество. А такую выписку истец не сделал и не представил. Ещё сошлюсь на "Правила присвоения, изменения и аннулирования адресов" и закон "О федеральной информационной адресной системе..." - там это помещение фигурирует как комната 2 (в исковом заявлении, на самом деле описка!), комната 9 (в реквизитах иска), комната 24 (в выписке из поквартирной карточки) и квартира 9 (в уведомлении о задолженности).

Согласно части 2 статьи 8 закона N 443-ФЗ "О федеральной информационной адресной системе...", введённому в действие 01.07.2014 г., содержащиеся в государственном адресном реестре сведения об адресах обязательны для использования органами государственной власти. А судебные органы являются органами государственной власти. Все жилые помещения дома № 2 на сегодняшний день занесены в государственный адресный реестр и имеют уникальные адреса, в чём можно убедиться на сайте оператора системы – Федеральной налоговой службы: http://fias.nalog.ru/ExtendedSearchPage.aspx  Выписка из Единого государственного реестра недвижимости отражает не только право собственности на спорное помещение, но и его уникальный адрес. Использование иных адресов незаконно. Согласно статье 55 ГПК РФ доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда. Какой у спорного помещения адрес – сегодня из участников дела не знает никто. Как и никто достоверно не знает, сколько у этого помещения на сегодняшний день собственников и кто они такие... В деле отсутствует выписка из Единого государственного реестра недвижимости по состоянию на момент подачи искового заявления.

В качестве доказательства регистрации Мамочки М.М. и Ребёнка в спорном помещении истец прикладывает выписку из карточки регистрации и поквартирной карточки от 19.02.2018 г. (лист дела 12), в коей фамилия указана Добрачная, данные паспорта Мамочки, адрес помещения: комната 24. Данная выписка никакого отношения к гражданке Мамочке М.М., якобы зарегистрированной в комнате № 9, не имеет.Представленная с суд ответчиком Мамочкой М.М. выписка из карточки регистрации и поквартирной карточки от 16.02.2018 г. (лист дела 65), номера комнаты не содержит, фамилия Мамочки соответствует её паспортным данным, обе выписки не тождественны друг другу. Согласно ч.7 ст.67 ГПК РФ суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой, и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств. Оригинал поквартирной карточки (форма 10) в суд истцом не представлен. Представленная истцом копия оригинала является фальсификацией.

Если истец представит оригинал формы 10, то там и позырим, в качестве члена семьи кого именно была вселена Мамочка М.М. Как мать ребёнка или как жена собственника-мужа. Потом пригодится.

Мне интересно, как они будут выкручиваться с выпиской из Единого государственного реестра недвижимости. И какой там будет адрес. На сайте ФНС там "помещения №...", а не комнаты. И главное, не будет "комнаты № 24 на втором этаже" - как они тогда докажут  регистрацию?

Вот ещё присочинил кусочек доводов в обоснование необходимости выписки из Реестра.

Судя по тому, что истец от бывшего собственника помещения ОАО «Энск» не потребовал во исполнение пункта 2.1.29 договора управления многоквартирным домом № 2 представления документов, подтверждающих переход права собственности от собственника к другому лицу, не потребовал этого же от Лысого. Л.Л. при заключении Договора – ибо до апреля 2018 года истец не знал, что сособственников когда-то было двое – в таких условиях неисполнения договора сторонами истец не может гарантировать, что он должен был непременно узнать, если бы Лысый Л.Л. или Ребёнок каким-нибудь образом распорядились своими долями в праве собственности: например, подарили в феврале 2017 года. В этом случае на дарителя обязательства нового собственника (ст. 30 ЖК РФ, ч.5 ст.153) не распространяются. Или продали в январе 2018 года вместе с долгами. Тогда и вовсе с таких продавцов по этому иску ничего взыскать нельзя. Истец не утруждает себя ни заключением договора с каждым собственником персонально, ни требованием подтверждения права собственности каждым собственником.

(там в иске период с марта 2017 по декабрь 2017).

Изменено 11 июня, 2018 пользователем nebrit

[Coldplay]

Это никому не интересно.

Вы решили, что можете что-то решить? Удачи.

[nebrit]

Специально для Алексея из Петербурга, вдруг ему будет интересно.

"Правила" не позволяют производить начисления на зарегистрированных в жилых помещениях граждан. В соответствии с пунктом 7 "Правил" «договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг в жилом помещении в многоквартирном доме или жилом доме (домовладении), заключенный в письменной форме, должен соответствовать положениям настоящих Правил. В случае несоответствия указанного договора положениям настоящих Правил договор считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.» Это означает, что  начисления на зарегистрированных граждан, произведённые истцом в нарушение  "Правил", не соответствуют условиям договора управления многоквартирным домом № 2 по улице М****го, по которому он требует с должников.

Вот сочиняю речь в прениях. Демонстрирую начало и конец.

Поскольку после 01 января 2017 г. Федеральный закон "О государственной регистрации недвижимости" не допускает иных доказательств существования права собственности на помещение, фигурирующее в иске, окромя выписки из Единого государственного реестра недвижимости, а таковая выписка ни одной из сторон в суд не представлена, поскольку статья 60 ГПК РФ не позволяет никакими другими доказательствами подтверждать обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, поскольку статья 59 ГПК предписывает суду принимать только те доказательства, которые имеют значение для рассмотрения и разрешения дела, постольку надлежит считать права собственности Лысого Л.Л. и Ребёнка Р.Л. на это жилое помещение не доказанными.

Всё вышесказанное не следует расценивать, будто представитель ответчика признаёт ответчиков Мамочку М.М. и Лысого Л.Л. надлежащими ответчиками, а Лысого Л.Л, и Ребёнка Р.Л. собственниками жилого помещения. Установление сих фактов – обязанность суда.

Вопрос: если истец не идиот, то попросит перенести/отложить заседание и побежит за выпиской из Единого государственного реестра недвижимости. (Тем более, что я уже намекнул про выписку в письменных пояснениях к апелляционной жалобе, которые истец получит либо по почте, либо на первом предварительном заседании. Если не побежит, то какова вероятность, что суд ему откажет в удовлетворении требований к собственникам? Если откажет в удовлетворении, то сможет ли истец в кассации представить в кассационную инстанцию такую выписку? (Я надеюсь на туповатость и упёртость представителя истца - что ему будет лень сделать эту выписку. Насколько это мне может сыграть на руку?). При этом, если суд апелляционной инстанции не потребует выписку у истца и удовлетворит требования к собственникам, то у меня будут основания для подачи кассационной жалобы в областной суд.

И ещё - если выписка в суд представлена будет, то там будет адрес типа такого "Помещение 9". А в поквартирной карточке адрес: "комната 24 на втором этаже". Истец не сможет доказать регистрацию.

И вот ещё что. В изначальном иске был не было ответчика - ребёнка. Ведь неправильно заявлять требования к законному представителю или родителю(ям) ребёнка, если этот ребёнок не указан в качестве ответчика? А если его указать "потом", то это уже 100% изменение основания иска. Я правильно рассуждаю?

Изменено 12 июня, 2018 пользователем nebrit