Безвыходная ситуация.

[*Аннушка*]

11 минут назад, nebrit сказал:

я из-за вас остался без обеда

Это уже сверхнаглось, сударь.

42 минуты назад, nebrit сказал:

Судья некомпетентна?

В сравнении с вашими компетенциями?

[AlexeySPb]

единственное спорное место, которое можно обжаловать - это 

Цитата

за период с
марта 2017 года по ноябрь 2017 года в размере 2174 руб. 49 коп.; с Дамы  как законного представителя
несовершеннолетнего собственника ? доли жилого помещения Ребёнка задолженность по оплате за содержание жилого
помещения и коммунальные услуги за период с марта 2017 года по декабрь 2017 года в размере 20 963 руб. 24 коп.,

. Точнее должна была быть формулировка - взыскать эти 20 тысяч солидарно с родителей.

 Остальное все правильно

Изменено 6 июня, 2018 пользователем AlexeySPb

[Coldplay]

1 час назад, nebrit сказал:

Р Е Ш Е Н И Е

Спасибо, посмеялсё. 

[nebrit]

2 часа назад, AlexeySPb сказал:

 ст.31 ЖК говорит о том, кто является членом семьи собственника данного жилого помещения применительно  к данному же  жилому помещению.

 И нечего не говорит от том случае, когда и собственник жилого помещения и член его семьи проживают в другом месте.  Например, там же собственник - второй участник отношений .

Кроме статьи 31 ЖК РФ и статьи 292 ГК РФ я не знаю других нормативных актов, в которых говорится о "члене семьи собственника". Обе статьи русскими буквами указывают на проживание в помещении собственника. 

Как вы думаете, ПОЧЕМУ эти статьи ничего не говорят от том случае, когда и собственник жилого помещения, и член его семьи проживают в другом месте?

Там же , кстати, не написано, что гражданин AlexeySPb белобрысый. Следует ли нам сделать вывод, что AlexeySPb на самом деле белобрыс?

11 минут назад, AlexeySPb сказал:

Точнее должна была быть формулировка - взыскать эти 20 тысяч солидарно с родителей.

Ссылочку на статью закона, пожалуйста... Почему вы именно так считаете? (Я про солидарность).

Изменено 6 июня, 2018 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

7 минут назад, nebrit сказал:

Ссылочку на статью закона, пожалуйста... Почему вы именно так считаете? (Я про солидарность).

см. Постановление от 20.07.17 плюс статью про обязанности родителей в СК

[nebrit]

А вы посмотрите вот это.

https://www.hse.ru/data/674/452/1233/Ростовцева Н.В. О правовом положении членов семьи собственника жилого помещения.doc

 

Кстати, согласно СК РФ родители насут РАВНЫЕ обязанности, а не СОЛИДАРНЫЕ.

Я просил у вас номер статьи про солидарность родителей. Вы её выдумали? Энту солидарность-то? Я фигею: кто тут у кого ликвидирует юридическую безграмотность? Вам, юристу, не стыдно?

Изменено 6 июня, 2018 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

4 минуты назад, nebrit сказал:

А вы посмотрите вот это.

https://www.hse.ru/data/674/452/1233/Ростовцева Н.В. О правовом положении членов семьи собственника жилого помещения.doc

это текст от 2011 г.  Там, насколько вижу, еще и про в полпинка выселение несовершеннолетнего упоминается.

Что там нужно увидеть?

[nebrit]

18 минут назад, AlexeySPb сказал:

Что там нужно увидеть?

"Обратим внимание на то, что супруг, родители, дети являются членами семьи собственника лишь при условии их совместного проживания с собственником."

и "Так, ч.1 ст.31 Жилищного кодекса РФ установлено, что к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении ..."

Вы так и не ответили на мои два вопроса:

35 минут назад, nebrit сказал:

ПОЧЕМУ эти статьи ничего не говорят от том случае, когда и собственник жилого помещения, и член его семьи проживают в другом месте?

Там же , кстати, не написано, что гражданин AlexeySPb белобрысый. Следует ли нам сделать вывод, что AlexeySPb на самом деле белобрыс?

Понятие «член семьи собственника жилого помещения» раскрывается в части 1 статьи 35 ЖК РФ. И нигде больше в законодательстве не раскрывается.

Изменено 6 июня, 2018 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

6 минут назад, nebrit сказал:

ПОЧЕМУ эти статьи ничего не говорят от том случае, когда и собственник жилого помещения, и член его семьи проживают в другом месте?

потому что речь идет только применительно к данному, конкретному помещению. И регулируются обязанности в отношении данного помещения. Ваша жена и ее ребенок проживают( юридически, в данной комнате. А у Вас в квартире они находятся временно и ненадолго. Ваша жена, несмотря на развод , сохранила право пользования этим жильем, т.к ребенок там проживает.

10 минут назад, nebrit сказал:

Там же , кстати, не написано, что гражданин AlexeySPb белобрысый. Следует ли нам сделать вывод, что AlexeySPb на самом деле белобрыс?

вы уверены, что хотите выяснить это?

[Александр1983]

45 минут назад, AlexeySPb сказал:

Точнее должна была быть формулировка - взыскать эти 20 тысяч солидарно с родителей.

Не будет солидарно.

Непонятно почему в гражданских делах судьи постоянно ссылаются на регистрацию. 

Доводы ответчика и представителя конечно интересные, но бездоказательные. Увы.

[AlexeySPb]

16 минут назад, Александр1983 сказал:

Не будет солидарно.

будет поровну?

28. В случае, если собственником жилого помещения (доли) является несовершеннолетний, то обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг несут его родители независимо от факта совместного с ним проживания (статьи 21, 26, 28 ГК РФ и статьи 56, 60, 64 Семейного кодекса Российской Федерации).

Вместе с тем несовершеннолетние в возрасте от 14 до 18 лет вправе самостоятельно вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. При недостаточности у несовершеннолетнего средств обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг субсидиарно возлагается на его родителей (статья 26 ГК РФ).

29. Собственник, а также дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены его семьи, в том числе бывший член семьи, сохраняющий право пользования жилым помещением, исполняют солидарную обязанность по внесению платы за коммунальные услуги, если иное не предусмотрено соглашением (часть 3 статьи 31 и статья 153 ЖК РФ).

При возникновении спора о взыскании задолженности по оплате коммунальных услуг с собственника и членов его семьи, между которыми имеется соглашение, определяющее порядок и размер участия членов семьи в расходах по внесению платы за коммунальные услуги, такая задолженность определяется судом с учетом данного соглашения.

Обязанность по внесению платы за содержание жилого помещения и взносов на капитальный ремонт несет только собственник жилого помещения (статьи 30,158 ЖК РФ и статья 210 ГК РФ).

субсидиарно, но при равных обязанностях законных представителей.- по-моему ,это и получается солидарно.

Изменено 6 июня, 2018 пользователем AlexeySPb

[nebrit]

36 минут назад, AlexeySPb сказал:

Ваша жена, несмотря на развод , сохранила право пользования этим жильем, т.к ребенок там проживает.

Она была вселена дяденькой бывшим мужем как член семьи дяденьки. Поэтому право пользования как член семьи дяденьки потеряла.

Ребёнок должен жить с матерью, а не наоборот. У неё нет права пользования как у члена семьи ребёнка-собственника, ибо  ребёнок её туда как члена семьи ребёнка не заселял. (Она не могла заселиться, воспользовавшись правами законного представителя ребёнка, ибо тогда бы ЖЭК и узнал о существовании двух сособственников. Но ЖЭК об этом не знал до апреля 2018 года).

Вопреки положениям ч.1 ст.30 ЖК РФ ребёнок в силу здравого смысла и в согласии с частью 1 ст. 65 СК РФ не осуществляет своё право пользования комнатой, принадлежащей ему на праве долевой собственности совместно с дяденькой-собственником, поскольку комната неделима и там проживает дяденька-собственник, страдающий алкоголизмом. Таким образом, дяденька может хоть сегодня подать иск о выселении и снятии с регистрации матери ребёнка как потерявшей право проживания. И такой иск будет непременно удовлетворён. Снять с регистрации ребёнка он не сможет. Но согласно ч.2 ст. 20 ГК РФ ребёнок будет обязан жить с матерью НЕ ПО АДРЕСУ ЕГО РЕГИСТРАЦИИ. И попробуйте доказать, что он остался ЮРИДИЧЕСКИ проживать в комнате биологического отца!!! Он юридически в силу ч.2 ст.20 ГК РФ проживает с матерью. Где бы она ни жила. То что мать до сих пор не снялась с регистрации - ничего не значит. Права пользования помещением дочери у неё нет, потому что такого права у неё никогда не было.

Изменено 6 июня, 2018 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

16 минут назад, nebrit сказал:

Она была вселена дяденькой бывшим мужем как член семьи дяденьки. Поэтому право пользования как член семьи дяденьки потеряла.

читаем ту статью,которую Вы тоже цитируете

 4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. 

 форма такого соглашения законом не установлена. А раз собственник не препятствует пользованию, то значит как-то договорились

 

16 минут назад, nebrit сказал:

аким образом, дяденька может хоть сегодня подать иск о выселении и снятии с регистрации матери ребёнка как потерявшей право проживания. И такой иск будет непременно удовлетворён.

вот тогда и будет прекращено право пользования. Либо дама могла в любой момент САМА прекратить это право пользования, подав заявление  об этом в регистрационные органы, на основании  которого ее бы сняли с регистрации. Государство не лезет в личные дела граждан и не регулирует, кто с кем живет, исходя из принципа добровольности в выборе места жительства

 

 

16 минут назад, nebrit сказал:

Но согласно ч.2 ст. 20 ГК РФ ребёнок будет обязан жить с матерью НЕ ПО АДРЕСУ ЕГО РЕГИСТРАЦИИ.

и соответственно, возникает обязанность зарегистрироваться там,  где проживает фактически.   А неисполнение этой обязанности ,  хоть и не наказуемо штрафами, но приводит к определенным последствиям- например, в виде необходимости доказывать основания для перерасчета КУ другими способами.

 

 Я уже не упоминаю о том,что родители сами выбирают место жительства ребенка при раздельном проживании родителей.

Автор, суть вопроса по оплате КУ - докажите, что они там не проживали . Тогда будет перерасчет.   Все Ваши доводы не дают однозначного ответа, что они там не жили и не потребляли.

Сравните,  например, с уходом моряка в море на полгода - однозначно не проживал,  А у вас что?  договор найма . Это не говорит ничего о том, что они жили в снятой квартире сами, а не пересдали ее кому-то или возможно  ,только цветочки поливать приходили

Изменено 6 июня, 2018 пользователем AlexeySPb

[nebrit]

22 минуты назад, AlexeySPb сказал:

Автор, суть вопроса по оплате КУ - докажите, что они там не проживали . Тогда будет перерасчет.

1. Свидетельские показания (не упомянутые в решении суда, но отражённые в протоколе заседания).

2. Договоры найма другого помещения.

3. Два акта обследования жилищных условий несовершеннолетнего, составленные специалистами управления опеки.

Мало? У истца кроме регистрации нет ничего. В штампе о регистрации номера комнаты нет.

____________________________________

До кучи попытаюсь раздобыть в УФМС форму 10 с указанным основанием заселения. (В карточке учёта, выданной паспортистом ЖЭКа там пустые графы. Номер паспорта неверный. Собственник там не собственник, а наниматель! Есть ещё одна карточка, выданная тремя днями ранее. Там  разные номера комнат. Я заявил о подлоге. И филькиной грамоте. Обе карточки подшиты в дело. Судья - ноль внимания).

На самом деле никто не знает адреса комнаты. Она и комната 9, и квартира 9, и комната 24 на втором этаже... Доказать регистрацию вообще невозможно. У ФЛС три разных номера!!! в деле фигурируют. Судье пофиг!

Изменено 6 июня, 2018 пользователем nebrit

[*Аннушка*]

1 час назад, nebrit сказал:

согласно СК РФ родители насут РАВНЫЕ обязанности, а не СОЛИДАРНЫЕ

Обязанности равные. А ответственность - солидарная.

17 минут назад, nebrit сказал:

В карточке учёта, выданной паспортистом ЖЭКа там пустые графы. Номер паспорта неверный. Собственник там не собственник, а наниматель! Есть ещё одна карточка, выданная тремя днями ранее. Там  разные номера комнат. Я заявил о подлоге

Это не подлог. Это компетенция паспортиста ЖЭК. В суды у нас ходят рабочие, а в ЖЭК сидят вот такие специалисты.

[AlexeySPb]

20 минут назад, nebrit сказал:

. Свидетельские показания (не упомянутые в решении суда, но отражённые в протоколе заседания)

о чем в этой ситуации могут говорить свидетели, которые иногда видели женщин с ребенком в этой квартире? ни о чем

20 минут назад, nebrit сказал:

2. Договоры найма другого помещения.

не доказывают, что наниматели сами там жили

 

20 минут назад, nebrit сказал:

3. Два акта обследования жилищных условий несовершеннолетнего, составленные специалистами управления опеки.

тоже говорит только о том, что на день прихода опеки мать и ребенок были в этом помещении. Не более того.  Тут еще вопрос к опеке - куда это ни приходили?  

 А в противовес этому -  заявление самого гражданина,что его место проживания - комната,где ему и начисляют КУ .

20 минут назад, nebrit сказал:

Я заявил о подлоге. И филькиной грамоте. Обе карточки подшиты в дело. Судья - ноль внимания).

На самом деле никто не знает адреса комнаты. Она и комната 9, и квартира 9, и комната 24 на втором этаже... Доказать регистрацию вообще невозможно. У ФЛС три разных номера!!! в деле фигурируют. Судье пофиг!

это может быть предметом отдельного разбирательства, а не  решения вопроса о взыскании ЗАДОЛЖЕННОСТИ

Изменено 6 июня, 2018 пользователем AlexeySPb

[nebrit]

22 минуты назад, AlexeySPb сказал:

это может быть предметом отдельного разбирательства, а не  решения вопрос о взыскании ЗАДОЛЖЕННОСТИ

Часть 7 статьи 67 ГПК РФ: «Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой, и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.»

Я об этом сказал в заседании. Суд пропустил мои слова мимо ушей. И две копии ФЛС, и две выписки из карточки учёта не тождественны между собой - все они подшиты к делу. В решении об этом ни слова.

______________________________

Внимание всем! Мне срочно нужен совет. Хочу раздобыть эту самую форму 10. В "Моих документах" отказали. В УФМС отказать не вправе? (К ЖЭКовской паспортистке не пойду. Филькина грамота с пустыми графами основания вселения мне не нужна!).

Изменено 6 июня, 2018 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

17 минут назад, nebrit сказал:

Я об этом сказал в заседании. Суд пропустил мои слова мимо ушей.

вы не оспаривали размер задолженности и правильность начислений, насколько помню.

 Вы доказывали, что мать и ребенок там не проживали

по поводу ф.10 - возможно, что архива уже давно и нет

[nebrit]

27 минут назад, AlexeySPb сказал:

вы не оспаривали размер задолженности и правильность начислений, насколько помню.

Вы помните только то, что написано в решении суда. Там очень много откровенной лжи. В апелляции я указал конкретные листы дела, где у меня оспаривание. Там целых две страницы сплошного оспаривания незаконных НАЧИСЛЕНИЙ.

Как можно за 6 лет профукать казённый архив? Не понимаю...

Отказать в государственной конторе УФМС могут? (Кажется вы меня убедили, что придётся доказывать, что право проживания было приобретено по заявлению собственника-бывшего мужа. Соответственно, именно это право после развода не сохранилось. А другого права у неё не ВОЗНИКАЛО. Ибо не существует заявления о вселении от имени ребёнка (или законного представителя. Может ребёнок не захочет? Без спроса собственника вселить никого нельзя).

Если истец будет настаивать на праве пользования как члена семьи ребёнка-собственника, то пусть раздобудет форму 10 о вселении матери как члена семьи ребёнка-собственника. Хи хи хи...

Изменено 6 июня, 2018 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

5 минут назад, nebrit сказал:

Отказать в государственной конторе УФМС могут?

Ваш вопрос изначально некорректен:  надо читать, что напишут)

6 минут назад, nebrit сказал:

Вы помните только то, что написано в решении суда

что выложили, то и помню.

 

7 минут назад, nebrit сказал:

указал конкретные листы дела, где у меня оспаривание.

 

7 минут назад, nebrit сказал:

оспаривания незаконных НАЧИСЛЕНИЙ.

незаконных почему?  говорили Вам -берите адвоката, чтобы тот когда надо и что надо подавал и заявлял

[nebrit]

Дело в том, что я обращаюсь в государственное учреждение, в ведении которого находится регистрация - в УФМС. Они вроде не вправе отослать меня к паспортистке ЖЭКа, которая является обычным наёмным работником ЖЭКа - именно он ей платит зарплату. Она не госслужащий и ни за что толком не отвечает. Ибо ненаказуема как госслужащие.

ВОПРОС: правомерно ли отказали в выдаче копии формы 10 в "Моих документах"? (Типа у нас этого нету).

Изменено 6 июня, 2018 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

32 минуты назад, nebrit сказал:

"Моих документах"

понятия не имею. как и то, что такое "мои документы".. Каталог в винде такой есть.

 я такое беру именно в отделе вселения граждан- у паспортистки в ЖЭКе

Изменено 6 июня, 2018 пользователем AlexeySPb

[*Аннушка*]

59 минут назад, nebrit сказал:

очень много откровенной лжи

Все-то вокруг вас врут: и Мужик, и разные Тётки, и судья, и паспортистка ЖЭК, и судебный пристав, и юристы форума...

Ответьте честно:

18 часов назад, *Аннушка* сказал:

Вы кверулянт?

16 минут назад, AlexeySPb сказал:

понятия не имею. как и то, что такое "мои документы"

http://мфц-электросталь.рф/

Центры государственных и муниципальных услуг «Мои Документы» открыты по всей стране. Чаще их по старинке в обиходе называют МФЦ.

Наверняка приходилось пользоваться их услугами. :)

Изменено 6 июня, 2018 пользователем *Аннушка*

[AlexeySPb]

10 минут назад, *Аннушка* сказал:

Наверняка приходилось пользоваться их услугами.

приходилось. как МФЦ

 Поеду мимо -гляну на вывеску)

Изменено 6 июня, 2018 пользователем AlexeySPb

[*Аннушка*]

18 минут назад, AlexeySPb сказал:

Поеду мимо -гляну на вывеску)

Достаточно заглянуть на петербургский сайт. :)